Problèmes de jeunesse du D800

Démarré par dydom, Septembre 22, 2012, 11:41:24

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Bernard2

#250
Octobre 11, 2012, 20:34:05
Ton D800 était décalé, ton D90 ne l'était pas...
peut être...
vois cela
http://www.pbase.com/br/image/146617565/original

Verso92

#251
Octobre 11, 2012, 21:04:52
Citation de: JMS le Octobre 11, 2012, 21:01:34
Peut-être un problème de courbure de champ du 60 à pleine ouverture et courte ou moyenne distance ? Si la courbure de champ déforme la vision sur les côtés à courte distance, dès lors que la mise au point se fait toujours à pleine ouverture en détection de phase, l'AF peut être trompé. Il faudrait croiser l'essai avec un 60 AFS pour savoir. Il en est de même pour les objectifs qui font du focus shift...si la mise au point est parfaite à PO et qu'à 5,6 l'objectif "voit" un peu en avant ou en arrière, en crop 100% sur un D800 on peut s'arracher les cheveux.

Ton hypothèse est plausible, JMS. Mais, réalisant presque toutes mes photos d'illustration "techniques" sur Chassimages avec cet objectif à PO (en utilisant indifféremment le collimateur central ou les excentrés), je ne crois pas trop à la courbure de champ...

Ilium

#252
Octobre 11, 2012, 21:06:46
Citation de: JMS le Octobre 11, 2012, 21:01:34
Peut-être un problème de courbure de champ du 60 à pleine ouverture et courte ou moyenne distance ? Si la courbure de champ déforme la vision sur les côtés à courte distance, dès lors que la mise au point se fait toujours à pleine ouverture en détection de phase, l'AF peut être trompé. Il faudrait croiser l'essai avec un 60 AFS pour savoir. Il en est de même pour les objectifs qui font du focus shift...si la mise au point est parfaite à PO et qu'à 5,6 l'objectif "voit" un peu en avant ou en arrière, en crop 100% sur un D800 on peut s'arracher les cheveux.

Merci. Je vais creuser la question...

Est-ce qu'il y a un truc pour faire des vérifs fiables? En effet, on dirait que j'ai parlé un peu vite: selon la distance au sujet, la quasi totalité de mes optiques a besoin d'un réglage fin AF mais surtout, il semblerait que le collimateur central fasse le focus devant et les collimateurs latéraux plus derrière. La différence est variable mais commune à toutes mes optiques. Ca méritera une confirmation mais de prime abord, c'est ce que je constate. J'ai rapidement testé pas moins de 5 optiques plutôt à courte distance (50cm à 1m).

J'aurais encore pu tester d'autres optiques (dont des manuelles et vérifier comment le système d'aide à la mise au point détecte), mais j'avoue que j'en ai un peu marre. Je vais déjà essayé d'avoir des éléments indiscutables mais je crois que le ton va changer avec Nikon si ça se confirme. J'ai certes des AFD en fixe mais dans le lot j'ai aussi 14-24, 24-70 et 70-200 (v1) et au bout d'un moment, j'ai acheté cet appareil pour m'en servir, pas pour foutre la moitié de mon parc optique à la poubelle.

Pour être complet, je ne peux pas dire que le SAV n'a rien fait, c'est beaucoup mieux (je vais essayer de faire la même expérience que la première fois) mais on semble loin de la perfection.

bitere

#253
Octobre 11, 2012, 21:11:31
Citation de: dydom le Octobre 11, 2012, 08:53:57
Tu as acheté ton boitier quand, bitere ?
Le 24 juillet à Montpellier. Par hasard, chez shop, un gars l'avait commandé et n'a pas donné suite, j'étais là au bon moment  ;)

Ilium

#254
Octobre 11, 2012, 21:25:09
Citation de: JMS le Octobre 11, 2012, 21:16:55
Ilium, tu as fait les tests conseillés à juste titre par Bernard 2: prise de vue identique AF phase/AF contraste live view. Il faut opérer en deux temps avec les deux systèmes, une première pression sur AF-on, une seconde avant de déclencher pour peaufiner, sinon le système donne priorité à la vitesse sur la précision ultime.
Ensuite s'il y a des écarts le tout est de les quantifier par rapport à la taille des détails sur un tirage...mais de toute façon on ne peut pas faire un réglage fin d'AF selon la distance au sujet, la correction est permanente.

Pour le réglage manuel je peux te dire d'avance (essai avec plusieurs boîtiers) que l'affichage du point vert de netteté se fait avec une tolérance trop large quand on opère à pleine ouverture, et il ne semble pas que cette tolérance puisse être resserrée au SAV. L'idéal serait une verre à stignomètre style KatzEyes pas encore dispo pour D800 ou D600

http://www.katzeyeoptics.com/cat--Nikon-DSLRs--cat_nikon.html

Le test comme Bernard, c'est ce que j'avais fait avant de l'envoyer en SAV (plusieurs appuis AF, cliché témoin en LV). Là j'ai fait moins rigoureux car plus courte distance, à main levée, sans mesure témoin. Je voulais être dans les conditions de prise de vue réelles et 100% de mes clichés sur les collis latéraux sont à priori en back focus et la plupart de mes clichés sur le central sont soit en léger front focus, soit ok. J'aurais tendance à dire avec une optique donnée que l'erreur est proportionnelle à la distance ce qui me semble logique.

Merci pour le conseil sur les manuelles. J'allais sortir le Zeiss et le 24 PCE mais j'aurais perdu mon temps. ;)

Vitix

#255
Octobre 12, 2012, 08:58:12
Citation de: JMS le Octobre 11, 2012, 21:16:55
L'idéal serait une verre à stignomètre style KatzEyes pas encore dispo pour D800 ou D600

http://www.katzeyeoptics.com/cat--Nikon-DSLRs--cat_nikon.html

Pour me remémorer, à ceux qui l'utilisent, quels sont les inconvénients d'un verre de ce type? Est ce que la luminosité ou l'impression de pdc sont équivalente au verre d'origine?
Vincent

Ilium

#256
Octobre 12, 2012, 09:12:32 Dernière édition: Octobre 12, 2012, 09:17:35 par Ilium
Citation de: JMS le Octobre 12, 2012, 08:21:43
Le Zeiss et le PCE fonctionnnent, mais à courte distance et pleine ouverture la mise au point ultra précise est délicate.

Comme dit, j'avais déjà remarqué la "tolérance" du truc. Cela étant, imprécis ou non, je m'étais rendu compte du backfocus avec le Zeiss au tout début mais j'avais mis le problème sur cette imprécision et j'étais passé à autre chose.

Y a-t-il une distance recommandée pour tester l'AF, genre focale x 10 ou que sais-je?

[at] Bernard2: concernant la définition, j'en suis conscient mais le problème de MAP est visible dans le viseur et ça je suis sûr de ne pas l'avoir eu sur le D700. ;)

alain.tom25

#257
Octobre 12, 2012, 09:12:43
Bernard2,
merci de ton retour, effectivement le D 800 donne une illusion de flou plus importante qu'avec un capteur de 12 MP, mais dans un comparatif à proportion égale, tous rentre dans l'ordre.
Amitiés
alain.tom25

Luckyspikes

#258
Octobre 12, 2012, 10:56:17
J'ai eu mon D800 en début de printemps. J'ai fais toute une saison de mariage avec sans m'apercevoir qu'il était touché par le problème. Cadrant souvent en vertical, j'ai plus tendance à utiliser les collimateurs de droite que de gauche. Je travaille aussi beaucoup au 85 et ce défaut n'est pas reproductible sur mon 85 f/1.4

Je me suis aperçu de ce problème en réglant l'AF de mon 24 f/1.4 fraichement acquis... C'est vraiment très net - enfin flou - lorsqu'a P.O j'utilise un collimateur très à gauche pour faire la MAP.

J'en suis à 10 jours de SAV avec une carte nikon pro Carbon (je crois).

Vitix

#259
Octobre 12, 2012, 11:12:44
Citation de: photo63 le Octobre 12, 2012, 11:01:51
Pourrais t on m expliquer pk le collimateur de gauche ne fonctionne pas avec les grds angles genre 1.4 ... Quelle la raison ? Par rapport a un 85. 1.4 par ex
Ecart de distance supérieur (pourcentage) entre le point A visé (centre) et le point B (côté) à cadrage identique?
Vincent

Ilium

#260
Octobre 12, 2012, 12:55:45
Citation de: photo63 le Octobre 12, 2012, 11:01:51
Pourrais t on m expliquer pk le collimateur de gauche ne fonctionne pas avec les grds angles genre 1.4 ... Quelle la raison ? Par rapport a un 85. 1.4 par ex

Ce n'est pas exactement ce qui est dit. Certains appareils sont touchés par un problème de système AF qui semblerait mal positionné et apparemment, il serait souvent incliné à gauche dans ce cas d'où un collimateur gauche qui fait la MAP un peu n'importe comment ce qui va particulièrement se ressentir à grande ouverture, mais a priori pour toutes les optiques. Je connais plusieurs personnes dont c'est le cas. Dans le cas de Luckyspikes, je n'ai pas d'explication et je n'en tirerais pas la conclusion générale que les grands angles sont plus touchés.

lebrac

#261
Octobre 12, 2012, 20:59:25
Bonsoir,

Pour ceux que ça intéresse, j'ai eu le chef du SAV de Nikon qui m'a expliqué qu'il allait ajuster les 3 objectifs (14-24 / 24-70 / 70-200) au boitier D800 qui serait "dans les normes" sans que je sache ce que cela veut dire. J'attends de voir le retour car le risque bien sûr est que les objectifs (tous en parfait état et récent ou sous garantie) soient du coup décalés avec mes autres boitiers autofocus. Si quelqu'un est dispo avec un autre D800 "sain" pour faire un test croisé quand je récupère le tout nous sortirons de cette affaire plus intelligents. Je ne peux me prononcer à ce stade mais suis perplexe que le D800 force à ajuster tout le parc optique qui monte dessus. Que se passera-t-il quad on change de boitier ou d'optique? encore des A-R vers le SAV?

Je suis sur Versailles / La Défense.

A+

Ilium

#262
Octobre 12, 2012, 21:13:04
Je te proposerai bien mon aide mais je ne suis pas sur Paris. Pour l'instant, je n'ai pas d'opinion définitive mais a priori mon premier passage SAV n'était pas parfait mais  bien amélioré les choses. Je dois encore faire des tests plus poussés mais j'en suis encore à réfléchir à l'attitude à adopter s'il s'avère que ce n'est toujours pas bon (sans demander la perfection).

En revanche, comme évoqué par JMS je crois, hors de question d'envoyer l'appareil avec une optique ce qu'a suggéré mon revendeur: je ne veux pas qu'ils fassent un réglage spécifique, plutôt un réglage séparé optiques / appareil, en supposant que dans ce contexte ça devrait rentrer dans l'ordre.

Amaniman

#263
Octobre 13, 2012, 16:38:34
Citation de: lebrac le Octobre 12, 2012, 20:59:25
j'ai eu le chef du SAV de Nikon qui m'a expliqué qu'il allait ajuster les 3 objectifs (14-24 / 24-70 / 70-200) au boitier D800 qui serait "dans les normes" sans que je sache ce que cela veut dire.

C' est juste la réponse-type Nikon...

Citation de: Amaniman le Octobre 08, 2012, 22:22:08
Il dormira 15 jours sur une étagère, puis Nikon le renverra avec l' annotation "Dans les normes, no problemo !".

Vécu, hélas...   ::)
Alors après, quand on vient nous dire de ne pas micro-régler, mais d' envoyer en sav... vu le peu de cas que Nikon fait de ses clients lambda...

Faudra pas se plaindre si on ne se rue pas sur les nouveautés D800, D600... alors qu' on en a envie...

Amaniman

#264
Octobre 13, 2012, 18:13:47
Citation de: JMS le Octobre 13, 2012, 18:08:28
En fait tu en as envie mais comme tu crains un bug tu préfères ne pas faire de photos. Le problème c'est que ce sera encore comme çà dans 2 ans quand ils seront d'occasion... ???

Bah, pour l' instant, j' me contente de mon D300 + ou - bien micro-réglé...  :-\

Mais je suis allé voir un vendeur d' une de ces deux enseignes non spécialisées (autre fil) et qui est tombé d' accord sur le "deal" que je le lui ai proposé :
commander le boitier, et quand il arrivera, le tester (bf/ff) AVANT de passer en caisse.
Me reste à aller voir son concurrent, pour savoir si il sera d' accord aussi (j' aime faire jouer la concurrence  ;D ).

Ilium

#265
Octobre 13, 2012, 21:55:28
Citation de: photo63 le Octobre 13, 2012, 12:39:22
Ça fait un peu froid ds le dos ces aller et retour SAV ... Ils savent pas travailler ? Ou les clients sont des éternels insatisfaits ou aveugles par les textes des forums ?

Il doit y avoir de tout. Pour mon cas à moi, je ne suis pas catégorique à cette heure et quoi qu'il en soit, ça s'est nettement amélioré. Ensuite, il faut raison garder car en aucun cas la poignée de témoignages qu'on peut lire ici ne peut avoir de valeur statistique sérieuse.

Amaniman

#266
Octobre 13, 2012, 22:09:27
Citation de: JMS le Octobre 13, 2012, 19:56:18
OUh là là, si tu commandes les deux et que les deux sont nickels, tu fais quoi ?  ;)

2 nickels avec Nikon ??   Impossible !!!    :D :D :D :D :D

(Nan, mais je n' ai jamais dit que je commanderai chez les deux : seulement chez celui qui sera au meilleur prix au moment de ma décision, et qui aura accepté mon "deal"...)

Bernard2

#267
Octobre 14, 2012, 21:56:52
Citation de: Amaniman le Octobre 13, 2012, 22:09:27
2 nickels avec Nikon ??   Impossible !!!    :D :D :D :D :D

purée je dois avoir une chance!

pourtant jamais gagné au loto , je pige pas... :) :) :)

Amaniman

#268
Octobre 14, 2012, 22:59:46
Citation de: Bernard2 le Octobre 14, 2012, 21:56:52
purée je dois avoir une chance!

pourtant jamais gagné au loto , je pige pas... :) :) :)

T' as pas vu les 5  :D  ?
(N' empêche que mon prochain Nikon a intérêt à être nickel !  :-X )

Ilium

#269
Octobre 15, 2012, 23:36:02
Je me permets de relancer ce fil en réitérant une question: pour un test d'AF (ou pour le réglage fin d'ailleurs aussi), quelle est la distance idéale de réglage (s'il y en a une) car on lit un peu tout et n'importe quoi sur le sujet?

sylvatica

#270
Octobre 16, 2012, 05:24:57
Ilium,

Prendre une distance égale à 40 fois la distance focale est un bon ordre de grandeur. Par exemple, pour un 50mm, 40x50mm = 2m.

Verso92

#271
Octobre 16, 2012, 07:33:27
Citation de: Ilium le Octobre 15, 2012, 23:36:02
Je me permets de relancer ce fil en réitérant une question: pour un test d'AF (ou pour le réglage fin d'ailleurs aussi), quelle est la distance idéale de réglage (s'il y en a une) car on lit un peu tout et n'importe quoi sur le sujet?

Le mieux est de faire le test aux environs de la distance que tu utilises le plus. Si tu as un 14-24, par exemple, 40 fois la focale revient à tester le zoom à 14mm à 40 x 14 = 56cm. Si c'est représentatif des photos que tu fais à 14mm, c'est bon. Sinon, tu prends une distance plus élevée...

Sebmansoros

#272
Octobre 16, 2012, 08:29:37
J'ai fait un test hier sur mon D800E avec le 105 VR macro. J'ai constaté un décalage sur les trois capteurs, le central, le gauche et le droit. Par contre je n'ai pas mesuré de combien il etait. Test fait à env. 3m.
Voila ce que ça donne.
Capteur central en LV

Sebmansoros

#273
Octobre 16, 2012, 08:30:37
Capteur central en AF-S

Ilium

#274
Octobre 16, 2012, 08:38:03
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2012, 07:33:27
Le mieux est de faire le test aux environs de la distance que tu utilises le plus. Si tu as un 14-24, par exemple, 40 fois la focale revient à tester le zoom à 14mm à 40 x 14 = 56cm. Si c'est représentatif des photos que tu fais à 14mm, c'est bon. Sinon, tu prends une distance plus élevée...

Le problème pour le 14mm et plus généralement les grands angles, c'est que c'est quasi exclusivement des sujets lointains pour embrasser large. Il peut y avoir un avant plan, notamment pour un paysage, mais il restera très loin donc difficile de faire un test à cette distance.

Il n'y a pas une distance recommandée (genre 10 fois la focale) pour les réglages fin AF?
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