Les photographes deviennent-ils stupides?

Démarré par FredEspagne, Novembre 23, 2012, 20:37:09

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FredEspagne

#50
Novembre 26, 2012, 18:33:58
Le bon marketeur, c'est celui qui rend indispensable l'inutile. Un exemple tout simple: dans la littérature SF du début du siècle dernier, personne ne parlait du téléphone mobile ni d'internet et aujourd'hui priver un ado de son mobile pendant 24h, c'est un châtiment tout à fait insupportable, pire que la roue ou le pilori.

J'ai mon explication sur le D600 : le directeur de Nikon s'est converti au christianisme, il a donc créé le boitier oint (christos signifie oint en grec) et pour lutter contre l'orgueil "Né poussière, tu retomberas en poussière". Amen  :D
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

photux

#51
Novembre 26, 2012, 19:06:45
Citation de: jmd2 le Novembre 26, 2012, 17:59:59
re à tous

non,
ce n'est pas le marché, ni le marketing qui fait le consommateur, mais bien l'inverse !
les marketeurs, concepteurs et publicitaires passent leur temps à étudier les "besoins", les "attentes" des consommateurs. Ils conçoivent et ensuite tentent d'expliquer aux consommateurs comment leur produit répond à ces attentes.

il n'y a pas de manipulation des consommateurs. S'ils veulent du 60 Mpix, ils en auront un jour ! (et on en connaît qui les veulent, même si ça ne leur sert à rien, comme les 4x4 en ville).Les marketeurs vont les satisfaire.
on peut aussi créer le besoin, et c'est justement le but de tout marketeur qui se respecte, après avoir créé le besoin , il faut vendre les produits qui correspondent et comme toujours vu l'éducation, l' annihilation du libre arbitre, les marketeurs auront raisons.

Verso92

#52
Novembre 26, 2012, 19:27:16
Citation de: FredEspagne le Novembre 23, 2012, 20:37:09
On renouvelle les modèles à cadence accélérée et les primo-acquéreurs deviennent béta-testeurs, ça devient une habitude.

Rappelle nous le temps écoulé entre le D700 et le D800, qu'on ait une idée plus précise de ce que tu entends par renouvellement accéléré des gammes...

microtom

#53
Novembre 26, 2012, 19:28:24
Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2012, 19:27:16
Rappelle nous le temps écoulé entre le D700 et le D800, qu'on ait une idée plus précise de ce que tu entends par renouvellement accéléré des gammes...

C'est surement lié à une histoire de fin du monde de plus en plus proche.
Mangez des cacahuètes!

Shosholoza

#54
Novembre 26, 2012, 19:41:44
Citation de: FredEspagne le Novembre 26, 2012, 18:33:58
Le bon marketeur, c'est celui qui rend indispensable l'inutile. Un exemple tout simple: dans la littérature SF du début du siècle dernier, personne ne parlait du téléphone mobile ni d'internet
:o .......
Ben il y avait des ordis qui détenaient tout le savoir humain et a qui on pouvait causer , des "cristaux mnémoniques " implantés dans le crane pour pouvoir se causer de cerveau a cerveau quand ce n'était pas de la télépathie après entrainement et un peu plus tard les communicateurs/badge et les tricodeurs de Starfleet qui étaient des tablettes connectées .....bref bien en avance sur ce qu'on a actuellement.
Internet c'est Mark Twain ....en 1898  ;)
Que font les Marques/fabricants/inventeurs ? c'est un scandale !  >:(
membre IARNA

fski

#55
Novembre 26, 2012, 19:43:04
Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2012, 19:27:16
Rappelle nous le temps écoulé entre le D700 et le D800, qu'on ait une idée plus précise de ce que tu entends par renouvellement accéléré des gammes...

beh on peut pas comparer, le D700 etait le premier de cette gamme FF non monobloc...alors...on verra dans 4 ans  ;)

FredEspagne

#56
Novembre 26, 2012, 19:45:59
Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2012, 19:27:16
Rappelle nous le temps écoulé entre le D700 et le D800, qu'on ait une idée plus précise de ce que tu entends par renouvellement accéléré des gammes...
Je parle de façon générale et pas d'une partie restreinte de la gamme. L'entrée de gamme se renouvelle tous les ans ou même moins. Ce n'est pas propre à une marque, tout le monde s'y met Sony, Canon, Nikon, Panasonic, la gamme moyenne tient à peu près 1 an, seule la gamme expert-pro tient un peu plus dans la durée. On veut faire croire que le modèle nouveau est meilleur que l'ancien et ce n'est pas toujours le cas. Résultat des courses, on trouve en magasin des appareils de 3 générations différentes de la même marque. Pour une personne qui ne suit pas de près l'actualité technique, c'est assez perturbant.
Je ne veux pas croire que tu ne t'en sois pas aperçu, toi aussi.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Verso92

#57
Novembre 26, 2012, 20:10:42
Citation de: FredEspagne le Novembre 26, 2012, 19:45:59
Résultat des courses, on trouve en magasin des appareils de 3 générations différentes de la même marque. Pour une personne qui ne suit pas de près l'actualité technique, c'est assez perturbant.
Je ne veux pas croire que tu ne t'en sois pas aperçu, toi aussi.

Résultat des courses : aubaines comme s'il en pleuvait pour ceux qui veulent s'équiper à pas cher... elle est pas belle, la vie ?
(le prochain kit D3100 à 299€, je me l'achète !)

;-)

jmd2

#58
Novembre 27, 2012, 14:35:04
Citation de: FredEspagne le Novembre 26, 2012, 18:33:58
Le bon marketeur, c'est celui qui rend indispensable l'inutile. Un exemple tout simple: dans la littérature SF du début du siècle dernier, personne ne parlait du téléphone mobile ni d'internet et aujourd'hui priver un ado de son mobile pendant 24h, c'est un châtiment tout à fait insupportable, pire que la roue ou le pilori.

J'ai mon explication sur le D600 : le directeur de Nikon s'est converti au christianisme, il a donc créé le boitier oint (christos signifie oint en grec) et pour lutter contre l'orgueil "Né poussière, tu retomberas en poussière". Amen  :D

non !
c'est dans le cerveau des humains depuis la nuit des temps le besoin de communiquer à distance, toutes les inventions avant le tél portable ne sont que des pis-aller (tam-tam, fumée, télégraphe, téléphone filaire). Les marketeurs ne te poussent pas à prendre un portable, on en a tous naturellement envie/besoin. Le marketeur tente de te faire croire que SON modèle de portable est celui qu'il te faut.
c'est très différent de la notion d'inutile.

et je ne polémiquerai pas sur des allusions contre une religion, quelle qu'elle soit.

iceman93

#59
Novembre 27, 2012, 15:08:53
Citation de: kochka le Novembre 27, 2012, 14:41:55
Comment faisait-on, il y a seulement 20 ans, sans portable?
Ce devait être une vie atroce, sans pouvoir déranger quelqu'un pour lui dire ce qu'il aura oublié dans 10 minutes.

c'est quand meme plus rapide que les pigeons voyageurs et surtout on risque moins la merde sur le crane ou les épaules  :D
hybride ma créativité

fski

#60
Novembre 27, 2012, 15:09:46
Citation de: iceman93 le Novembre 27, 2012, 15:08:53
c'est quand meme plus rapide que les pigeons voyageurs et surtout on risque moins la merde sur le crane ou les épaules  :D

ouais a part que intercepter un message avec un arc, maintenant c'est plus complique quand meme  ;D ;D ;D

MGI

#61
Novembre 27, 2012, 15:25:52
Et il y a 10 ans avec 6 ou 8 MP, viseurs indigents en bas de gamme, écrans minuscules, peu d'objectifs adaptés numérique...?
Hier, j'ai visité durant 3h 2 magasins (Edouard L et le marchand de pains), rencontré 10 clients potentiels pour réflex (40/50ans), trouvé un vendeur débordé (11h30)>> impossible d'essayer boitier ou objectifs (dont 2 beaux L)
Bilan, dialogues de mécontents entre amateurs visiblement éclairés dont au moins 2 décidés à l'achat;
Pas une seule vente, même pas de CF 8 Go dans mon cas et je n'ai vraiment pas eu l'impression que ces chalands étaient stupides mais venus en connaissance de cause un matin tranquille.
Je ne me suis pas permis de leur demander s'ils fréquentaient les forums ou les raisons de leurs choix, juste des gens normaux qui aiment la photo, belle de préférence !

iceman93

#62
Novembre 27, 2012, 15:28:37
Citation de: fski le Novembre 27, 2012, 15:09:46
ouais a part que intercepter un message avec un arc, maintenant c'est plus complique quand meme  ;D ;D ;D
reste le bon vieux "12" avec du 6 ca va plutot bien  :D
hybride ma créativité

fski

#63
Novembre 27, 2012, 16:13:49
Citation de: MGI le Novembre 27, 2012, 15:25:52
rencontré 10 clients potentiels pour réflex (40/50ans),

tiens comme au salon...quoi que tes clients potentiels sont meme super jeunes je trouve  ;D

Citation de: MGI le Novembre 27, 2012, 15:25:52
...qui aiment la photo, belle de préférence !

ahh ouais certains aiment la photo moche...tiens donc....

ninon

#64
Novembre 27, 2012, 16:18:52
Citation de: kochka le Novembre 27, 2012, 14:41:55
Comment faisait-on, il y a seulement 20 ans, sans portable?
Ce devait être une vie atroce, sans pouvoir déranger quelqu'un pour lui dire ce qu'il aura oublié dans 10 minutes.


...Quasiment insue, portable! ;D...Je n' en ais toujours pas et je me porte comme un charme! ;)

jmd2

#65
Novembre 27, 2012, 20:34:25
Citation de: rascal le Novembre 27, 2012, 16:21:56
beau discours de marketteur...  ;D

ben non, c'est du simple bon sens !

mets-toi dans le rôle de celui qui est à l'origine de la conception des produits. Tu verras que tu es naturellement obligé d'évaluer l'attente des clients (le marché) pour savoir quoi développer comme produit.
si ton marché réclame du 36 Mpix et plus, tu vas demander à tes usines ou tes sous-traitants de s'approcher de 36, puis de les dépasser.

il est évident que nous tous (nous sommes le marché  ;) ) voulons du 50 Mpix* (dans un avenir +/- proche, car nous aurons des problèmes secondaires par exemple au niveau des ordinateurs).
* pour pouvoir cropper comme des fous par exemple, pour abandonner les longues focales par exemple
je rêve d'un i-phone fis focus de 50 Mpix
nous voulons aussi des hauts ISO, et les appareils récents nous en donnent toujours plus.

le marketeur doit aussi faire des choix : pour un prix de fabrication donné, il est obligé de faire des compromis : sacrifier la rafale ou l'AF en faveur du FF, comme sur le D600 (pas si cher que ça actuellement ! )

le marketing est d'abord une affaire de bon sens et non de manipulation des consommateurs. Ceux qui tentent de manipuler se plantent. On ne vend pas un produit dont le marché ne veut pas.

Lyr

#66
Novembre 27, 2012, 21:13:51
"se conformer à ce que demande le marché"...

Si Ford avait dû se conformer à ce que demandait le marché, il aurait fait des chevaux plus forts, plus rapides et qui mangent moins.

Parfois, il faut ne pas suivre ce que demande le marché pour qu'il découvre quelque chose qui pourrait lui être utile (un appareil 6Mpix mais néanmoins de qualité, pourquoi pas?).

Macfredx

#67
Novembre 27, 2012, 21:34:44
Citation de: Lyr le Novembre 27, 2012, 21:13:51
"se conformer à ce que demande le marché"...

Si Ford avait dû se conformer à ce que demandait le marché, il aurait fait des chevaux plus forts, plus rapides et qui mangent moins.

Parfois, il faut ne pas suivre ce que demande le marché pour qu'il découvre quelque chose qui pourrait lui être utile (un appareil 6Mpix mais néanmoins de qualité, pourquoi pas?).

Et le marché pouvait avoir une voiture de la couleur qu'il voulait, du moment que ce soit noir.  ;D ;)
Mangez des pommes ;)

Lyr

#68
Novembre 27, 2012, 23:25:10
'xactement!

iceman93

#69
Novembre 28, 2012, 13:38:33
Citation de: kochka le Novembre 28, 2012, 10:32:01

Il y en a aussi qui sont devenus fous pour avoir tenté de manger un SMS.
je lui préfère le MMS ... la photo ou la vidéo lui donne plus de gout  ;)
hybride ma créativité

jmd2

#70
Novembre 28, 2012, 20:55:29
Citation de: Lyr le Novembre 27, 2012, 21:13:51
"se conformer à ce que demande le marché"...

Si Ford avait dû se conformer à ce que demandait le marché, il aurait fait des chevaux plus forts, plus rapides et qui mangent moins.

Parfois, il faut ne pas suivre ce que demande le marché pour qu'il découvre quelque chose qui pourrait lui être utile (un appareil 6Mpix mais néanmoins de qualité, pourquoi pas?).

erreur ! (en toute amitié et avec tout le respect que je te dois)

ce qui est inscrit dans notre cerveau est "se déplacer rapidement, l'idéal serait instantanément, et sans effort, et pas cher et sans s'emmerder avec l'entretien"
Ford, ou plutôt les inventeurs de la voiture, ont créé une réponse à ce besoin. Cette réponse s'est affinée depuis le début du XXème siècle : plus vite, plus confortable, moins cher (si, si moins cher) et avec un entretien de plus en plus espacé.
On voit que le cheval, même dopé ou aux OGM ne pouvait pas être une réponse au besoin.
Tu peux constater que la voiture actuelle ne répond pas encore à notre besoin profond. L'avion et le train, la fusée, le bateau... sont des réponses complémentaires. Et tu dois t'attendre à encore d'autres évolutions, plus ou moins rapides toujours dans la direction de "se déplacer rapidement, .'idéal serait instantanément, et sans effort, et pas cher et sans s'emmerder avec l'entretien", en ajoutant maintenant "sans polluer et de manière sûre".

simple  ;)

Johnny D

#71
Novembre 29, 2012, 09:28:21 Dernière édition: Novembre 29, 2012, 09:39:33 par Johnny D
Deux, trois reflexions perso à propos du D600, des reflex et de la stupidité en général.

Il y a.. belle burette, Nikon fournissait des boitiers sans graisse pour une utilisation par froid extrême. On ne sait d'ailleurs pas quelle était la durée de vie de ces boitiers sans graisse, par contre, aujourd'hui, toujours à cause de ce sempiternel miroir qui n'a guère évolué depuis un demi siècle, la graisse est toujours d'actualité. Et dans l'action, elle se dépose un peu partout et ça fait des tâches sur le capteur! Zut alors!
Le D600 est certes séduisant mais pour quelles raisons Nikon a choisi l'option de dégrader la vitesse d'obturation (vitesse et flash) par rapport au D7000 dont le D600 est issu?
Eh bien peut-être pour des raisons de coût mais aussi trés probablement parce qu'un obturateur musclé couplé à un miroir non moins musclé entraine des vibrations nuisibles à la netteté des photos, au moins à basse vitesse avec nos capteurs trés haute définition. Phénomène déjà observé sur le D7000 (pourtant petit capteur, petit miroir et "seulement" 16 Mpix..) par tous ceux qui veulent bien l'observer..

Et tout ça parce que les photographes sont conservateurs quand il s'agit de leurs petites habitudes! Il n'y a qu'à lire les topics vengeurs qui se sont multipliés (et qui continuent!) sur le forum Sony quand Sony a décidé de fabriquer des reflex sans miroir mobile!
Tout à notre tendance "vintage" qu'il faut conserver contre vents et marées, au moins en photo, on a complètement zappé qu'un viseur c'est avant tout fait pour viser! Avant de prétendre faire "joli" ou "naturel"!
Pour l'avoir oublié on a aujourd'hui des tâches sur les capteurs et des vibrations qui limitent les perfs des obturateurs!

Vous avez dit "stupides"? ;D

iceman93

#72
Novembre 29, 2012, 09:48:22
les 1Ds3, 5D2 et 5D3 sont a 21 et 22 Mp et permettent des vitesses très basses sans projections de graisse ... serait ce nikon qui manque de compétences ?  ;)
hybride ma créativité

jmd2

#73
Novembre 29, 2012, 10:01:33
Citation de: Johnny D le Novembre 29, 2012, 09:28:21
...
Le D600 est certes séduisant mais pour quelles raisons Nikon a choisi l'option de dégrader la vitesse d'obturation (vitesse et flash) par rapport au D7000 dont le D600 est issu?
Eh bien peut-être pour des raisons de coût mais aussi trés probablement parce qu'un obturateur musclé couplé à un miroir non moins musclé entraine des vibrations nuisibles à la netteté des photos, au moins à basse vitesse avec nos capteurs trés haute définition....

Et tout ça parce que les photographes sont conservateurs quand il s'agit de leurs petites habitudes! ....


Et oui, tu as tout compris, bien que tu l'exprimes autrement. Nikon écoute son marché et les habitudes de ses clients (et des clients de Canon et Sonytax  ;) ) Le marketeur Nikon décide que le marché attend un FF 24 Mpix ou plus pas trop cher et qu'il se vendra quitte à sacrifier l'obtu et l'AF. Simple !

Les soucis techniques (taches...) sont effet secondaire (non prévu, on s'en doute  :D , et qui vient d'une conception du boîtier et de sa méthode de fabrication trop rapide)

Par contre le marketeur du côté vente (par opposition à celui du côté conception des nouveaux matériels) devrait écouter son marché qui lui crie "VITE ! faut solutionnes ces problèmes". Visiblement, ce marketeur-là ne fait pas bien son job.

iceman93

#74
Novembre 29, 2012, 10:03:03
Citation de: rascal le Novembre 29, 2012, 09:52:07
pas la même gamme de boitier,  ni de prix...

économie sur l'obtu du d600, économie sur l'AF du 6D ?

si on parle d'incompétence générale à chaque défaut constaté sur tel ou tel boitier, même en gamme pro... même chez canon... si tu vois de quel modèle je veux parler...  ;)
model que j'ai et qui me donne entière satisfaction  ;)
nikon n'a jamais été le champion de la cinématique miroir et rare sont ceux qui descendent a des vitesses théoriquement inenvisageables sans stab   
hybride ma créativité
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