Les photographes deviennent-ils stupides?

[iceman93]

Comment faisait-on, il y a seulement 20 ans, sans portable?
Ce devait être une vie atroce, sans pouvoir déranger quelqu'un pour lui dire ce qu'il aura oublié dans 10 minutes.

c'est quand meme plus rapide que les pigeons voyageurs et surtout on risque moins la merde sur le crane ou les épaules 

[fski]

c'est quand meme plus rapide que les pigeons voyageurs et surtout on risque moins la merde sur le crane ou les épaules 

ouais a part que intercepter un message avec un arc, maintenant c'est plus complique quand meme 

[MGI]

Et il y a 10 ans avec 6 ou 8 MP, viseurs indigents en bas de gamme, écrans minuscules, peu d'objectifs adaptés numérique...?
Hier, j'ai visité durant 3h 2 magasins (Edouard L et le marchand de pains), rencontré 10 clients potentiels pour réflex (40/50ans), trouvé un vendeur débordé (11h30)>> impossible d'essayer boitier ou objectifs (dont 2 beaux L)
Bilan, dialogues de mécontents entre amateurs visiblement éclairés dont au moins 2 décidés à l'achat;
Pas une seule vente, même pas de CF 8 Go dans mon cas et je n'ai vraiment pas eu l'impression que ces chalands étaient stupides mais venus en connaissance de cause un matin tranquille.
Je ne me suis pas permis de leur demander s'ils fréquentaient les forums ou les raisons de leurs choix, juste des gens normaux qui aiment la photo, belle de préférence !

[iceman93]

ouais a part que intercepter un message avec un arc, maintenant c'est plus complique quand meme 

reste le bon vieux "12" avec du 6 ca va plutot bien 

[fski]

rencontré 10 clients potentiels pour réflex (40/50ans),

tiens comme au salon...quoi que tes clients potentiels sont meme super jeunes je trouve 

...qui aiment la photo, belle de préférence !

ahh ouais certains aiment la photo moche...tiens donc....

[ninon]

Comment faisait-on, il y a seulement 20 ans, sans portable?
Ce devait être une vie atroce, sans pouvoir déranger quelqu'un pour lui dire ce qu'il aura oublié dans 10 minutes.

...Quasiment insue, portable! ...Je n' en ais toujours pas et je me porte comme un charme!

[jmd2]

beau discours de marketteur... 

ben non, c'est du simple bon sens !

mets-toi dans le rôle de celui qui est à l'origine de la conception des produits. Tu verras que tu es naturellement obligé d'évaluer l'attente des clients (le marché) pour savoir quoi développer comme produit.
si ton marché réclame du 36 Mpix et plus, tu vas demander à tes usines ou tes sous-traitants de s'approcher de 36, puis de les dépasser.

il est évident que nous tous (nous sommes le marché  ) voulons du 50 Mpix* (dans un avenir +/- proche, car nous aurons des problèmes secondaires par exemple au niveau des ordinateurs).
* pour pouvoir cropper comme des fous par exemple, pour abandonner les longues focales par exemple
je rêve d'un i-phone fis focus de 50 Mpix
nous voulons aussi des hauts ISO, et les appareils récents nous en donnent toujours plus.

le marketeur doit aussi faire des choix : pour un prix de fabrication donné, il est obligé de faire des compromis : sacrifier la rafale ou l'AF en faveur du FF, comme sur le D600 (pas si cher que ça actuellement ! )

le marketing est d'abord une affaire de bon sens et non de manipulation des consommateurs. Ceux qui tentent de manipuler se plantent. On ne vend pas un produit dont le marché ne veut pas.

[Lyr]

"se conformer à ce que demande le marché"...

Si Ford avait dû se conformer à ce que demandait le marché, il aurait fait des chevaux plus forts, plus rapides et qui mangent moins.

Parfois, il faut ne pas suivre ce que demande le marché pour qu'il découvre quelque chose qui pourrait lui être utile (un appareil 6Mpix mais néanmoins de qualité, pourquoi pas?).

[Macfredx]

"se conformer à ce que demande le marché"...

Si Ford avait dû se conformer à ce que demandait le marché, il aurait fait des chevaux plus forts, plus rapides et qui mangent moins.

Parfois, il faut ne pas suivre ce que demande le marché pour qu'il découvre quelque chose qui pourrait lui être utile (un appareil 6Mpix mais néanmoins de qualité, pourquoi pas?).

Et le marché pouvait avoir une voiture de la couleur qu'il voulait, du moment que ce soit noir. 

[Lyr]

'xactement!

[kochka]

c'est quand meme plus rapide que les pigeons voyageurs et surtout on risque moins la merde sur le crane ou les épaules 

Il y en a aussi qui sont devenus fous pour avoir tenté de manger un SMS.

[iceman93]

Il y en a aussi qui sont devenus fous pour avoir tenté de manger un SMS.

je lui préfère le MMS ... la photo ou la vidéo lui donne plus de gout 

[jmd2]

"se conformer à ce que demande le marché"...

Si Ford avait dû se conformer à ce que demandait le marché, il aurait fait des chevaux plus forts, plus rapides et qui mangent moins.

Parfois, il faut ne pas suivre ce que demande le marché pour qu'il découvre quelque chose qui pourrait lui être utile (un appareil 6Mpix mais néanmoins de qualité, pourquoi pas?).

erreur ! (en toute amitié et avec tout le respect que je te dois)

ce qui est inscrit dans notre cerveau est "se déplacer rapidement, l'idéal serait instantanément, et sans effort, et pas cher et sans s'emmerder avec l'entretien"
Ford, ou plutôt les inventeurs de la voiture, ont créé une réponse à ce besoin. Cette réponse s'est affinée depuis le début du XXème siècle : plus vite, plus confortable, moins cher (si, si moins cher) et avec un entretien de plus en plus espacé.
On voit que le cheval, même dopé ou aux OGM ne pouvait pas être une réponse au besoin.
Tu peux constater que la voiture actuelle ne répond pas encore à notre besoin profond. L'avion et le train, la fusée, le bateau... sont des réponses complémentaires. Et tu dois t'attendre à encore d'autres évolutions, plus ou moins rapides toujours dans la direction de "se déplacer rapidement, .'idéal serait instantanément, et sans effort, et pas cher et sans s'emmerder avec l'entretien", en ajoutant maintenant "sans polluer et de manière sûre".

simple 

[Johnny D]

Deux, trois reflexions perso à propos du D600, des reflex et de la stupidité en général.

Il y a.. belle burette, Nikon fournissait des boitiers sans graisse pour une utilisation par froid extrême. On ne sait d'ailleurs pas quelle était la durée de vie de ces boitiers sans graisse, par contre, aujourd'hui, toujours à cause de ce sempiternel miroir qui n'a guère évolué depuis un demi siècle, la graisse est toujours d'actualité. Et dans l'action, elle se dépose un peu partout et ça fait des tâches sur le capteur! Zut alors!
Le D600 est certes séduisant mais pour quelles raisons Nikon a choisi l'option de dégrader la vitesse d'obturation (vitesse et flash) par rapport au D7000 dont le D600 est issu?
Eh bien peut-être pour des raisons de coût mais aussi trés probablement parce qu'un obturateur musclé couplé à un miroir non moins musclé entraine des vibrations nuisibles à la netteté des photos, au moins à basse vitesse avec nos capteurs trés haute définition. Phénomène déjà observé sur le D7000 (pourtant petit capteur, petit miroir et "seulement" 16 Mpix..) par tous ceux qui veulent bien l'observer..

Et tout ça parce que les photographes sont conservateurs quand il s'agit de leurs petites habitudes! Il n'y a qu'à lire les topics vengeurs qui se sont multipliés (et qui continuent!) sur le forum Sony quand Sony a décidé de fabriquer des reflex sans miroir mobile!
Tout à notre tendance "vintage" qu'il faut conserver contre vents et marées, au moins en photo, on a complètement zappé qu'un viseur c'est avant tout fait pour viser! Avant de prétendre faire "joli" ou "naturel"!
Pour l'avoir oublié on a aujourd'hui des tâches sur les capteurs et des vibrations qui limitent les perfs des obturateurs!

Vous avez dit "stupides"?

[iceman93]

les 1Ds3, 5D2 et 5D3 sont a 21 et 22 Mp et permettent des vitesses très basses sans projections de graisse ... serait ce nikon qui manque de compétences ? 

[jmd2]

...
Le D600 est certes séduisant mais pour quelles raisons Nikon a choisi l'option de dégrader la vitesse d'obturation (vitesse et flash) par rapport au D7000 dont le D600 est issu?
Eh bien peut-être pour des raisons de coût mais aussi trés probablement parce qu'un obturateur musclé couplé à un miroir non moins musclé entraine des vibrations nuisibles à la netteté des photos, au moins à basse vitesse avec nos capteurs trés haute définition....

Et tout ça parce que les photographes sont conservateurs quand il s'agit de leurs petites habitudes! ....

Et oui, tu as tout compris, bien que tu l'exprimes autrement. Nikon écoute son marché et les habitudes de ses clients (et des clients de Canon et Sonytax  ) Le marketeur Nikon décide que le marché attend un FF 24 Mpix ou plus pas trop cher et qu'il se vendra quitte à sacrifier l'obtu et l'AF. Simple !

Les soucis techniques (taches...) sont effet secondaire (non prévu, on s'en doute  , et qui vient d'une conception du boîtier et de sa méthode de fabrication trop rapide)

Par contre le marketeur du côté vente (par opposition à celui du côté conception des nouveaux matériels) devrait écouter son marché qui lui crie "VITE ! faut solutionnes ces problèmes". Visiblement, ce marketeur-là ne fait pas bien son job.

[iceman93]

pas la même gamme de boitier,  ni de prix...

économie sur l'obtu du d600, économie sur l'AF du 6D ?

si on parle d'incompétence générale à chaque défaut constaté sur tel ou tel boitier, même en gamme pro... même chez canon... si tu vois de quel modèle je veux parler... 

model que j'ai et qui me donne entière satisfaction 
nikon n'a jamais été le champion de la cinématique miroir et rare sont ceux qui descendent a des vitesses théoriquement inenvisageables sans stab   

[Powerdoc]

Je ne comprends pas le titre de ce fil : pourquoi deviennent ? 

[Johnny D]

les 1Ds3, 5D2 et 5D3 sont a 21 et 22 Mp et permettent des vitesses très basses sans projections de graisse ... serait ce nikon qui manque de compétences ? 

Les boitiers pro sont sans doute plus sérieusement construits que les boitiers même "experts". Et pèsent sensiblement plus lourd!
Pour les vibrations ça compte!

[iceman93]

Les boitiers pro sont sans doute plus sérieusement construits que les boitiers même "experts". Et pèsent sensiblement plus lourd!
Pour les vibrations ça compte!

mon 5D1 est ridiculement léger (affirmation nikonniesque  ) et pourtant avec un 17-40 et un 430 EXII je fais des photos nettes a 2s de pose en soirée mariage

[kochka]

d'où la multiplication des 4x4 et autres SUV, dans les villes, dont on connait la capacité à accueillir des grosses voitures, sur les routes et en places de stationnement...

le marketting ce n'est pas identifier un "besoin"... pas que en tout cas.

Les katkat et autres SUV correspondent parfaitement à un besoin, celui de se substituer à  l'aventure dont manquent cruellement ceux qui ont encore quelques gène de l'homme naturel, pas complètement dégénéré par la ville. C'est un substitut certes bien incomplet, mais un substitut tout de même.

[jmd2]

je ne vois pas la clientèle des Q5 comme étant des nostalgiques de l'aventure campagnarde...

ça c'est de l'envie, un marketteur doit y répondre mais peut le créer, plus facilement qu'un besoin.

salut rascal,
je n'ai pas bien compris ton message

[iceman93]

le 4x4 en ville a 2 avantages par rapport a une citadine, compacte ou berline :
1° avec un pare buffle aucune chance que le piéton que tu viens de truicider n'endommage le pare brise ... il restera sous tes roues donc possibilité de repartir de suite
2° ca permet de matter les cuisses des ptites nanas dans leurs mini ou 500 

[Cptain Flam]

Moi j' ai pas de séquelles!!! gneuuuuuhhh

[IronPot]

Bein voui, malheureusement y'a pas qu'eux !!