Les photographes deviennent-ils stupides?

[jmd2]

beau discours de marketteur... 

ben non, c'est du simple bon sens !

mets-toi dans le rôle de celui qui est à l'origine de la conception des produits. Tu verras que tu es naturellement obligé d'évaluer l'attente des clients (le marché) pour savoir quoi développer comme produit.
si ton marché réclame du 36 Mpix et plus, tu vas demander à tes usines ou tes sous-traitants de s'approcher de 36, puis de les dépasser.

il est évident que nous tous (nous sommes le marché  ) voulons du 50 Mpix* (dans un avenir +/- proche, car nous aurons des problèmes secondaires par exemple au niveau des ordinateurs).
* pour pouvoir cropper comme des fous par exemple, pour abandonner les longues focales par exemple
je rêve d'un i-phone fis focus de 50 Mpix
nous voulons aussi des hauts ISO, et les appareils récents nous en donnent toujours plus.

le marketeur doit aussi faire des choix : pour un prix de fabrication donné, il est obligé de faire des compromis : sacrifier la rafale ou l'AF en faveur du FF, comme sur le D600 (pas si cher que ça actuellement ! )

le marketing est d'abord une affaire de bon sens et non de manipulation des consommateurs. Ceux qui tentent de manipuler se plantent. On ne vend pas un produit dont le marché ne veut pas.

[Lyr]

"se conformer à ce que demande le marché"...

Si Ford avait dû se conformer à ce que demandait le marché, il aurait fait des chevaux plus forts, plus rapides et qui mangent moins.

Parfois, il faut ne pas suivre ce que demande le marché pour qu'il découvre quelque chose qui pourrait lui être utile (un appareil 6Mpix mais néanmoins de qualité, pourquoi pas?).

[Macfredx]

"se conformer à ce que demande le marché"...

Si Ford avait dû se conformer à ce que demandait le marché, il aurait fait des chevaux plus forts, plus rapides et qui mangent moins.

Parfois, il faut ne pas suivre ce que demande le marché pour qu'il découvre quelque chose qui pourrait lui être utile (un appareil 6Mpix mais néanmoins de qualité, pourquoi pas?).

Et le marché pouvait avoir une voiture de la couleur qu'il voulait, du moment que ce soit noir. 

[Lyr]

'xactement!

[iceman93]

Il y en a aussi qui sont devenus fous pour avoir tenté de manger un SMS.

je lui préfère le MMS ... la photo ou la vidéo lui donne plus de gout 

[jmd2]

"se conformer à ce que demande le marché"...

Si Ford avait dû se conformer à ce que demandait le marché, il aurait fait des chevaux plus forts, plus rapides et qui mangent moins.

Parfois, il faut ne pas suivre ce que demande le marché pour qu'il découvre quelque chose qui pourrait lui être utile (un appareil 6Mpix mais néanmoins de qualité, pourquoi pas?).

erreur ! (en toute amitié et avec tout le respect que je te dois)

ce qui est inscrit dans notre cerveau est "se déplacer rapidement, l'idéal serait instantanément, et sans effort, et pas cher et sans s'emmerder avec l'entretien"
Ford, ou plutôt les inventeurs de la voiture, ont créé une réponse à ce besoin. Cette réponse s'est affinée depuis le début du XXème siècle : plus vite, plus confortable, moins cher (si, si moins cher) et avec un entretien de plus en plus espacé.
On voit que le cheval, même dopé ou aux OGM ne pouvait pas être une réponse au besoin.
Tu peux constater que la voiture actuelle ne répond pas encore à notre besoin profond. L'avion et le train, la fusée, le bateau... sont des réponses complémentaires. Et tu dois t'attendre à encore d'autres évolutions, plus ou moins rapides toujours dans la direction de "se déplacer rapidement, .'idéal serait instantanément, et sans effort, et pas cher et sans s'emmerder avec l'entretien", en ajoutant maintenant "sans polluer et de manière sûre".

simple 

[Johnny D]

Deux, trois reflexions perso à propos du D600, des reflex et de la stupidité en général.

Il y a.. belle burette, Nikon fournissait des boitiers sans graisse pour une utilisation par froid extrême. On ne sait d'ailleurs pas quelle était la durée de vie de ces boitiers sans graisse, par contre, aujourd'hui, toujours à cause de ce sempiternel miroir qui n'a guère évolué depuis un demi siècle, la graisse est toujours d'actualité. Et dans l'action, elle se dépose un peu partout et ça fait des tâches sur le capteur! Zut alors!
Le D600 est certes séduisant mais pour quelles raisons Nikon a choisi l'option de dégrader la vitesse d'obturation (vitesse et flash) par rapport au D7000 dont le D600 est issu?
Eh bien peut-être pour des raisons de coût mais aussi trés probablement parce qu'un obturateur musclé couplé à un miroir non moins musclé entraine des vibrations nuisibles à la netteté des photos, au moins à basse vitesse avec nos capteurs trés haute définition. Phénomène déjà observé sur le D7000 (pourtant petit capteur, petit miroir et "seulement" 16 Mpix..) par tous ceux qui veulent bien l'observer..

Et tout ça parce que les photographes sont conservateurs quand il s'agit de leurs petites habitudes! Il n'y a qu'à lire les topics vengeurs qui se sont multipliés (et qui continuent!) sur le forum Sony quand Sony a décidé de fabriquer des reflex sans miroir mobile!
Tout à notre tendance "vintage" qu'il faut conserver contre vents et marées, au moins en photo, on a complètement zappé qu'un viseur c'est avant tout fait pour viser! Avant de prétendre faire "joli" ou "naturel"!
Pour l'avoir oublié on a aujourd'hui des tâches sur les capteurs et des vibrations qui limitent les perfs des obturateurs!

Vous avez dit "stupides"?

[iceman93]

les 1Ds3, 5D2 et 5D3 sont a 21 et 22 Mp et permettent des vitesses très basses sans projections de graisse ... serait ce nikon qui manque de compétences ? 

[jmd2]

...
Le D600 est certes séduisant mais pour quelles raisons Nikon a choisi l'option de dégrader la vitesse d'obturation (vitesse et flash) par rapport au D7000 dont le D600 est issu?
Eh bien peut-être pour des raisons de coût mais aussi trés probablement parce qu'un obturateur musclé couplé à un miroir non moins musclé entraine des vibrations nuisibles à la netteté des photos, au moins à basse vitesse avec nos capteurs trés haute définition....

Et tout ça parce que les photographes sont conservateurs quand il s'agit de leurs petites habitudes! ....

Et oui, tu as tout compris, bien que tu l'exprimes autrement. Nikon écoute son marché et les habitudes de ses clients (et des clients de Canon et Sonytax  ) Le marketeur Nikon décide que le marché attend un FF 24 Mpix ou plus pas trop cher et qu'il se vendra quitte à sacrifier l'obtu et l'AF. Simple !

Les soucis techniques (taches...) sont effet secondaire (non prévu, on s'en doute  , et qui vient d'une conception du boîtier et de sa méthode de fabrication trop rapide)

Par contre le marketeur du côté vente (par opposition à celui du côté conception des nouveaux matériels) devrait écouter son marché qui lui crie "VITE ! faut solutionnes ces problèmes". Visiblement, ce marketeur-là ne fait pas bien son job.

[iceman93]

pas la même gamme de boitier,  ni de prix...

économie sur l'obtu du d600, économie sur l'AF du 6D ?

si on parle d'incompétence générale à chaque défaut constaté sur tel ou tel boitier, même en gamme pro... même chez canon... si tu vois de quel modèle je veux parler... 

model que j'ai et qui me donne entière satisfaction 
nikon n'a jamais été le champion de la cinématique miroir et rare sont ceux qui descendent a des vitesses théoriquement inenvisageables sans stab   

[Powerdoc]

Je ne comprends pas le titre de ce fil : pourquoi deviennent ? 

[Johnny D]

les 1Ds3, 5D2 et 5D3 sont a 21 et 22 Mp et permettent des vitesses très basses sans projections de graisse ... serait ce nikon qui manque de compétences ? 

Les boitiers pro sont sans doute plus sérieusement construits que les boitiers même "experts". Et pèsent sensiblement plus lourd!
Pour les vibrations ça compte!

[iceman93]

Les boitiers pro sont sans doute plus sérieusement construits que les boitiers même "experts". Et pèsent sensiblement plus lourd!
Pour les vibrations ça compte!

mon 5D1 est ridiculement léger (affirmation nikonniesque  ) et pourtant avec un 17-40 et un 430 EXII je fais des photos nettes a 2s de pose en soirée mariage

[jmd2]

je ne vois pas la clientèle des Q5 comme étant des nostalgiques de l'aventure campagnarde...

ça c'est de l'envie, un marketteur doit y répondre mais peut le créer, plus facilement qu'un besoin.

salut rascal,
je n'ai pas bien compris ton message

[iceman93]

le 4x4 en ville a 2 avantages par rapport a une citadine, compacte ou berline :
1° avec un pare buffle aucune chance que le piéton que tu viens de truicider n'endommage le pare brise ... il restera sous tes roues donc possibilité de repartir de suite
2° ca permet de matter les cuisses des ptites nanas dans leurs mini ou 500 

[Cptain Flam]

Moi j' ai pas de séquelles!!! gneuuuuuhhh

[IronPot]

Bein voui, malheureusement y'a pas qu'eux !! 

[iceman93]

personne mais faire la queue pour passer du 4S au 5 ? ça fait gagner 10 jours de taf peut être ?

encore plus fort la carrera 5 (meme la roue de secours est motrice) ... zut y en a pas 

[Pierred2x]

En cette année 2012 (année de la fin du monde pour certains! Pas pour moi  ), des marques réputées ont eu des problèmes avec leur produits:
Fuji et ses soucoupes volantes
Canon avec fuites de lumière et peinture potentiellement dangereuse et objectif rétractable bloqué
Nikon avec AF défectueux, poussières et graisse sur capteur.

Trois firmes japonaises qui ont toutes les 3 réagi de manière, comment dire?, étrange.
Dans un premier temps, on nie le problème, ensuite, on dit qu'on va prendre des mesures sans précision aucune, les défauts continuent car il n'y a pas d'intervention au niveau de la fabrication (alors que c'est à ce niveau qu'il y a problème). Bref, on balade le client qui paye cher son nouveau matériel défectueux et beaucoup d'intervenants (trop) sur les forums de CI trouvent la chose normale.
C'est pourquoi je me pose la question: Est-ce que les photographes sont de plus en plus bêtes? Pour n'importe quel autre type d'achat (voiture, informatique, électro-ménager, etc), ils monteraient sur leur graands chevaux et pour la photo, ils réagissent différemment en défendant bec et ongles leur marque favorite dans ses attitudes indéfendables.
Une bonne réputation met du temps à se constituer mais si des mesures radicales ne sont pas prises pour éradiquer les dérives, elle peut chuter très rapidement. Les deux ténors du marché pratiquent un jeu dangereux qui risque de leut coûter cher en terme d'image et de ventes.
On renouvelle les modèles à cadence accélérée et les primo-acquéreurs deviennent béta-testeurs, ça devient une habitude.
Il faut que les photographes arrêtent de se laisser faire. Il y a un problème, on veut des explications claires, des corrections et TANT QUE LES SOLUTIONS NE SONT PAS TROUVËES, ON N'ACHÊTE PAS. C'est très simple à mettre en oeuvre et ça touche le fabricant là où ça fait mal, sur le fric.
De la même façon que des organisations écologistes décernent des labels verts, des associations de photographes professionnels et non professionnels pourraient elles aussi décerner des labels de bonne conduite en cas de problème de fabrication/conception sur l'information donnée au client et la réparation du préjudice. Voilà qui serait utile à tous.

C'est quoi encore ce fil à la con?

Mais heureusement qu'il y a des primo acheteurs, y'en aura toujours. C'est quoi votre solution? Le fabriquant fabrique et donne les 1er 5000 boitiers et commence à les facturer qu'ensuite?
Dans toute production, il faut des gens pour acheter les premiers exemplaires produits, sinon, y'a tout simplement pas de production!
En plus apparament pas grand monde a compris, que nos 'chers' fabriquants ont failli disparaitre avec Fukushima et pour ceux concerné avec les inondation en Taillande; 2 usines Nikon détruite coup sur coup, canon ne communique pas, mais l'énorme inflation du tarif des nouvelles optiques pros et leur production au compte goutte plus d'un an et demi après la présentation des protos en dit long.

Alors vous vous plaigniez de quoi au juste, Qu'un boitier fasse des poussières pendant les premieres 2000 photos sur une durée de vie de 150000? Vachement grave le problème. Et quand il y a un vrai problème que je sache les SAV font leur boulot, pas toujours quand on voudrait mais finisse toujours par résoudre (d'une manière ou d'une autre pendant la garantie). Alors moi, je vous dis, quand on sait ce qu'est un tissu industriel en partie détruit, on a rudement de la chance qu'ils n'aient pas baissé les bras et continuent à nous sortir des nouveautés et remerciez au lieu de les fustiger les acheteurs des premiers boitiers sortis de chaine!

[Aria]

Bon ça c'est dit !!! ...une bonne chose de faite 

Le pire...Leica qui sort un apn spécial N&B  c'est pas stupide ça ?
Bon allé, m'en vais traiter une photo : je la laisse en couleur ou je la passe en N&B ? 

PS : on rigole bien quand même sur CI 

[jmd2]

je pense que les 4x4 en ville font partie des envies, pas des besoin.

Et une envie ça se crée plus facilement qu'un besoin. On a envie de l'iPhone 5, on n'en a pas besoin, surtout si on considère que l'essentiel de la clientèle est déjà équipée du 4 ou du 4S ou autre smartphone.

re salut

il faut remonter à la définition de "besoin" :
le besoin est l'écart entre la situation actuelle et la situation voulue.
si le client veut un 4x4, quelles que soient ses raisons, objectives ou subjectives, il y  écart = il y a besoin. Le marketeur va mesurer le nombre de personnes qui en veulent et tenter de cernet le prix qui fait que ça se vendra. C'est tout. Simple, non ?

si le client a envie de dominer les autres, alors une des réponses peut être un 4x4. Mais il peut y avoir d'autres solutions à son envie (un Nikon D3+groszoom f/2.8 au lieu d'un compact par exemple)

[gerarto]

C'est quoi encore ce fil à la con?

Mais heureusement qu'il y a des primo acheteurs, y'en aura toujours. C'est quoi votre solution? Le fabriquant fabrique et donne les 1er 5000 boitiers et commence à les facturer qu'ensuite?
Dans toute production, il faut des gens pour acheter les premiers exemplaires produits, sinon, y'a tout simplement pas de production!
En plus apparament pas grand monde a compris, que nos 'chers' fabriquants ont failli disparaitre avec Fukushima et pour ceux concerné avec les inondation en Taillande; 2 usines Nikon détruite coup sur coup, canon ne communique pas, mais l'énorme inflation du tarif des nouvelles optiques pros et leur production au compte goutte plus d'un an et demi après la présentation des protos en dit long.

Alors vous vous plaigniez de quoi au juste, Qu'un boitier fasse des poussières pendant les premieres 2000 photos sur une durée de vie de 150000? Vachement grave le problème. Et quand il y a un vrai problème que je sache les SAV font leur boulot, pas toujours quand on voudrait mais finisse toujours par résoudre (d'une manière ou d'une autre pendant la garantie). Alors moi, je vous dis, quand on sait ce qu'est un tissu industriel en partie détruit, on a rudement de la chance qu'ils n'aient pas baissé les bras et continuent à nous sortir des nouveautés et remerciez au lieu de les fustiger les acheteurs des premiers boitiers sortis de chaine!

C'est quoi cette réponse à la... ?

Il y a des fabricants qui ont subi les mêmes problèmes, mais dont la production ne semble manifestement pas trop souffrir des mêmes aléas !

Alors bien sûr on peut toujours vouloir défendre et trouver des excuses à sa marque fétiche, mais je suppose que si ça avait été l'inverse, l'argumentation ne serait peut-être pas la même ? 

[Aria]

Il y a des fabricants qui ont subi les mêmes problèmes, mais dont la production ne semble manifestement pas trop souffrir des mêmes aléas !

Désolé moi pas comprendre cette phrase !!?

[Pierred2x]

C'est quoi cette réponse à la... ?

Il y a des fabricants qui ont subi les mêmes problèmes, mais dont la production ne semble manifestement pas trop souffrir des mêmes aléas !
Alors bien sûr on peut toujours vouloir défendre et trouver des excuses à sa marque fétiche, mais je suppose que si ça avait été l'inverse, l'argumentation ne serait peut-être pas la même ? 

Manifestement, t'es même pas au courant de ce qui se passe en moment chez Sony...
Tiens, une piste: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,169719.0.html

[gerarto]

Désolé moi pas comprendre cette phrase !!?

Alors, moi expliquer :
Tous les fabricants japonais ont subi les effets des problèmes cités, ce n'est pas pour autant que tous ont des problèmes de fiabilité ou autres effets indésirables avec leurs boîtiers récents !