Achat Nikon D800 E la loterie continue

[foutografe]

Hé Carl, tu travailles pour Nikon ?

Comme les D800/E sont prévus pour utiliser des objectifs de différentes générations, technologies et usures, les micro réglages sont un raffinement pour lesdits objectifs des générations précédentes mais devraient être inutiles avec les objectifs actuels.

En revanche, les différences de mise au point entre collimateurs  ou les décalages excessifs de plages de MR  imputables au boîtier le rendent impropre à l'usage attendu d'un capteur de 36 Mpx. 

L'argument du surcoût de fabrication astronomique pour ne plus avoir ces défauts relève d'une méconnaissance des réalités industrielles. 

Si les composants du dispositif d'autofocus sont fixés dans le boîtier sans réglages, vu la dispersion des résultats, c'est que la conception et/ou les dispersions de fabrication sont insuffisantes.

S'il est plus économique de prévoir des fixations réglables,  ce qui semble être le cas, alors autant bien les régler TOUTES du premier coup.

Des procédures mieux définies et des opérateurs mieux exercés devraient le permettre sans coûter grand chose pour la fabrication en marche industrielle.

Ceci réalisé Nikon serait plus à l'aise pour apprendre aux spécialistes des SAV comment corriger les défauts de fabrications des appareils déjà livrés.

Manifestement ce n'est pas le cas actuellement et j'aurais tendance à penser que Nikon les laisse aussi dans la panade.

C'est pourquoi je vais encore attendre, car tout comme JMS je préférerais un D800E réglé tip top par le SAV plutôt qu'un appareil approximatif en sortie d'usine.

Quant aux mises au point non reproductibles sans liveview, elles sont sans doute aggravées par les jeux mécaniques qui empêchent les lentilles de se positionner à leur consigne de position sans que le système autofocus s'en rende compte, ou soit capable de corriger les effets de ces jeux.

En principe si les mises au point successives sont réalisées sans inversion du déplacement final des groupes optiques, pour ne pas additionner les jeux, la reproductibilité devrait être meilleure.

Alain

PS : J'hésitais entre D800 et D400, tel que c'est parti il va bien falloir un an (depuis sa sortie) avant que le D800 soit maîtrisé : je peux attendre pour le D800, mais pour le D400, s'il sort, ce sera trop long.

[frederic2000]

Comme je l'ai toujours dit et je le répète, si l'AF n'est pas capable de restituer la finesse des 36MP alors on ne vend pas un capteur de 36MP.
Une chose est sur c'est que je ne recommanderais pas l'achat d'un D800/E qui est un beau loupé de Nikon. Un de plus.

Je maintiends aussi que la prècision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP.

Les D800 qui fonctionnent à la perfection existent aussi et ils sont nombreux aussi.

Cela cela prouve exactement le contraire de ce que tu "affirmes" et "maintiens" à longueur de journée .
Ce rabâchage sans fin présenté comme une vérité première est vraiment soûlant.

Non le D800 n'est pas un loupé, Oui il est capable de fournir un autofocus au top avec ses 36Mpx.

le problème de son autofocus est un problème de contrôle de qualité et de normes de tolérances de fabrication, pas de conception .

Tu saisis la différence entre un loupé de fabrication et une mauvaise conception d'appareil, ou c'est encore un peu dur ?

Si , comme tu le dis:

"la précision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP." ou

"Je maintiends aussi que la prècision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP. "

tous les D800 auraient un autofocus à l'ouest, ce qui est loin d'être le cas même si les loupés  semble avoir un pourcentage non négligable.

Voila par exemple une tof prise avec un D800 dont "l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini"

http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=149968.0;attach=574877;image

Photo vue dans le fil D800 et photo animalière, prise par 4mpx qui t'en apprendrait beaucoup sur le D800, les exigences du boitier et la nécessité absolue de micro réglage d'objectif pour cet exercice très difficile de photos d'oiseaux en vol

[frederic2000]

Ps à mon dernier post
Tout cela ne m'empêche pas d'avoir des craintes de tomber sur un "mauvais n° " aussi je vais reporter l'achat de mon futur D800e de plusieurs mois pour avoir d'avantage de chances pour un D800e au top comme la petite bombe qu'il est quand il fonctionne parfaitement, sinon "en cas de malheur" SAV qui a l'air d'être plus efficace en ce moment

[VOLAPUK]

Depuis le temps que tu dis que Nikon c'est l'horreur, ton achat du D800 c'est pas un peu du masochisme
Rappelle-moi le nombre de pixels du 5DIII, c'est loin de 24 ? Autrement dit Nikon n'est pas le seul... Et acheter un 5DIII t'exposerait aux mêmes problèmes...

Quasi aucun souci de calage d AF sur le 5d3 ( même si les MR existent et sont bien foutus d'ailleurs). Mais il ne semble pas que le d600 ait des soucis d AF non plus.

[Amaniman]

A ce propos, comme vous savez mieux que les autres, peut-être donnerez-vous la solution technique à Canon, nikon, on attend!

La solution : ne commercialiser des produits que lorsqu' on est certain que la production sera de bonne qualité et égale pour tous (pas de loterie !)

Vouloir à tous prix sortir des produits avant les autres, en les annonçants toujours plus-mieux-de-la-mort-qui-tue-que-mon-concurrent est une politique vouée au désastre (que l' on connaît actuellement !)

Pour le reste, foutographe t' a très bien répondu.

[Sebmansoros]

Les D800 qui fonctionnent à la perfection existent aussi et ils sont nombreux aussi.

Cela cela prouve exactement le contraire de ce que tu "affirmes" et "maintiens" à longueur de journée .
Ce rabâchage sans fin présenté comme une vérité première est vraiment soûlant.

Non le D800 n'est pas un loupé, Oui il est capable de fournir un autofocus au top avec ses 36Mpx.

le problème de son autofocus est un problème de contrôle de qualité et de normes de tolérances de fabrication, pas de conception .

Tu saisis la différence entre un loupé de fabrication et une mauvaise conception d'appareil, ou c'est encore un peu dur ?

Si , comme tu le dis:

"la précision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP." ou

"Je maintiends aussi que la prècision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP. "

tous les D800 auraient un autofocus à l'ouest, ce qui est loin d'être le cas même si les loupés  semble avoir un pourcentage non négligable.

Voila par exemple une tof prise avec un D800 dont "l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini"

http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=149968.0;attach=574877;image

Photo vue dans le fil D800 et photo animalière, prise par 4mpx qui t'en apprendrait beaucoup sur le D800, les exigences du boitier et la nécessité absolue de micro réglage d'objectif pour cet exercice très difficile de photos d'oiseaux en vol

Garde tes leçons sur la technique pour d'autres. La conception et le controle qualité je connais, j'ai travaillé dans le technique toute ma vie.
La seule chose que je constate, c'est que je ne suis pas le seul, loin de là à avoir eu des problèmes d'AF qui sont même récurrent chez Nikon, à savoir que ceux du D7000 ne sont toujours pas résolus. Mais payer un boîtier 3000€ ce qui n'est pas rien et qui n'est pas finalisé me met les boules. Après le D7000, c'est au tour du D800, puis du D600 avec des taches sur le capteur, dont on ne sait pas trop d'ou elles viennent.
J'ai eu un D300 dont il a fallu changer le module AF, J'achéte un 70-200 VRII dont le fût intérieur a des soufflures, j'achète un 28-300 dont une rondelle se balade à l'intérieur des lentilles et aujourd'hui mon D800E à les collimateurs aux fraises. Je trouve que ça fait un peu beaucoup pour un constructeur qui se vente à longueur de pub sur sa qualité.
Si un constructeur n'est pas capable de tenir EN SERIE un degré de qualité suffisant, car c'est de cela qu'il sagit, alors il va vendre des carottes.

[namzip]

Garde tes leçons sur la technique pour d'autres. La conception et le controle qualité je connais, j'ai travaillé dans le technique toute ma vie.
La seule chose que je constate, c'est que je ne suis pas le seul, loin de là à avoir eu des problèmes d'AF qui sont même récurrent chez Nikon, à savoir que ceux du D7000 ne sont toujours pas résolus.

On va lire ça encore longtemps. !!!

Il y a moins de problème d"AF avec le maudit que sur le 7D. On ne compte plus les acheteurs qui font un tour par le SAV. (Voir les nombreux fils sur le sujet dans la rubrique Canon)

Franchement, revends ce boitier et achètes-toi un 5D. Ta vie sera meilleure et les fils Nikon plus sympas.

[Sebmansoros]

Peux pas le revendre je n'en est pas. Le 5D j'en ai eu un dont j'ai été très satisfait.

[Carl]

Hé Carl, tu travailles pour Nikon ?

Quelle réaction imbécile, on ne peut débattre sans un truc de ce genre!
Réflechis un peu, j'ai la tronche d'un ingénieur japonais?
Sinon ça paye bien?

Comme les D800/E sont prévus pour utiliser des objectifs de différentes générations, technologies et usures, les micro réglages sont un raffinement pour lesdits objectifs des générations précédentes mais devraient être inutiles avec les objectifs actuels.

Je suis bien d'accord avec toi, en théorie, ça devrait être ça.
Mais hélas en pratique, on cherche à comprendre et on constate que ce n'est pas toujours le cas!

En revanche, les différences de mise au point entre collimateurs  ou les décalages excessifs de plages de MR  imputables au boîtier le rendent impropre à l'usage attendu d'un capteur de 36 Mpx.  

L'argument du surcoût de fabrication astronomique pour ne plus avoir ces défauts relève d'une méconnaissance des réalités industrielles.  

Si les composants du dispositif d'autofocus sont fixés dans le boîtier sans réglages, vu la dispersion des résultats, c'est que la conception et/ou les dispersions de fabrication sont insuffisantes.

Pour les collimateurs et décalages, on n'est plus dans les MR,  c'est du S.A.V. Pour ceux qui se plaigent, leurs critiques sont fondées.
Pour le coût, tout est relatif: pour l'industriel, ça doit l'être. Pour nous quand commence un coût? chez certains ça sera à 50€ et chez d'auters à 200€.
Je ne pense pas car outre les retours sur les forums, dans une grande majorité, les possesseurs du D800 sont contents.

Ceci réalisé Nikon serait plus à l'aise pour apprendre aux spécialistes des SAV comment corriger les défauts de fabrications des appareils déjà livrés.
Manifestement ce n'est pas le cas actuellement et j'aurais tendance à penser que Nikon les laisse aussi dans la panade.
C'est pourquoi je vais encore attendre, car tout comme JMS je préférerais un D800E réglé tip top par le SAV plutôt qu'un appareil approximatif en sortie d'usine.

Les personnes qui ont eu des soucis avec le S.A.V. y en aura toujours. Par contre, moins nombreux sont ceux qui ont donné objectifs et boitier en même temps.
S'il faut passer par le S.A.V., et au vu de la technologie actuelle pour un appareil tip top en fonction de ses optiques, c'est un fait que je peux accepter mais ce sont les autres qui font conviancre!

Quant aux mises au point non reproductibles sans liveview, elles sont sans doute aggravées par les jeux mécaniques qui empêchent les lentilles de se positionner à leur consigne de position sans que le système autofocus s'en rende compte, ou soit capable de corriger les effets de ces jeux.

En principe si les mises au point successives sont réalisées sans inversion du déplacement final des groupes optiques, pour ne pas additionner les jeux, la reproductibilité devrait être meilleure.

Alain

On verra ça lorsqu'il n'y aura plus de prisme et ça sera des nouveaux posts: "scandale, viseur électronique!"

[Carl]

Garde tes leçons sur la technique pour d'autres. La conception et le controle qualité je connais, j'ai travaillé dans le technique toute ma vie.
La seule chose que je constate, c'est que je ne suis pas le seul, loin de là à avoir eu des problèmes d'AF qui sont même récurrent chez Nikon, à savoir que ceux du D7000 ne sont toujours pas résolus. Mais payer un boîtier 3000€ ce qui n'est pas rien et qui n'est pas finalisé me met les boules. Après le D7000, c'est au tour du D800, puis du D600 avec des taches sur le capteur, dont on ne sait pas trop d'ou elles viennent.
J'ai eu un D300 dont il a fallu changer le module AF, J'achéte un 70-200 VRII dont le fût intérieur a des soufflures, j'achète un 28-300 dont une rondelle se balade à l'intérieur des lentilles et aujourd'hui mon D800E à les collimateurs aux fraises. Je trouve que ça fait un peu beaucoup pour un constructeur qui se vente à longueur de pub sur sa qualité.
Si un constructeur n'est pas capable de tenir EN SERIE un degré de qualité suffisant, car c'est de cela qu'il sagit, alors il va vendre des carottes.

Et t'es encore ne Nikon?

[Carl]

La solution : ne commercialiser des produits que lorsqu' on est certain que la production sera de bonne qualité et égale pour tous (pas de loterie !)

Vouloir à tous prix sortir des produits avant les autres, en les annonçants toujours plus-mieux-de-la-mort-qui-tue-que-mon-concurrent est une politique vouée au désastre (que l' on connaît actuellement !)

Pour le reste, foutographe t' a très bien répondu.

Ce n'est pas une solution technique, bref tu ne sais pas!

[Sebmansoros]

Et t'es encore ne Nikon?

Pas les moyens de changer je l'ai déja dit plusieures fois, sinon il y a longtemps que se serait fait.

[namzip]

Tu ne peux pas en changer alors fais des photos avec.

Tu connais ses faiblesses aussi il n'y a pas de piège.

Je vais te raconter un truc qui est pas si loin de ce que tu rencontres même si le matériel était différent.

Lorsque j'ai commencé, je n'avais pas de cellule sur mes Nikon F. Je bossais en N&B et j'appliquais la règle du F16.
L'année dernière je suis parti pour une semaine de bronzette à San Juan. J'ai amené un M4 et son 35. Deux bobines de Tmax 100.

Ma cellule ne fonctionnait plus: il a fallu improviser. (le lien vers ces images:http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,119365.0.html)

J'aurai pu prendre le compact de mon épouse et maudire ce boitier puis venir déverser ma rancœur sur les forums....

[VOLAPUK]

On va lire ça encore longtemps. !!!

Il y a moins de problème d"AF avec le maudit que sur le 7D. On ne compte plus les acheteurs qui font un tour par le SAV. (Voir les nombreux fils sur le sujet dans la rubrique Canon)

Franchement, revends ce boitier et achètes-toi un 5D. Ta vie sera meilleure et les fils Nikon plus sympas.

Affirmation gratuite. Les "nombreux fils" concernant les soucis du D7000 n'auraient pas de valeur mais ceux consacrés à ceux du 7D oui bien entendu. Demande à CI de faire un sondage sur le 7D. On a déjà ceux du D7000

[d800e]

Quant aux mises au point non reproductibles sans liveview, elles sont sans doute aggravées par les jeux mécaniques qui empêchent les lentilles de se positionner à leur consigne de position sans que le système autofocus s'en rende compte, ou soit capable de corriger les effets de ces jeux.

en AF-S, appareil sur pied et telecommande, une fois positionné et verrouillé via AF-ON, 3 ou 4 images à la suite ne doivent pas faire bouger la MAP des objectifs AFS

ou alors c'est qu'il y a une transmission des "vibrations" qui dérèglent l'objectif AFS, ou un truc dans ce genre ... (ce qui n'est pas le cas en d700 et d3x)

car aucun problème avec des objectifs non AF (donc en MAP Manuelle)

[namzip]

Les "nombreux fils" concernant les soucis du D7000 n'auraient pas de valeur mais ceux consacrés à ceux du 7D oui bien entendu.

Ah, tu es d'accord avec moi. Les 7D ont aussi des soucis. C'est bien ce que j'avais lu sur le forum Canon.

Pour le D7000, c'est fini. (Je dirais bien enfin mais je risque de me faire reprendre par les adorateurs de la marque jaune).

[VOLAPUK]

Ah, tu es d'accord avec moi. Les 7D ont aussi des soucis. C'est bien ce que j'avais lu sur le forum Canon.

Pour le D7000, c'est fini. (Je dirais bien enfin mais je risque de me faire reprendre par les adorateurs de la marque jaune).

Bien sur que certains 7D ont eu des soucis d'AF et les 5D2 aussi. La différence c'est que les rouges ne l'ont jamais nié et ne passent pas leur temps à remettre la parole des utilisateurs déçus en doute. La différence aussi c'est que les nouveaux boitiers semblent (enfin) bien nés. Cela ne semble pas pour le moins être le cas (pour l'instant) chez Nikon. Là en ce moment c'est carnaval !

[Carl]

Bien sur que certains 7D ont eu des soucis d'AF et les 5D2 aussi. La différence c'est que les rouges ne l'ont jamais nié et ne passent pas leur temps à remettre la parole des utilisateurs déçus en doute. La différence aussi c'est que les nouveaux boitiers semblent (enfin) bien nés. Cela ne semble pas pour le moins être le cas (pour l'instant) chez Nikon. Là en ce moment c'est carnaval !

Note quand même, au début du fil, c'est l'Espace Nikon qui donne le verdict d'un décalage pour le boitier.

[VOLAPUK]

Note quand même, au début du fil, c'est l'Espace Nikon qui donne le verdict d'un décalage pour le boitier.

Oui et je note aussi qu'il y a tout de même très peu de plaintes APRES le passage au SAV.Ce qui est un point essentiel. Ok c'est pas marrant et normal de passer par la case SAV (moi ça me gonflerait) mais si c'est bien réglé après et que l'on peut profiter pleinement de son boitier, ce n'est pas l'accident industriel non plus.

[Sebmansoros]

Bien sur que certains 7D ont eu des soucis d'AF et les 5D2 aussi. La différence c'est que les rouges ne l'ont jamais nié et ne passent pas leur temps à remettre la parole des utilisateurs déçus en doute. La différence aussi c'est que les nouveaux boitiers semblent (enfin) bien nés. Cela ne semble pas pour le moins être le cas (pour l'instant) chez Nikon. Là en ce moment c'est carnaval !

+1
Quand à nikon silence complet.
Tout va bien dans le meilleur des mondes.
Bonne journée à tous.

[Tonton-Bruno]

Il faut tout de même regarder la vérité en face.

Canon a été très souvent précurseur dans le monde du reflex numérique au cours des 10 dernières années.

Nikon s'en est sorti principalement grâce à son partenariat avec Sony pour les capteurs, mais dans la plupart des domaines, Canon a été précurseur, ce qui fait que Canon a essuyé les plâtres avant Nikon, et a aussi mis les bonnes solutions en place avant Nikon.

En attendant, les incertitudes concernant les D600 et les D800 demeurent.

[Shosholoza]

La différence c'est que les rouges ne l'ont jamais nié et ne passent pas leur temps à remettre la parole des utilisateurs déçus en doute.

Comme quand un utilisateur de boitier rouge un chiffre met en doute la tropicalisation de son boitier et se voit accuser d'avoir tenté de changer d'objo en immersion ou autres joyeusetées pendant des dizaines de pages ?  .....

[VOLAPUK]

Comme quand un utilisateur de boitier rouge un chiffre met en doute la tropicalisation de son boitier et se voit accuser d'avoir tenté de changer d'objo en immersion ou autres joyeusetées pendant des dizaines de pages ?  .....

Je ne l'ai pas lu celle là je me rappelle surtout de Vulcandesign qui a bien galéré avec son 5D3. on a été solidaire avec lui car là, c'est le SAV qui a joué carnaval ! lamentable... et là quand le SAV te fait tourner en bourrique c'est pire que tout surtout lorsque comme lui tu es pro et tu as BESOIN de ton boitier. c'est pourquoi je dis que lorsque le SAV intervient bien ça passe encore. Ch... mais après tu es tranquille. Si le SAV déc... là c'est la galère !

[Shosholoza]

Je ne l'ai pas lu celle là je me rappelle surtout de Vulcandesign qui a bien galéré avec son 5D3. on a été solidaire avec lui car là, c'est le SAV qui a joué carnaval ! lamentable...

C'est le sujet " la tropicalisation du 1dtruc laisse carrément a désirer " ; je venais de débouler sur le forum et j'avais été très étonné des réactions épidermiques et agressives des adorateurs de la marque ; le titre seul semblait les envoyer en zone rouge  .......sujet remonté récemment par l'auteur et les adorateurs n'ont pas apprécié ; on ne touche pas plus aux idoles rouges qu'aux jaunes.

Dans cette section aussi tu vas trouver des Nikoniens solidaires du gars qui a un soucis avec son boitier et se fait promener par le SAV ; comme chez Fuji , Pentax etc .....
Cette section a juste une ambiance un peu différente , un ton plus libre , les noms d'oiseaux fusent plus facilement ....bref on compare une galerie marchande suisse et un souk.
Perso je préfère le souk c'est plus vivant mais la galerie marchande suisse c'est plus reposant je l'admet ; un long fleuve tranquille qui se transforme en rapides de classe 5 pour peu qu'un membre adepte des ricochets  balance un caillou.

[VOLAPUK]

C'est le sujet " la tropicalisation du 1dtruc laisse carrément a désirer " ; je venais de débouler sur le forum et j'avais été très étonné des réactions épidermiques et agressives des adorateurs de la marque ; le titre seul semblait les envoyer en zone rouge  .......sujet remonté récemment par l'auteur et les adorateurs n'ont pas apprécié ; on ne touche pas plus aux idoles rouges qu'aux jaunes.

Dans cette section aussi tu vas trouver des Nikoniens solidaires du gars qui a un soucis avec son boitier et se fait promener par le SAV ; comme chez Fuji , Pentax etc .....
Cette section a juste une ambiance un peu différente , un ton plus libre , les noms d'oiseaux fusent plus facilement ....bref on compare une galerie marchande suisse et un souk.
Perso je préfère le souk c'est plus vivant mais la galerie marchande suisse c'est plus reposant je l'admet ; un long fleuve tranquille qui se transforme en rapides de classe 5 pour peu qu'un membre adepte des ricochets  balance un caillou.

Mouais mouais ... je ne suis pas convaincu mais sur les noms d'oiseaux qui fusent je suis d'accord. Bon faut dire aussi question oiseaux vous avez un 4mpx qui assure quel que soit le matos le cochon !

j'en profite pour poser une question non polémique à sebmansoros : ton boitier est revenu bien calé ou non du SAV ? Parce que si oui, tu devrais en profiter un max non ? Tu l'as acheté en toute connaissance de cause concernant ses qualités, ses spécificités etc... assez d'images ont trainées ici ou là pour se faire une idée avant achat. J'ai du mal à comprendre, si ton boitier est revenu nickel du SAV comment tu peux être déçu aujourd'hui. j'ai de bons rapports avec mon revendeur et il n'a jamais vu un de ses clients lui ayant acheté un D800 ou un 5D3 d'ailleurs déçu par les perfs de leur boitier. C'est juste pour comprendre parce que ça m'étonne que tu sois aussi désabusé...