Achat Nikon D800 E la loterie continue

[parkmar]

C'est un peu facile de faire de l'ironie lorsqu'on ne veut pas comprendre.
On ne cause pas de voiture, on ne compare pas aux voitures etc...
Pour l'instant pour des raisons de coùts, on ne peut faire sans les MR ( terme utilisé depuis le début de ce fil et autres fils ) aussi bien avec Nikon, Canon etc...
Donc la soluce est MR.
Cela fait partie de la fiche technique et on est dans les normes jusqu'à -20/+20.
Au delà, c'est décalage et comme le collimateur gauche: S.A.V.
Sinon on peut se faire assister, et puis une personne qui est sur le forum peut toujours se faire expliquer.

C'est peut-être là le problème! On est censé acheter un produit fini! Où alors le D800 (E) est (sont) inachevé(s)

[Carl]

Le probléme est qu'il en a qu'ils ne veulent rien comprendre aux MR alors que cela fait partie des caractéristiques de certains boitiers.
Et leur incompréhension se mêlent à ceux qui ont des vrais problémes de décalages ou de collimateurs d'où des fils à rallonges ou récurents.

[parkmar]

Le probléme est qu'il en a qu'ils ne veulent rien comprendre aux MR alors que cela fait partie des caractéristiques de certains boitiers.
Et leur incompréhension se mêlent à ceux qui ont des vrais problémes de décalages ou de collimateurs d'où des fils à rallonges ou récurents.

Je comprends mais ne partage pas cette façon de voir les choses! c'est tout! et visiblement je ne pense pas être le seul
Cordialement.

[Bass man 94]

En fait, j'ai l'impression que dans l'esprit des constructeurs, on fait tous des photos à 1/125 et f8. C'est sur qu'a f8 tu n'auras aucuns problèmes de back/front focus.

Maintenant si tu veux faire des photos à f2,8 ou plus ouvert encore, les MR te permettent d'ajuster ton optique à ton boitier au poil de c.. prêt. Avec mon 5D je n'avais pas les MR et la possibilité de régler ce type de soucis.

Je sais qu'on aimerais tous, et moi le premier, avoir des boitiers et des objectifs calé à zéro. Malheureusement les tolérances ne sont pas aussi fine. Si les constructeurs allaient jusqu'à un degrés de tolérance zéro, je ne sais pas à quel prix ils nous vendraient nos "chers" boitiers/optiques...

[kochka]

et secondo, tous les clients ne sont pas sensés connaitre la procédure de réglage et possèder le matériel nécessaire à sa réalisation.Par exemple moi! ce n'est pas les 40€ qui me gêneraient mais le savoir faire! on peut aimer faire de la photo sans être compétent pour régler des optiques! à ce rythme, le type qui achète une Ferrari devrait savoir régler l'injection de son carburateur Mais Ferrari ferait faillite
Cordialement.

N'importe qui peut utiliser une mire et un pied photo.
Un réglage prend au grand maxi 1/4 d'heure, y compris les aller retour sur le PC.
Deux ou trois tofs à pleine ouverture, tu regardes le résultat en grandissement maxi sur la visu arrière, et tu vois tout de suite où est faite la mise au point et dans quel sens corriger.
Lorsque tu penses être bien, tu fais deux photos en live vew pour comparer et confirmer que ton réglage est identique.
Faut pas sortir de polytechnique pour cela.
Si un D800 était vendu au prix d'une Ferrari, il serait à 15.000€ minimum (temps de réglage complet usine, plus faibles ventes)

[Amaniman]

De plus régler un zoom pour toutes les focales est pratiquement impossible.

T' as vu ? Là, les "sachants" adeptes des micro-réglages n' ont pas vu ta question 

Ils ne répondront pas plus à celle-ci :

une fois que vous avez calé votre 85mm f1,8 aux petits oignons pour une distance "portrait" et que ce même objectif n' est plus bon à l' infini, vous faites quoi ? Vous vous en foutez passke de toutes façons il n' est pas fait pour ça ? 

[raoul34]

Compromis, qwa

  Raoul

[geargies]

T' as vu ? Là, les "sachants" adeptes des micro-réglages n' ont pas vu ta question 

Ils ne répondront pas plus à celle-ci :

une fois que vous avez calé votre 85mm f1,8 aux petits oignons pour une distance "portrait" et que ce même objectif n' est plus bon à l' infini, vous faites quoi ? Vous vous en foutez passke de toutes façons il n' est pas fait pour ça ? 

ben oui; c'est évident!.. perso, je ne fais pas de paysage avec mon 85 mais j'ai sûrement tort , ça serait de l'art, je pense.. !! 

[Minoi]

ben oui; c'est évident!.. perso, je ne fais pas de paysage avec mon 85 mais j'ai sûrement tort , ça serait de l'art, je pense.. !! 

Ha ouais ? moi j'aime bien mon 85 en paysage de temps à autres (bon c'est ma focale la plus longue  )

[phil91760]

j'achete une voiture neuve et elle tourne sur 5 cylindres au lieu de 6,je telephone au concessionaire qui me dit: c'est rien,il faut    nettoyer les bougies...a votre avis ,ça le fait ou pas...

quand j'achete un produit neuf ,j'estime que je n'ai pas a le tripatouiller pour qu'il fonctionne bien.Point barre.

J'ai un D800 qui fonctionne a merveille avec mon 70/200 2.8 et ce quelques soit le collimateur et la focale utilisee  mais si ça avait ete le contraire,j'aurais certainement peter un plomb.C'est d'ailleur ce qui m'a fait quitter canon pour nikon .D700 puis D800 no problemes

[parkmar]

j'achete une voiture neuve et elle tourne sur 5 cylindres au lieu de 6,je telephone au concessionaire qui me dit: c'est rien,il faut    nettoyer les bougies...a votre avis ,ça le fait ou pas...

quand j'achete un produit neuf ,j'estime que je n'ai pas a le tripatouiller pour qu'il fonctionne bien.Point barre.J'ai un D800 qui fonctionne a merveille avec mon 70/200 2.8 et ce quelques soit le collimateur et la focale utilisee  mais si ça avait ete le contraire,j'aurais certainement peter un plomb.C'est d'ailleur ce qui m'a fait quitter canon pour nikon .D700 puis D800 no problemes

Nous sommes bien d'accord!

[Carl]

j'achete une voiture neuve et elle tourne sur 5 cylindres au lieu de 6,je telephone au concessionaire qui me dit: c'est rien,il faut    nettoyer les bougies...a votre avis ,ça le fait ou pas...

quand j'achete un produit neuf ,j'estime que je n'ai pas a le tripatouiller pour qu'il fonctionne bien.Point barre.

J'ai un D800 qui fonctionne a merveille avec mon 70/200 2.8 et ce quelques soit le collimateur et la focale utilisee  mais si ça avait ete le contraire,j'aurais certainement peter un plomb.C'est d'ailleur ce qui m'a fait quitter canon pour nikon .D700 puis D800 no problemes

Sauf quand le constructeur te dit que c'est à toi de le faire, et là: c'est un achat en connaissance de cause.

De toute façon, on aimerait tous se passer  des MR: on est tous d'accord . Mais il se trouve qu'avec la technologie actuelle, on ne peut y échapper sauf si on accepte de payer un côut astronomique. Peut-être que la solution sera dans la supression du prisme et visée en live-view.

Pour le MR et comme il a été dit  plusieurs fois:
En fonction de la focale et de la mire, ça peut être 20, 25, 40 fois la focale à une distance donnée.
Les réponses se trouvent sur ce fil dans les 24 pages.
Alors il est facile de dire que les "sachants" ne donnent pas de réponse: ils ne répétent pas ce qui a déjà été dit.
Mais certains ont la flemme de lire.

Bon, ce fil tourne en rond, ce sont toujours les mêmes qui interviennent pour remettre une piéce dans le juke-box.
On a compris votre message "c"est pas bien". Argumenter avec des points de vue technique qu'avec le portefeuille!   

A ce propos, comme vous savez mieux que les autres, peut-être donnerez-vous la solution technique à Canon, nikon, on attend!

[Botticelli]

Une chose est sur c'est que je ne recommanderais pas l'achat d'un D800/E qui est un beau loupé de Nikon. Un de plus.
Si c'était à refaire je ne l'aurais pas acheté. Je me serais orienté sur un 5D III quitte à tout revendre mon matériel Nikon en qui je n'ai plus aucune confiance.

Depuis le temps que tu dis que Nikon c'est l'horreur, ton achat du D800 c'est pas un peu du masochisme

Je maintiends aussi que la prècision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP. Acheter du Nikon aujourd'hui sera toujours une loterie. Un coup tu gagnes un coup tu perds.

Rappelle-moi le nombre de pixels du 5DIII, c'est loin de 24 ? Autrement dit Nikon n'est pas le seul... Et acheter un 5DIII t'exposerait aux mêmes problèmes...

[foutografe]

Hé Carl, tu travailles pour Nikon ?

Comme les D800/E sont prévus pour utiliser des objectifs de différentes générations, technologies et usures, les micro réglages sont un raffinement pour lesdits objectifs des générations précédentes mais devraient être inutiles avec les objectifs actuels.

En revanche, les différences de mise au point entre collimateurs  ou les décalages excessifs de plages de MR  imputables au boîtier le rendent impropre à l'usage attendu d'un capteur de 36 Mpx. 

L'argument du surcoût de fabrication astronomique pour ne plus avoir ces défauts relève d'une méconnaissance des réalités industrielles. 

Si les composants du dispositif d'autofocus sont fixés dans le boîtier sans réglages, vu la dispersion des résultats, c'est que la conception et/ou les dispersions de fabrication sont insuffisantes.

S'il est plus économique de prévoir des fixations réglables,  ce qui semble être le cas, alors autant bien les régler TOUTES du premier coup.

Des procédures mieux définies et des opérateurs mieux exercés devraient le permettre sans coûter grand chose pour la fabrication en marche industrielle.

Ceci réalisé Nikon serait plus à l'aise pour apprendre aux spécialistes des SAV comment corriger les défauts de fabrications des appareils déjà livrés.

Manifestement ce n'est pas le cas actuellement et j'aurais tendance à penser que Nikon les laisse aussi dans la panade.

C'est pourquoi je vais encore attendre, car tout comme JMS je préférerais un D800E réglé tip top par le SAV plutôt qu'un appareil approximatif en sortie d'usine.

Quant aux mises au point non reproductibles sans liveview, elles sont sans doute aggravées par les jeux mécaniques qui empêchent les lentilles de se positionner à leur consigne de position sans que le système autofocus s'en rende compte, ou soit capable de corriger les effets de ces jeux.

En principe si les mises au point successives sont réalisées sans inversion du déplacement final des groupes optiques, pour ne pas additionner les jeux, la reproductibilité devrait être meilleure.

Alain

PS : J'hésitais entre D800 et D400, tel que c'est parti il va bien falloir un an (depuis sa sortie) avant que le D800 soit maîtrisé : je peux attendre pour le D800, mais pour le D400, s'il sort, ce sera trop long.

[frederic2000]

Comme je l'ai toujours dit et je le répète, si l'AF n'est pas capable de restituer la finesse des 36MP alors on ne vend pas un capteur de 36MP.
Une chose est sur c'est que je ne recommanderais pas l'achat d'un D800/E qui est un beau loupé de Nikon. Un de plus.

Je maintiends aussi que la prècision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP.

Les D800 qui fonctionnent à la perfection existent aussi et ils sont nombreux aussi.

Cela cela prouve exactement le contraire de ce que tu "affirmes" et "maintiens" à longueur de journée .
Ce rabâchage sans fin présenté comme une vérité première est vraiment soûlant.

Non le D800 n'est pas un loupé, Oui il est capable de fournir un autofocus au top avec ses 36Mpx.

le problème de son autofocus est un problème de contrôle de qualité et de normes de tolérances de fabrication, pas de conception .

Tu saisis la différence entre un loupé de fabrication et une mauvaise conception d'appareil, ou c'est encore un peu dur ?

Si , comme tu le dis:

"la précision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP." ou

"Je maintiends aussi que la prècision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP. "

tous les D800 auraient un autofocus à l'ouest, ce qui est loin d'être le cas même si les loupés  semble avoir un pourcentage non négligable.

Voila par exemple une tof prise avec un D800 dont "l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini"

http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=149968.0;attach=574877;image

Photo vue dans le fil D800 et photo animalière, prise par 4mpx qui t'en apprendrait beaucoup sur le D800, les exigences du boitier et la nécessité absolue de micro réglage d'objectif pour cet exercice très difficile de photos d'oiseaux en vol

[frederic2000]

Ps à mon dernier post
Tout cela ne m'empêche pas d'avoir des craintes de tomber sur un "mauvais n° " aussi je vais reporter l'achat de mon futur D800e de plusieurs mois pour avoir d'avantage de chances pour un D800e au top comme la petite bombe qu'il est quand il fonctionne parfaitement, sinon "en cas de malheur" SAV qui a l'air d'être plus efficace en ce moment

[VOLAPUK]

Depuis le temps que tu dis que Nikon c'est l'horreur, ton achat du D800 c'est pas un peu du masochisme
Rappelle-moi le nombre de pixels du 5DIII, c'est loin de 24 ? Autrement dit Nikon n'est pas le seul... Et acheter un 5DIII t'exposerait aux mêmes problèmes...

Quasi aucun souci de calage d AF sur le 5d3 ( même si les MR existent et sont bien foutus d'ailleurs). Mais il ne semble pas que le d600 ait des soucis d AF non plus.

[Amaniman]

A ce propos, comme vous savez mieux que les autres, peut-être donnerez-vous la solution technique à Canon, nikon, on attend!

La solution : ne commercialiser des produits que lorsqu' on est certain que la production sera de bonne qualité et égale pour tous (pas de loterie !)

Vouloir à tous prix sortir des produits avant les autres, en les annonçants toujours plus-mieux-de-la-mort-qui-tue-que-mon-concurrent est une politique vouée au désastre (que l' on connaît actuellement !)

Pour le reste, foutographe t' a très bien répondu.

[Sebmansoros]

Les D800 qui fonctionnent à la perfection existent aussi et ils sont nombreux aussi.

Cela cela prouve exactement le contraire de ce que tu "affirmes" et "maintiens" à longueur de journée .
Ce rabâchage sans fin présenté comme une vérité première est vraiment soûlant.

Non le D800 n'est pas un loupé, Oui il est capable de fournir un autofocus au top avec ses 36Mpx.

le problème de son autofocus est un problème de contrôle de qualité et de normes de tolérances de fabrication, pas de conception .

Tu saisis la différence entre un loupé de fabrication et une mauvaise conception d'appareil, ou c'est encore un peu dur ?

Si , comme tu le dis:

"la précision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP." ou

"Je maintiends aussi que la prècision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP. "

tous les D800 auraient un autofocus à l'ouest, ce qui est loin d'être le cas même si les loupés  semble avoir un pourcentage non négligable.

Voila par exemple une tof prise avec un D800 dont "l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini"

http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=149968.0;attach=574877;image

Photo vue dans le fil D800 et photo animalière, prise par 4mpx qui t'en apprendrait beaucoup sur le D800, les exigences du boitier et la nécessité absolue de micro réglage d'objectif pour cet exercice très difficile de photos d'oiseaux en vol

Garde tes leçons sur la technique pour d'autres. La conception et le controle qualité je connais, j'ai travaillé dans le technique toute ma vie.
La seule chose que je constate, c'est que je ne suis pas le seul, loin de là à avoir eu des problèmes d'AF qui sont même récurrent chez Nikon, à savoir que ceux du D7000 ne sont toujours pas résolus. Mais payer un boîtier 3000€ ce qui n'est pas rien et qui n'est pas finalisé me met les boules. Après le D7000, c'est au tour du D800, puis du D600 avec des taches sur le capteur, dont on ne sait pas trop d'ou elles viennent.
J'ai eu un D300 dont il a fallu changer le module AF, J'achéte un 70-200 VRII dont le fût intérieur a des soufflures, j'achète un 28-300 dont une rondelle se balade à l'intérieur des lentilles et aujourd'hui mon D800E à les collimateurs aux fraises. Je trouve que ça fait un peu beaucoup pour un constructeur qui se vente à longueur de pub sur sa qualité.
Si un constructeur n'est pas capable de tenir EN SERIE un degré de qualité suffisant, car c'est de cela qu'il sagit, alors il va vendre des carottes.

[namzip]

Garde tes leçons sur la technique pour d'autres. La conception et le controle qualité je connais, j'ai travaillé dans le technique toute ma vie.
La seule chose que je constate, c'est que je ne suis pas le seul, loin de là à avoir eu des problèmes d'AF qui sont même récurrent chez Nikon, à savoir que ceux du D7000 ne sont toujours pas résolus.

On va lire ça encore longtemps. !!!

Il y a moins de problème d"AF avec le maudit que sur le 7D. On ne compte plus les acheteurs qui font un tour par le SAV. (Voir les nombreux fils sur le sujet dans la rubrique Canon)

Franchement, revends ce boitier et achètes-toi un 5D. Ta vie sera meilleure et les fils Nikon plus sympas.

[Sebmansoros]

Peux pas le revendre je n'en est pas. Le 5D j'en ai eu un dont j'ai été très satisfait.

[Carl]

Hé Carl, tu travailles pour Nikon ?

Quelle réaction imbécile, on ne peut débattre sans un truc de ce genre!
Réflechis un peu, j'ai la tronche d'un ingénieur japonais?
Sinon ça paye bien?

Comme les D800/E sont prévus pour utiliser des objectifs de différentes générations, technologies et usures, les micro réglages sont un raffinement pour lesdits objectifs des générations précédentes mais devraient être inutiles avec les objectifs actuels.

Je suis bien d'accord avec toi, en théorie, ça devrait être ça.
Mais hélas en pratique, on cherche à comprendre et on constate que ce n'est pas toujours le cas!

En revanche, les différences de mise au point entre collimateurs  ou les décalages excessifs de plages de MR  imputables au boîtier le rendent impropre à l'usage attendu d'un capteur de 36 Mpx.  

L'argument du surcoût de fabrication astronomique pour ne plus avoir ces défauts relève d'une méconnaissance des réalités industrielles.  

Si les composants du dispositif d'autofocus sont fixés dans le boîtier sans réglages, vu la dispersion des résultats, c'est que la conception et/ou les dispersions de fabrication sont insuffisantes.

Pour les collimateurs et décalages, on n'est plus dans les MR,  c'est du S.A.V. Pour ceux qui se plaigent, leurs critiques sont fondées.
Pour le coût, tout est relatif: pour l'industriel, ça doit l'être. Pour nous quand commence un coût? chez certains ça sera à 50€ et chez d'auters à 200€.
Je ne pense pas car outre les retours sur les forums, dans une grande majorité, les possesseurs du D800 sont contents.

Ceci réalisé Nikon serait plus à l'aise pour apprendre aux spécialistes des SAV comment corriger les défauts de fabrications des appareils déjà livrés.
Manifestement ce n'est pas le cas actuellement et j'aurais tendance à penser que Nikon les laisse aussi dans la panade.
C'est pourquoi je vais encore attendre, car tout comme JMS je préférerais un D800E réglé tip top par le SAV plutôt qu'un appareil approximatif en sortie d'usine.

Les personnes qui ont eu des soucis avec le S.A.V. y en aura toujours. Par contre, moins nombreux sont ceux qui ont donné objectifs et boitier en même temps.
S'il faut passer par le S.A.V., et au vu de la technologie actuelle pour un appareil tip top en fonction de ses optiques, c'est un fait que je peux accepter mais ce sont les autres qui font conviancre!

Quant aux mises au point non reproductibles sans liveview, elles sont sans doute aggravées par les jeux mécaniques qui empêchent les lentilles de se positionner à leur consigne de position sans que le système autofocus s'en rende compte, ou soit capable de corriger les effets de ces jeux.

En principe si les mises au point successives sont réalisées sans inversion du déplacement final des groupes optiques, pour ne pas additionner les jeux, la reproductibilité devrait être meilleure.

Alain

On verra ça lorsqu'il n'y aura plus de prisme et ça sera des nouveaux posts: "scandale, viseur électronique!"

[Carl]

Garde tes leçons sur la technique pour d'autres. La conception et le controle qualité je connais, j'ai travaillé dans le technique toute ma vie.
La seule chose que je constate, c'est que je ne suis pas le seul, loin de là à avoir eu des problèmes d'AF qui sont même récurrent chez Nikon, à savoir que ceux du D7000 ne sont toujours pas résolus. Mais payer un boîtier 3000€ ce qui n'est pas rien et qui n'est pas finalisé me met les boules. Après le D7000, c'est au tour du D800, puis du D600 avec des taches sur le capteur, dont on ne sait pas trop d'ou elles viennent.
J'ai eu un D300 dont il a fallu changer le module AF, J'achéte un 70-200 VRII dont le fût intérieur a des soufflures, j'achète un 28-300 dont une rondelle se balade à l'intérieur des lentilles et aujourd'hui mon D800E à les collimateurs aux fraises. Je trouve que ça fait un peu beaucoup pour un constructeur qui se vente à longueur de pub sur sa qualité.
Si un constructeur n'est pas capable de tenir EN SERIE un degré de qualité suffisant, car c'est de cela qu'il sagit, alors il va vendre des carottes.

Et t'es encore ne Nikon?

[Carl]

La solution : ne commercialiser des produits que lorsqu' on est certain que la production sera de bonne qualité et égale pour tous (pas de loterie !)

Vouloir à tous prix sortir des produits avant les autres, en les annonçants toujours plus-mieux-de-la-mort-qui-tue-que-mon-concurrent est une politique vouée au désastre (que l' on connaît actuellement !)

Pour le reste, foutographe t' a très bien répondu.

Ce n'est pas une solution technique, bref tu ne sais pas!

[Sebmansoros]

Et t'es encore ne Nikon?

Pas les moyens de changer je l'ai déja dit plusieures fois, sinon il y a longtemps que se serait fait.