Leica M ...

[Pascal Méheut]

Ca ressemble à ça monté avec le SF24D (issu du catalogue Leica pour la gamme M) :

On ne voit pas trop comment le cable est branché coté M. Sinon, ca fait en effet cher pour ce que c'est et ca commence à me rappeler l'époque où j'utilisais une 45-CT1 avec sensor Mecamat sur un Canon F1N + moteur  On était loin du Minox.

[Benaparis]

On ne voit pas trop comment le cable est branché coté M. Sinon, ca fait en effet cher pour ce que c'est et ca commence à me rappeler l'époque où j'utilisais une 45-CT1 avec sensor Mecamat sur un Canon F1N + moteur  On était loin du Minox.

En fait le câble est branché sur la poignée multifonction qui elle même communique avec le boiter pour communiquer les données (quand on enlève la semelle du M il y a des contacts pour cette fameuse poignée)...enfin c'est ce que j'ai compris.

Oui c'est vraiment le prix qui est délirant si on veut simplement utiliser un flash en déporté tout en conservant la possibilité d'utiliser l'EVF : 750e (poignée multi)+330e (set d'adaptateurs SCA) et éventuellement 80e pour le passe doigt = 1080/1160 euros 

Bien entendu ça change un peu les choses si on a déjà besoin de cette poignée, auquel cas l'option revient à 330e (quand même cher pour du métal et un câble).

[Benaparis]

la poignée fait quand meme gps et usb

Oui bien sûr, perso ça m'intéresse, mais je pensais à ceux qui se foutent du GPS et de la connection USB et qui veulent simplement le flash.

[omair]

Est ce que HCB ou Capas avaient besoin du GPS pour faire des photos???

[Pascal Méheut]

Est ce que HCB ou Capas avaient besoin du GPS pour faire des photos???

Non mais ça tombe bien, on n'est pas eux et on ne vit pas à leur époque non plus.

[omair]

Non mais ça tombe bien, on n'est pas eux et on ne vit pas à leur époque non plus.

Non, nous sommes dans l'époque du " bling - bling "
C 'est exactement la voie prise de Leica..
Loin de l'essentiel.. Loin de ses origines..

[Ilium]

Non, nous sommes dans l'époque du " bling - bling "
C 'est exactement la voie prise de Leica..
Loin de l'essentiel.. Loin de ses origines..

Ah bon, un gps c'est bling? Inutile, gadget, nul, etc. mais bling...?

Quelles sont ces origines dont ils s'éloignent tellement?

[omair]

Et à Lascaux ils avaient besoin de peinture acrylique ?
Et tu crois que si HCB commençait une carrière aujourd'hui il prendrait forcement un Leica ?
Si tu veux être près de l'essentiel et des origines vends tout et médite dans une grotte, je suis bien d'accord il n'y a pas plus beau pour celui qui peut le faire

Vous démarrez au cart de tour. On cause..

Si Leica n'existait plus et que des coréens proposaient le même
appareil que le M pour le même prix mais sans l'histoire "Lieca", l'acheteriez vous??

[Benaparis]

Vous démarrez au cart de tour. On cause..

Si Leica n'existait plus et que des coréens proposaient le même
appareil que le M pour le même prix mais sans l'histoire "Lieca", l'acheteriez vous??

Pourquoi pas...

[livre]

Pourquoi pas...

Cela aura la couleur de leica, ça ressemblera à un leica, ce sera noir comme un M, mais ce ne sera pas un leica.
C'est comme un vin de pays qui porte la même étiquette dans un autre pays.
L'origine d'un produit c'est l'histoire des hommes de ce pays et de leur terroir.

Non, nous sommes dans l'époque du " bling - bling "
C 'est exactement la voie prise de Leica..
Loin de l'essentiel.. Loin de ses origines..

Un GPS fait parti de l'évolution de l'appareil et cela ne trahit pas les origines, mais une évolution de sa conception du premier leica jusqu'à maintenant et les origines non rien à voir dans les améliorations.

[Dominique]

Et tu crois que si HCB commençait une carrière aujourd'hui il prendrait forcement un Leica ?

Sûrement pas un Leica.

HCB était le "mélenchon de la photo": hargneux, anti-capitaliste (Il reniait ses origines de haute-bourge', mais il a gardé l'oseille familiale....L'anti-capitalisme a des limites quand même... )

Les temps ont changé: Canonikon fait dans l'exception abordable, tandis que

Leica fait dans "La Distinction " (Pierre Bourdieu).

Bon, cela dit, quand on est riche et beau comme moi, on a les deux....

[Pascal Méheut]

De mon point de vue, tout ca, c'est de la connerie de forum répétée en boucle, ceci dit relativement gentiment.

J'ai commencé la photo jeune, ait été attiré par la photo de rue et d'humains et été géné par le bruit de mon reflex. Et à l'époque, la quasi seule solution s'appelait Leica M. Dès que j'ai eu un salaire, j'ai pris un M à crédit sur 4 ans.
Et j'ai découvert que la visée télémétrique me convenait bien, ainsi que d'autres avantages du système M (compacité, rendu des optiques...) même si j'ai tjs utilisé d'autres marques en //.

Des histoires comme celle là, j'en connais plein. Des gens qui ont essayé un M, ne s'y sont pas fait ou qui l'ont gardé mais pour qui c'est un boitier secondaire par rapport à leur réflex, j'en connais pas mal aussi. Ainsi que des gens qui ont dépensé largement autant dans du Canon/Nikon sans qu'on leur demande pourquoi.

Par contre, il n'y a qu'un endroit où je rencontre énormément de gens qui on choisit pour la marque, pour l'image d'eux mêmes : dans l'imaginaire de certains posteurs qui semblent absolument vouloir enfermer les comportements humains dans une logique binaire et qui ne savent citer que HCB comme photographe. Parfois Capa et Doisneau aussi.

[omair]

De mon point de vue, tout ca, c'est de la connerie de forum répétée en boucle, ceci dit relativement gentiment.

J'ai commencé la photo jeune, ait été attiré par la photo de rue et d'humains et été géné par le bruit de mon reflex. Et à l'époque, la quasi seule solution s'appelait Leica M. Dès que j'ai eu un salaire, j'ai pris un M à crédit sur 4 ans.
Et j'ai découvert que la visée télémétrique me convenait bien, ainsi que d'autres avantages du système M (compacité, rendu des optiques...) même si j'ai tjs utilisé d'autres marques en //.

Des histoires comme celle là, j'en connais plein. Des gens qui ont essayé un M, ne s'y sont pas fait ou qui l'ont gardé mais pour qui c'est un boitier secondaire par rapport à leur réflex, j'en connais pas mal aussi. Ainsi que des gens qui ont dépensé largement autant dans du Canon/Nikon sans qu'on leur demande pourquoi.

Par contre, il n'y a qu'un endroit où je rencontre énormément de gens qui on choisit pour la marque, pour l'image d'eux mêmes : dans l'imaginaire de certains posteurs qui semblent absolument vouloir enfermer les comportements humains dans une logique binaire et qui ne savent citer que HCB comme photographe. Parfois Capa et Doisneau aussi.

De la c... de forum ou tu participes..
Le M a l'air d'être super, mais quand je vois le piège à accessoirs, usine à gaz, je préfère simplement un reflex.
Ou pourquoi pas un M abordable sans le télémètre et un bon EVF, comme second boîtier..

[Dominique]

Ce qui a motivé mon choix c'est la qualité et le poids et contrairement à la plupart je n'aime pas le télémètre  , il ne me convient pas et je n'utilise plus que l'EVF sur le M

C'est le télémètre qui fait la différence entre Leica et les autres.

Le poids ou la qualité, on le trouve ailleurs pour moins cher : Fuji par exemple.

Si on enlève le télémètre du Leica, il ne se vendra plus sauf à quelques originaux (ceux qui veulent à tout prix mettre un 135 sur un M.... ) et à beaucoup de porteurs de signes.

L'industrie allemande de la photo a été balayée parce que les Japonais faisaient mieux pour moins cher. Les consommateurs ont suivi.

Si Leica survit aujourd'hui, et pas Rollei* ou Zeiss Ikon, c'est grâce aux porteurs de signes.

La photo de rue humaniste aujourd'hui ? Un reflex af avec zoom 24-70 ou un Fuji X, et ça suffit. Après, il y a le talent qui ne s'achète pas, mais qui se travaille.
* Rollei, sous le nom DHW (Ils ont vendu le nom Rollei à un distributeur... ) survit en faisant du collector avec 30 employés...

[omair]

C'est le télémètre qui fait la différence entre Leica et les autres.

Le poids ou la qualité, on le trouve ailleurs pour moins cher : Fuji par exemple.

Si on enlève le télémètre du Leica, il ne se vendra plus sauf à quelques originaux (ceux qui veulent à tout prix mettre un 135 sur un M.... ) et à beaucoup de porteurs de signes.

L'industrie allemande de la photo a été balayée parce que les Japonais faisaient mieux pour moins cher. Les consommateurs ont suivi.

Si Leica survit aujourd'hui, et pas Rollei* ou Zeiss Ikon, c'est grâce aux porteurs de signes.

La photo de rue humaniste aujourd'hui ? Un reflex af avec zoom 24-70 ou un Fuji X, et ça suffit. Après, il y a le talent qui ne s'achète pas, mais qui se travaille.
* Rollei, sous le nom DHW (Ils ont vendu le nom Rollei à un distributeur... ) survit en faisant du collector avec 30 employés...

Entièrement d'accord, c'est pourquoi je pense acheter un second M9 plutôt qu'un M.

Mais un porte objectif simplifié sans telemetre avec un bon capteur et un EVF peut être utile pour les GA

[Ilium]

Vous démarrez au cart de tour. On cause..

Si Leica n'existait plus et que des coréens proposaient le même
appareil que le M pour le même prix mais sans l'histoire "Lieca", l'acheteriez vous??

Je ne pars pas au quart de tour mais quand on qualifie une option de bling, de gadget, de n'importe quoi de péjoratif, j'aime comprendre en quoi.

Et tu ne réponds pas à la question: quelles sont ces origines dont Leica se serait coupé? Et si les M8/M9 respectent ces origines, pourquoi?

Au même prix Corée vs Europe? C'est surtout ça qui me ferait tiquer.
Mais Samsung va faire un FF ce qui ne me pose aucun problème et je suis leurs travaux.

[Benaparis]

c'est pourquoi je pense acheter un second M9 plutôt qu'un M.

C'est très bien c'est ton choix ça se respecte, mais excuses moi je ne comprends absolument pas pourquoi tu nous fais une sortie assez ridicule sur les accessoires du M, qui ne sont que des accessoires et qui ont des raisons d'être même si tu n'en vois pas l'intérêt...un peu de modestie ça ne fait de mal à personne, tu ne sais pas tout, tu n'as pas à les juger avec des arguments moralistes vaseux la manière dont les gens veulent utiliser un système, c'est particulièrement méprisant et surtout cela fait preuve d'un réel manque d'imagination.  

Mais un porte objectif simplifié sans telemetre avec un bon capteur et un EVF peut être utile pour les GA

A la différence, je ne vais pas te juger mais te suggérer qu'il serait plus malin à ce moment là de prendre un M afin de conserver de conserver de l'homogénéité dans une série d'image, ce que tu risques de ne pas avoir si tu es amené à utiliser 2 système différents pour un même travail...et ce d'autant plus qu'à ce jour il n'y aucun "porte objectif" M plein format, ce qui joue à la fois sur le rendu et limite de facto l'usage de certains GA. Qui plus est d'un point de vue pratique, c'est plus agréable d'avoir un seul outil que 2 différents.

[Benaparis]

Cela aura la couleur de leica, ça ressemblera à un leica, ce sera noir comme un M, mais ce ne sera pas un leica.
C'est comme un vin de pays qui porte la même étiquette dans un autre pays.
L'origine d'un produit c'est l'histoire des hommes de ce pays et de leur terroir.

Je ne peux pas juger de ce qui n'existe pas...au mieux j'y suis ouvert et curieux 

Mais pour le reste, je comprend et apprécie tout à fait la notion de "terroir".   

[Ilium]

Si Leica survit aujourd'hui, et pas Rollei* ou Zeiss Ikon, c'est grâce aux porteurs de signes.

Tu as des chiffres? Je ne suis pas extatique sur Leica et je ne prétends pas faire des stats sérieuses à partir de ce que je vois autour de moi mais la plupart des gens que je connais l'ont choisi photographiquement, peu voire pas du tout pour la pastille rouge et la ramener (bien au contraire généralement). Aucune série limité Hermès, et s'ils avaient pu l'acheter 2 fois moins cher, ça leur aurait parfaitement convenu.

[omair]

je travaille presque toujours avec 2 boitiers.

Actuellement c'est M9 et D4 ou D800 pour le reportage (je dois parfois faire quelques séquences vidéo)

D4 et D3 pour le sport

Hasselblad et D800 (parfois M9) pour la pub

Alors ma réflexion actuelle est de prendre un second M9 ou un M selon ses qualités photos et vidéo,
ou peut être un petit Sony ou Fuji pour les GA et la "compatibilité M"

Mais je ne vois pas l'intéret de bourer le M d'accessoires pour avoir un truc plus gros qu'un D600.
Ce n'est que mon point de vue..

Par contre, je comprends très bien la personne qui n'a qu'un seul boitier et qui a envie d'équiper un M selon ses besoins.

Ce qui me dérange c'est que pour avoir l'USB et la syncro, il faut une poignée..

[Ontheroad]

Le M est pour moi un boitier de "transition" qui garde les liens avec le passé et met le pied dans le futur ! J'ai reçu le mien et je suis sidéré par le nombre de bugs dans ce boitier mais on peut tous les fixer avec un nouveau firmware. Le M8 etait presque un prototype, le M9 m'a bluffé par sa façon d'accepter toutes les optiques avec une très bonne qualité et je suis scotché par le capteur du M ! Leica est en train d'évoluer et on ne peut que les encourager à continuer. Je pense qu'un des prochains boitiers aura un AF digne de ce nom avec deux ou trois nouvelles optiques AF et plus de télémètre ! On utilisera la panoplie des optiques M classiques avec un LV et du peaking un peu plus performant. Certains seront déçus de la disparition du télémère mais ils pourront toujours acheter le M   C'est en ce sens que je pense que le M est une transition très bien réalisée !

[Benaparis]

je travaille presque toujours avec 2 boitiers.

Actuellement c'est M9 et D4 ou D800 pour le reportage (je dois parfois faire quelques séquences vidéo)

D4 et D3 pour le sport

Hasselblad et D800 (parfois M9) pour la pub

Alors ma réflexion actuelle est de prendre un second M9 ou un M selon ses qualités photos et vidéo,
ou peut être un petit Sony ou Fuji pour les GA et la "compatibilité M"

Mais je ne vois pas l'intéret de bourer le M d'accessoires pour avoir un truc plus gros qu'un D600.
Ce n'est que mon point de vue..

Par contre, je comprends très bien la personne qui n'a qu'un seul boitier et qui a envie d'équiper un M selon ses besoins.

Parceque si cela permet d'éviter de se trimballer en plus un reflex pour 5 ou 10% des photos d'un sujet à couvrir, je préfère investir dans des accessoires qui seront très vite rentabilisés...Bref, un accessoire c'est comme son non l'indique : accessoire, rien n'oblige à ce que ça reste à demeure. Maintenant si tu te sens plus à l'aise en faisant différemment je comprend aussi, c'est sans doute une question de personnalité, quand je fais mes voyages par exemple je fais tout avec une seule focale...cela n'encombre en définitive ni mon sac ni mon esprit. Ca ne veut pas dire que chez moi je n'ai pas à dispo plusieurs systèmes, mais je choisi avant et non pendant la réalisation du sujet...et j'avoue même que plus ça va plus j'ai envie de ne conserver qu'un strict minimum de matériel pour mes boulots...en revanche de la meilleure qualité possible.

[Ontheroad]

Par exemple ?  je n'en ai vu aucun

L'histoire de la loupe pas assez paramétrable. J'ai aussi des problèmes de disparition de mémorisation,.... certains sont des bugs, d'autres des erreurs de conception de logiciel. J'avais décidé de passer au M si le rendu n'etait pas trop loin du M9, si la montée en ISOs etait un peu meilleure ainsi que la dynamique et si la solution LV peaking etait performante. Dans cette liste je suis sidéré par la partie capteur et les performances qui suivent, je le suis un peu moins par la partie LV et gestion de la mise au point sans télémètre. A suivre donc. Appareil de transition donc !

[omair]

Parceque si cela permet d'éviter de se trimballer en plus un reflex pour 5 ou 10% des photos d'un sujet à couvrir, je préfère investir dans des accessoires qui seront très vite rentabilisés...Bref, un accessoire c'est comme son non l'indique : accessoire, rien n'oblige à ce que ça reste à demeure. Maintenant si tu te sens plus à l'aise en faisant différemment je comprend aussi, c'est sans doute une question de personnalité, quand je fais mes voyages par exemple je fais tout avec une seule focale...cela n'encombre en définitive ni mon sac ni mon esprit. Ca ne veut pas dire que chez moi je n'ai pas à dispo plusieurs systèmes, mais je choisi avant et non pendant la réalisation du sujet...et j'avoue même que plus ça va plus j'ai envie de ne conserver qu'un strict minimum de matériel pour mes boulots...en revanche de la meilleure qualité possible.

Je comprends ça très bien..

[omair]

oui j'utilisais toujours l'usb sur le M9

J'utilise rarement l'usb sur le M9, mais c'est super pratique  lorsque l'on oublie son lecteur de carte.