Les reflex sont-ils au milieu du gué !

Démarré par Berswiss, Mai 07, 2013, 08:50:04

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Berswiss

Mai 07, 2013, 08:50:04
On assiste tous les trois mois à de petites évolutions de nos chers reflex ! Un 700D vient remplacer un 650D, un D7100, etc. En même temps LV et la video ont fait leur timide apparition sur ces reflex mais ces fonctions sont un peu rajoutées comme des verrues sans réelle intégration. L'absence d'écran orientable est un parfait exemple à ce niveau.
Quand je vois les évolutions rapides de la photographie grand public - Iphones, tablettes, etc - je me dis que le reflex devra aussi évoluer. Sony, qui n'a rien à perdre, a choisi une direction qui a le mérite d'être innovatrice ! Que vont faire les poids lourds pour faire évoluer le concept du reflex ? J'utilise la grosse cavalerie - Canon et Nikon - pour du reportage mais je me laisse de plus en plus tenter par des mirorless comme l'OM-D. Les fabriquants de mirorless font évoluer leurs concepts petit à petit.... et grignottent des parts de marché. Qui va oser innover le premier dans le clan dominateur Canikon.... au delà des petites évolutions actuelles ?

Darth

#1
Mai 07, 2013, 09:12:16
Sony, à part mettre un viseur électronique qui a fait fuir plus de monde que leur ramener des clients, je ne vois pas ou leur évolution à quelque chose d'innovateur.

Je suis assez étonné de lire tes propos, car je ne vois pas les même chose que toi, comme les miroless qui "grignote" des part de marcher... Pas certain qu'on ait les même chiffre.

rascal

#2
Mai 07, 2013, 09:15:10
Citation de: Darth le Mai 07, 2013, 09:12:16
Sony, à part mettre un viseur électronique qui a fait fuir plus de monde que leur ramener des clients,

tu as des stats ? ça m'intéresse ...

Berswiss

#3
Mai 07, 2013, 09:28:55
Citation de: Darth le Mai 07, 2013, 09:12:16
Sony, à part mettre un viseur électronique qui a fait fuir plus de monde que leur ramener des clients, je ne vois pas ou leur évolution à quelque chose d'innovateur.
Je n'ai jamais écrit que Sony avait la solution finale mais ils ont le mérite d'innover, poussés il est vrai par le fait qu'ils ne pouvaient pas concurrencer les deux grands. Quant aux parts de marché, Sony se débrouille très bien dans tous les pays émergents.... et les mirorless gagnent des parts de marché en Asie.

Mon point est juste que Canon et Nikon devront sortir de leurs petites évolutions pour faire quelque chose de nouveau et je me demande bien qui va innover le premier. Je ne pense pas que le reflex de 2020 sera simplement une lente évolution de celui d'aujourd'hui, c'est tout. A suivre...

FredEspagne

#4
Mai 07, 2013, 10:59:11
Pour reprendre l'image du titre de ce fil, si on reste trop longtemps au milieu du gué, on risque de se faire emporter si il y a de gros orages en amont!

Imaginons (juste un peu): Sony délaisse le SLT (qui était une étape intermédiaire) pour supprimer le miroir complètement et passe au capteur hybride (AF phase et contraste rapide), obturateur entièrement électronique (variable en fonction de l'exposition, buffer conséquent, rafale à 25i/s en FF dans un premier temps et, dans un deuxième temps, capteur souple à géométrie variable permettant de simplifier les optiques en divisant par 2 le nombres de lentilles (qui ne servent qu'à maintenir la planéité du champ) ce qui donnera un appareil au coût de fabrication plus faible, des objectifs 2 fois moins chers (et 2 fois plus légers).
Sony a tous les atouts en main pour le faire, maintenant, il faut que les dirigeants en ait la volonté et ça, c'est un autre problème.
Le duo Canikon atteint les limites du possible en conception opto-mécanique au prix d'une fiabilité de moins en moins assurée. Sony, au contraire, en supprimant les éléments mécaniques, augmente la fiabilité, la légèreté et la rapidité tout en revenant au coeur de sa vocation principale, l'électronique. Si les dirigeants de Sony n'asument pas ce virage, ils se feront manger par un concurrent qui est un nain en matière de photographie mais qui rattrape son retard à bride abattue au niveau qualité des produits, c'est Samsung.
En 2020, nous auront beaucoup de surprises et pour certaines firmes japonaises, elles ne seront pas toutes bonnes.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

mnicol

#5
Mai 07, 2013, 11:58:55
Citation de: FredEspagne le Mai 07, 2013, 10:59:11
Pour reprendre l'image du titre de ce fil, si on reste trop longtemps au milieu du gué, on risque de se faire emporter si il y a de gros orages en amont!

Imaginons (juste un peu): Sony délaisse le SLT (qui était une étape intermédiaire) pour supprimer le miroir complètement et passe au capteur hybride (AF phase et contraste rapide), obturateur entièrement électronique (variable en fonction de l'exposition, buffer conséquent, rafale à 25i/s en FF dans un premier temps et, dans un deuxième temps, capteur souple à géométrie variable permettant de simplifier les optiques en divisant par 2 le nombres de lentilles (qui ne servent qu'à maintenir la planéité du champ) ce qui donnera un appareil au coût de fabrication plus faible, des objectifs 2 fois moins chers (et 2 fois plus légers).
Sony a tous les atouts en main pour le faire, maintenant, il faut que les dirigeants en ait la volonté et ça, c'est un autre problème.
Le duo Canikon atteint les limites du possible en conception opto-mécanique au prix d'une fiabilité de moins en moins assurée. Sony, au contraire, en supprimant les éléments mécaniques, augmente la fiabilité, la légèreté et la rapidité tout en revenant au coeur de sa vocation principale, l'électronique. Si les dirigeants de Sony n'asument pas ce virage, ils se feront manger par un concurrent qui est un nain en matière de photographie mais qui rattrape son retard à bride abattue au niveau qualité des produits, c'est Samsung.
En 2020, nous auront beaucoup de surprises et pour certaines firmes japonaises, elles ne seront pas toutes bonnes.
ahahahahah...
Quand on sait la difficulté de réglage et la précision nécessaire à la distance entre la monture et le capteur, (qui augmente avec la taille du capteur, vu que la PDC diminue) on se demande bien comment ils arriveront à gérer ça avec un capteur souple... Enfin, moi, je dis ça...
Cordialement
Michel Nicol

rascal

#6
Mai 07, 2013, 12:20:15
Citation de: mnicol le Mai 07, 2013, 11:58:55
ahahahahah...
Quand on sait la difficulté de réglage et la précision nécessaire à la distance entre la monture et le capteur, (qui augmente avec la taille du capteur, vu que la PDC diminue) .

je ne crois pas au capteur souple dans ce cas là, mais attention, avec AF de phase + contraste SUR le capteur, à priori, moins de problème de calage AF...

mnicol

#7
Mai 07, 2013, 13:25:24
Citation de: rascal le Mai 07, 2013, 12:20:15
je ne crois pas au capteur souple dans ce cas là, mais attention, avec AF de phase + contraste SUR le capteur, à priori, moins de problème de calage AF...
C'est pas faux, mais c'est pas pour tout de suite...
Cordialement
Michel Nicol

Mistral75

#8
Mai 07, 2013, 13:31:11
Citation de: mnicol le Mai 07, 2013, 13:25:24
C'est pas faux, mais c'est pas pour tout de suite...

Sauf que ça existe déjà... même si les performances ne sont pas encore à la hauteur de celles d'un module autofocus (phase) dédié.

mnicol

#9
Mai 07, 2013, 13:47:57
Oui, enfin, pour moi on est encore au niveau proof of concept...
Rien qui permette d'atteindre les 25i/s de FredEspagne, ni les 12i/s de mon boîtier actuel...
Cordialement
Michel Nicol

rascal

#10
Mai 07, 2013, 14:05:22
euh.... les APN à obtu électronique peuvent dépasser largement les 25 fps actuellement...

Sur CE plan, c'est loin d'être chimérique...

mnicol

#11
Mai 07, 2013, 14:12:53
Citation de: rascal le Mai 07, 2013, 14:05:22
euh.... les APN à obtu électronique peuvent dépasser largement les 25 fps actuellement...

Sur CE plan, c'est loin d'être chimérique...
Faut faire un effort :)
Je veux dire que la techno AF phase + contraste sur le capteur ET 24x36 ET 25i/s c'est pas pour tout de suite!
Un obturateur électronique à 1000i/s ça existe. Sur tout petit capteur... Et sans AF (enfin AF digne de ce nom...)
C'est la combinaison des contraintes/besoin qui est complexe.
Cordialement
Michel Nicol

Berswiss

#12
Mai 07, 2013, 14:34:57
Je pense que c'est dans ces directions que les technologies vont évoluer et cela va demander un peu d'innovation et de courage aussi pour casser le modèle actuel ! Je suis aussi d'accord avec l'arrivée de Samsung qui pourrait changer le jeu grace à sa maitrise des technologies.
Le modèle actuel du reflex est l'idéal pour certains domaines professionnels comme les sports, les oiseaux, etc mais ce modèle commence à être fortement questionné pour le reportage pur et dur! Je reviens d'un voyage en Afrique pour un reportage dans des coins peu recommandés et le materiel évolue sur le terrain ! 

Lyr

#13
Mai 07, 2013, 15:06:52
Citation de: mnicol le Mai 07, 2013, 14:12:53
Un obturateur électronique à 1000i/s ça existe. Sur tout petit capteur... Et sans AF (enfin AF digne de ce nom...)

Ah zut, faudra que je dise à mon Nikon D40 que son obturateur électronique qui descend à 1/4000ème sur un capteur petit, mais pas "tout petit", c'est du flan.
Et que son AF ne soit pas digne de ce nom.

C'est con, car ça permet de faire de la synchro flash à toutes les vitesses, mieux qu'un obturateur central.

mnicol

#14
Mai 07, 2013, 15:49:37
Citation de: Lyr le Mai 07, 2013, 15:06:52
Ah zut, faudra que je dise à mon Nikon D40 que son obturateur électronique qui descend à 1/4000ème sur un capteur petit, mais pas "tout petit", c'est du flan.
Et que son AF ne soit pas digne de ce nom.

C'est con, car ça permet de faire de la synchro flash à toutes les vitesses, mieux qu'un obturateur central.
Ah! Mince! Encore quelqu'un qui, malgré son pseudo ne sait pas lire...
Je parle en vitesse de rafale, pas en vitesse d'obturation...
1000i/s signifie 1000 images capturées par seconde et non pas une image capturée en un millième de seconde...
Cordialement
Michel Nicol

Lyr

#15
Mai 07, 2013, 16:04:53
Ok, sorry, quand on voit toutes les unités "farfelues" qui circulent ici, on interprète.
J'ai donc interprété ça comme "1000ième de seconde" (après tout, on a des spécialistes du W/s et autres fantaisies).

rascal

#16
Mai 07, 2013, 17:25:38
Citation de: mnicol le Mai 07, 2013, 14:12:53
Faut faire un effort :)
Je veux dire que la techno AF phase + contraste sur le capteur ET 24x36 ET 25i/s c'est pas pour tout de suite!

c'est quoi "pas tout de suite" ?

25im/sec en obtu electronique, même 24x36 ce n'est "que" (note les "") 2,5 fois plus que ce qu'il se fait en APSC à 400€ actuellement... et ce n'est même pas un obtu 100% electronique...

alors pas pour 2013, OK, pour 2014, ok mais ensuite ?

Jean-Claude

#17
Mai 07, 2013, 18:07:14
Je ne vois pas ou est le soucis pour Nikon qui a fait un tabac commercial avec son système "One" très novateur.

Ils possèdent la technique d'avant garde et continuent de la développer.
Le jour ou ce genre d'appareil sera demandé par le marché dans un format plus grand, il n'auront qu'à lancer un appareil, sans ticket d'entrée à payer (Aptina dit déjà aujoud'hui être en mesure de faire ce capteur en 24x36)

fski

#18
Mai 07, 2013, 18:09:08
Citation de: rascal le Mai 07, 2013, 09:15:10
tu as des stats ? ça m'intéresse ...

beh suffit d'observer leur vente en photos pour ce rendre compte que ca marche pas tant que ca non?

kochka

#19
Mai 07, 2013, 18:24:17
L'EFV doit encore s'améliorer pour être aussi lisible au soleil qu'un pentaprisme, mais est d'un grand secours en vidéo.
Le jour où il permettra de diminuer la taille des boitiers FF, ce sera un grand pas, surtout si le viseur est orientable.
Quant à l'écran orientable, il n'y en a pas sur les Iphones, ce qui n'empêche pas d'en vendre par paquets ;)
Technophile Père Siffleur

didche

#20
Mai 07, 2013, 18:31:18
Citation de: Berswiss le Mai 07, 2013, 14:34:57
Je pense que c'est dans ces directions que les technologies vont évoluer et cela va demander un peu d'innovation et de courage aussi pour casser le modèle actuel ! Je suis aussi d'accord avec l'arrivée de Samsung qui pourrait changer le jeu grace à sa maitrise des technologies.
Le modèle actuel du reflex est l'idéal pour certains domaines professionnels comme les sports, les oiseaux, etc mais ce modèle commence à être fortement questionné pour le reportage pur et dur! Je reviens d'un voyage en Afrique pour un reportage dans des coins peu recommandés et le materiel évolue sur le terrain ! 

ds ces coins peu recommandés, tu as utilisé quel matériel ? si pas indiscret...

FredEspagne

#21
Mai 07, 2013, 18:32:11
Je rappellerai à Mnicol que mes prévisions sont pour 2020. 7 ans, c'est TRÈS long en matière d'électronique.
Tout le monde se rend compte que la technologie réflex ne fait plus beaucoup de progrès, que ce soit au niveau de la visée pure qu'au niveau de la rapidité. La très faible augmentation de performance augmente les coûts de manière exponentielle. Il faut donc chercher une autre voie pour contourner l'obstacle.
Disparition du miroir, EVF, obturation électronique totale, capteur souple sont les voies à suivre pour faire de gros progrès. Qui aura le courage de le faire, c'est une question, Sony ou Panasonic (tous les 2 ont un esprit plus ouvert que Canikon, car, pour des firmes qui ont plus dun demi-siècle de tradition photo, c'est déchirant de les abandonner. Mais si les japonais ne le font pas tout de suite, le coréen Samsung se lancera et avec son mattraquage publicitaire qui lui a bien réussi en téléphonie mobile, il peut devenir numéro 1 dans moins de 10 ans.
Les positions ne sont jamais figées sur le long terme et quand on est numéro 1 comme Canon, on est sûr qu'on ne peut plus progresser et qu'un jour ou l'autre, on descendra.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

jp60

#22
Mai 07, 2013, 20:32:50
Franchement, le niveau actuel des boitiers est déjà de très haut niveau. Le problème, c'est que l'on veut toujours innover mais de manière concrète, quelque que soit les nouvelles techniques apportées, ça ne révolutionnera rien du tout dans le résultat: la photo.
Vous ressentez des manques dans votre matos actuel?
Jean-Pierre

Berswiss

#23
Mai 07, 2013, 20:50:15
Citation de: didche le Mai 07, 2013, 18:31:18
ds ces coins peu recommandés, tu as utilisé quel matériel ? si pas indiscret...
Je suis parti faire quelques images dans la bande de 500kms de hauteur et de plus 6000kms de largeur qui s'étend entre la Mauritanie et le Yemen. Pas un endroit facile pour les européens... On apporte bien sur son matériel de baroudeur avec un D3x et un D4 pour moi et ne me parlez pas de D800 dans ces conditions :o :o mais que faire dans des campements quand on ne sait pas d'oû le vent tourne ! Certains utilisent leur Iphone et vous pouvez voir certains reportages de ces pays sur les sites des agences Vu ou autre. Un ami qui vient parfois sur ce site avait son Fuji et moi j'avais un OM-D en plus du matériel classique. La combinaison de la taille, de la performance relative bien sûr et de l'écran orientable m'a permis de faire des images que je n'aurais jamais faites avec mon reflex... actuel, mais je pense qu'on peut les faire évoluer pour couvrir certains de ces besoins. La technologie évolue et les deux grands doivent y penser au lieu de nous sortir des Canon M , des Nikon J1, etc

Berswiss

#24
Mai 07, 2013, 21:13:49
Citation de: jp60 le Mai 07, 2013, 20:32:50
Vous ressentez des manques dans votre matos actuel?
Pour beaucoup d'utilisations et de professions, le matériel actuel est parfait et j'ai même tendance à utiliser celui de la génération précédente comme les D3x, les 1DsMkIII, etc
Mais dans certaines conditions comme les voyages, les treks, les sports, les reportages, etc les manques sont importants si on met la barre assez haut au niveau qualité des images qu'on veut ramener. Poids, solidité, étanchéité, AF, intégration LV, gestion viseur-écran, taille, ..... Je bourlinguais avec des OM3 et un Minolta CLE il y a plus de 30ans, tous FF ! J'aimerais qu'une partie des reflex évolue dans cette direction et si ils ne le font pas les mirorless le feront  :o :o
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