D610 et D5300

[tansui]

Je n'ai pas tout suivi sur les mirrorless Nikon mais, sauf erreur de ma part, ils acceptent les objectifs Nikon DX et FX moyennant une bague d'adaptation, non ?

Oui exactement comme les Sony A7 avec une bague d'adaptation, au bout du compte pour celui qui investit aujourd'hui dans des optiques Nikon actuelles la situation sera la même, sauf qu'il n'aura pas besoin d'attendre que le nikon mirrorless FF sorte 

[caoua futé]

Et la foule en liesse hurle sa joie à l'annonce de cette nouvelle.

Oui, surtout ceux qui attendaient une baisse de prix sur le D 5200, les prochaines fêtes de fin d'année vont leur permettre de s'équiper à bon compte.

[suliaçais]

Oui switcher c'est compliqué c'est vrai mais pas tant que ça (je suis en train de le faire et de vendre mes 10 optiques nikon après avoir vendu mon d700) et de toutes façons les nikkor actuels ne pourront se monter sur les nikon ff mirrorless qu'au travers d'une bague c'est à dire exactement comme sur un sony A7.

Après je ne suis pas un grand fan de la marque sony, j'aurais préféré que ce soit une autre marque qui propose un mirrorless ff mais bon les "gros" nikon et canon n'ont pas intérêt à tuer la poule aux oeufs d'or (le marché des reflex ou ils sont hyper dominants) et donc ils ne sentent pas obligés d'innover (innover ça coute cher), tant pis pour eux mon fourre-tout sera donc Olympus m4/3 et Sony FF, cela répond à tous mes besoins et mieux et pour bien plus léger qu'une association Fx + Dx que je connais bien.

Oui l'autonomie est un problème, viseur électronique performant + écran utilisé systématiquement ça consomme plus d'énergie qu'un reflex traditionnel c'est clair mais justement sur un reflex canikon je ne me sers pas de l'écran et c'est carrément dommage, je ne m'en rendais pas compte mais quand on a goûté à la photo de sport en fisheye + visée sur écran + appareil à bout de bras c'est impossible de revenir en arrière car c'est trop bien tout simplement   et j'accepte de prendre une batterie supplémentaire avec moi, ce que je faisais de toutes façons avec mon d700 qui pesait le poids d'un âne mort avec toutes mes optiques.
Cet hiver en Floride je me suis baladé avec l'Olympus em5 + un 40/150 (80/300mm) dans la (grande) poche de ma veste, c'est un confort et un plaisir auxquels je ne renoncerai plus et tous ceux qui auront la chance ou l'ouverture d'esprit d'essayer regarderont d'un autre oeil leur D800, D700 etc.....sauf bien sûr si ce sont des photographes de studio, domaine dans lequel le switch ne se justifiera guère.

....photographes de studio, de sport, d'animalier, de spectacle....bref, beaucoup de monde quand-même ! pour ma part, j'attends avec impatience un mirrorless qui puisse remplacer mes reflex....mais....rien trouvé de mirobolant !

[jeanbart]

Oui switcher c'est compliqué c'est vrai mais pas tant que ça (je suis en train de le faire et de vendre mes 10 optiques nikon après avoir vendu mon d700) et de toutes façons les nikkor actuels ne pourront se monter sur les nikon ff mirrorless qu'au travers d'une bague c'est à dire exactement comme sur un sony A7.

Après je ne suis pas un grand fan de la marque sony, j'aurais préféré que ce soit une autre marque qui propose un mirrorless ff mais bon les "gros" nikon et canon n'ont pas intérêt à tuer la poule aux oeufs d'or (le marché des reflex ou ils sont hyper dominants) et donc ils ne sentent pas obligés d'innover (innover ça coute cher), tant pis pour eux mon fourre-tout sera donc Olympus m4/3 et Sony FF, cela répond à tous mes besoins et mieux et pour bien plus léger qu'une association Fx + Dx que je connais bien.

Oui l'autonomie est un problème, viseur électronique performant + écran utilisé systématiquement ça consomme plus d'énergie qu'un reflex traditionnel c'est clair mais justement sur un reflex canikon je ne me sers pas de l'écran et c'est carrément dommage, je ne m'en rendais pas compte mais quand on a goûté à la photo de sport en fisheye + visée sur écran + appareil à bout de bras c'est impossible de revenir en arrière car c'est trop bien tout simplement   et j'accepte de prendre une batterie supplémentaire avec moi, ce que je faisais de toutes façons avec mon d700 qui pesait le poids d'un âne mort avec toutes mes optiques.
Cet hiver en Floride je me suis baladé avec l'Olympus em5 + un 40/150 (80/300mm) dans la (grande) poche de ma veste, c'est un confort et un plaisir auxquels je ne renoncerai plus et tous ceux qui auront la chance ou l'ouverture d'esprit d'essayer regarderont d'un autre oeil leur D800, D700 etc.....sauf bien sûr si ce sont des photographes de studio, domaine dans lequel le switch ne se justifiera guère.

Tout dépend des besoins du photographe, mais si c'est pour utiliser des objectifs en monture A avec une bague d'adaptation, l'A7R perd une bonne partie de son intérêt pour celui qui est tenté par le switch.
Je pense également qu'un 24x36 mirrorless n'est pas forcement une attente chez ceux qui font de l'animalier et de la photo de sport.
Et en ce qui me concerne je ne me vois pas me balader avec une vingtaine de batteries sur moi pour avoir la même autonomie que le D3, D7000 et D800. Sans oublier l'autre vingtaine de batteries nécessaire aux photos du lendemain parce que les recharger via le boitier en USB2 doit prendre un certain temps.
Mais je ne me fais aucune illusion, Canon et Nikon y viendront tôt ou tard.

[jeanbart]

         
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Oui, surtout ceux qui attendaient une baisse de prix sur le D 5200, les prochaines fêtes de fin d'année vont leur permettre de s'équiper à bon compte.

C'est effectivement une très bonne opportunité.

[coval95]

Oui exactement comme les Sony A7 avec une bague d'adaptation, au bout du compte pour celui qui investit aujourd'hui dans des optiques Nikon actuelles la situation sera la même, sauf qu'il n'aura pas besoin d'attendre que le nikon mirrorless FF sorte 

Tu dis que tu revends tes objectifs Nikon, donc tu ne peux pas les mettre sur un Sony mirrorless, alors que tu peux le faire sur un Nikon (avec bague).
Certes le mirrorless FF Nikon n'existe pas encore mais bon, j'ai réussi à me passer du FF depuis que je suis passée au numérique, alors...  
Je comprends que tu en aies eu marre de trimballer un D700, moi je ne l'ai jamais acheté à cause de son poids.
Mais tu passes d'une extrême à l'autre. Le D600/D610 représente un compromis poids/performances.

Je reconnais que pour l'usage que j'aurai du D610 (paysage et macro), je pourrais sans doute faire avec un mirrorless, sachant que je vais garder l'APSC pour l'animalier (en longues focales).
Mais l'intérêt d'avoir un D610 en complément d'un D7000 (ou D7100), c'est la compatibilité des objectifs, des cartes SD et des batteries.
Et je peux te dire qu'avec le D7000, une batterie bien chargée permet de faire quasiment 2000 photos !

[coval95]

Tout dépend des besoins du photographe, mais si c'est pour utiliser des objectifs en monture A avec une bague d'adaptation, l'A7R perd une bonne partie de son intérêt pour celui qui est tenté par le switch.

Je pense également qu'un 24x36 mirrorless n'est pas forcement une attente chez ceux qui font de l'animalier et de la photo de sport.
Et en ce qui me concerne je ne me vois pas me balader avec une vingtaine de batteries sur moi pour avoir la même autonomie que le D3, D7000 et D800. Sans oublier l'autre vingtaine de batteries nécessaire aux photos du lendemain parce que les recharger via le boitier en USB2 doit prendre un certain temps.
Mais je ne me fais aucune illusion, Canon et Nikon y viendront tôt ou tard.

Je suis assez d'accord et j'espère qu'il y aura encore quelques réflex "traditionnels" et de bonne facture (pas comme certains maudits et crados, hein) made by Nikon.

[jeanbart]

Et je peux te dire qu'avec le D7000, une batterie bien chargée permet de faire quasiment 2000 photos !

Tout dépendra des réglages du boitier et si l'on utilise des courtes rafales ou pas. J'ai fait le mois dernier un petit test d'endurance sans prétention de Mimile aux 24H Moto et il est pas mal question autonomie en raw 12 bits compressé sans perte pour un vieux boitier.

Je suis assez d'accord et j'espère qu'il y aura encore quelques réflex "traditionnels" et de bonne facture (pas comme certains maudits et crados, hein) made by Nikon.

D'ici dix ans je pense que tous les reflex amateurs seront à viseur électronique, voire peut être même d'ici cinq ans.

[coval95]

Tout dépendra des réglages du boitier et si l'on utilise des courtes rafales ou pas. J'ai fait le mois dernier un petit test d'endurance de Mimile aux 24H Moto et il est pas mal question autonomie en raw 12 bits compressé sans perte pour un vieux boitier.

Oui, bien sûr, ça dépend des réglages. Je laisse s'afficher la photo quelques secondes après la prise de vue, si j'empêchais l'affichage, je pourrais en faire encore plus.  
L'autonomie dépend aussi de la température et de la rapidité de rotation des batteries.
j'arrive presque à 2000 en été, donc au moins 20 °C et en utilisant souvent l'appareil. Quand il reste longtemps inutilisé, la batterie se décharge sans faire de photos.

Tous ces "machins" : EVF, Wi-Fi et GPS, ça pompe la batterie pour des fonctions plus ou moins "annexes" (mais annexes ne veut pas dire inutiles). 

[tansui]

Tu dis que tu revends tes objectifs Nikon, donc tu ne peux pas les mettre sur un Sony mirrorless, alors que tu peux le faire sur un Nikon (avec bague).
Certes le mirrorless FF Nikon n'existe pas encore mais bon, j'ai réussi à me passer du FF depuis que je suis passée au numérique, alors...  
Je comprends que tu en aies eu marre de trimballer un D700, moi je ne l'ai jamais acheté à cause de son poids.
Mais tu passes d'une extrême à l'autre. Le D600/D610 représente un compromis poids/performances.

Je reconnais que pour l'usage que j'aurai du D610 (paysage et macro), je pourrais sans doute faire avec un mirrorless, sachant que je vais garder l'APSC pour l'animalier (en longues focales).
Mais l'intérêt d'avoir un D610 en complément d'un D7000 (ou D7100), c'est la compatibilité des objectifs, des cartes SD et des batteries.
Et je peux te dire qu'avec le D7000, une batterie bien chargée permet de faire quasiment 2000 photos !

Oui bien sûr je comprend bien l'argument (juste) de la compatibilité des objectifs mais une fois de plus quand nikon passera en mirrorless ça ne durera pas, en tout cas pas sous uen forme 100% compatible avec 100% des performances.

Je ne vend pas mes objectifs nikon parce que je ne pourrais pas les utiliser avec le sony mais parce que je préfère investir dans les nouvelles optiques zeiss optimisées pour ce concept (enfin quelques-unes des zeiss hein pas toutes!  ) et puis j'en ai eu comme un peu marre de renvoyer des objectifs mal calés chez Nikon   pour finir l'attitude de la marque dans l'histoire du D600 m'a convaincu de les quitter définitivement.
En fait je pars vers un fourre-tout m4/3 (que j'ai déjà et avec lequel je me fais vraiment plaisir) + sony FF qui me parait remplir absolument tous mes besoins, la compacité extrême et la discrétion du m4/3 qui offre en plus la même qualité d'image qu'un apsc et une stabilisation incroyable dans le boitier et la qualité absolue avec le ff sony qui se permet en plus lui-même d'être moins encombrant qu'un Dx Nikon!
Je ne sais pas combien de photos sont possibles avec le sony A7 mais avec 2 batteries je fais 1000 photos avec un Olympus om5 en islande par 5° (sans faire de vidéos), ça me suffit largement, et vu qu'un 40/150 m4/3 (80/300mm) par exemple pèse seulement 187 grammes réels prendre une batterie de plus (ce que je n'ai jamais eu besoin de faire) ne me dérangerait pas trop.

Comme je le disais je ne suis pas du tout fan de sony et j'aurais aimé trouver ce boitier chez Fuji ou Canon etc... je pense que beaucoup de photographes ne prendront en considération le mirroless FF que lorsque Canon ou Nikon en sortiront un, là ce sera la ruée et une bonne partie de ceux qui le dédaignent aujourd'hui le pareront de toutes les vertus, ce sera rigolo, c'est ça dominer un marché tu arrives à conditionner la capacité de choix des clients  

[tansui]

Tout dépendra des réglages du boitier et si l'on utilise des courtes rafales ou pas. J'ai fait le mois dernier un petit test d'endurance sans prétention de Mimile aux 24H Moto et il est pas mal question autonomie en raw 12 bits compressé sans perte pour un vieux boitier.

D'ici dix ans je pense que tous les reflex amateurs seront à viseur électronique, voire peut être même d'ici cinq ans.

Tu penses vraiment que les nouveaux Sony visent le marché amateur?  hum sont drôlement riches les amateurs cette année 

Viseur électronique = bas de gamme = amateurs est un concept bientôt périmé mais Canon et Nikon essaieront de le faire durer aussi longtemps que possible, du moins tant qu'ils ne seront pas prêts, 2 ans maximum, je veux bien parier une bonne bouteille 

[tansui]

....photographes de studio, de sport, d'animalier, de spectacle....bref, beaucoup de monde quand-même ! pour ma part, j'attends avec impatience un mirrorless qui puisse remplacer mes reflex....mais....rien trouvé de mirobolant !

il y a déjà moyen de faire des photos de sport avec un m4/3 et il n'y a pas de raison que cela ne soit pas possible avec un FF mirrorless et c'est encore plus vrai pour les photos de spectacle.

[jeanbart]

Tu penses vraiment que les nouveaux Sony visent le marché amateur?  hum sont drôlement riches les amateurs cette année 

Viseur électronique = bas de gamme = amateurs est un concept bientôt périmé mais Canon et Nikon essaieront de le faire durer aussi longtemps que possible, du moins tant qu'ils ne seront pas prêts, 2 ans maximum, je veux bien parier une bonne bouteille 

Pour moi amateur ne signifie pas bas de gamme, j'y range les boitiers allant du D3200 au D610, voire même le D800. Si je pense que Nikon va débuter la transition OVF/EVF par les boitiers d'entrée de gamme c'est parce que la clientèle visée est moins conservatrice.

Mais avant de renouveler la gamme de reflex je crois qu'il y aura une sorte de Nikon 1 V2 FX pour tester les réactions.

[jeanbart]

Oui, bien sûr, ça dépend des réglages. Je laisse s'afficher la photo quelques secondes après la prise de vue, si j'empêchais l'affichage, je pourrais en faire encore plus.  
L'autonomie dépend aussi de la température et de la rapidité de rotation des batteries.
j'arrive presque à 2000 en été, donc au moins 20 °C et en utilisant souvent l'appareil. Quand il reste longtemps inutilisé, la batterie se décharge sans faire de photos.

Je ne regarde que très peu l'écran arrière, hormis en début de séance pour vérifier l'expo et si je n'ai pas oublié un réglage qui tue du genre correction d'expo à + 1 IL.  

Tous ces "machins" : EVF, Wi-Fi et GPS, ça pompe la batterie pour des fonctions plus ou moins "annexes" (mais annexes ne veut pas dire inutiles).  

Ce qu'il faut vraiment espérer c'est que Wi-fi et GPS soient réellement désactivés et ne soient pas dans une sorte de mode de veille quand on décoche la fonction pour ceux qui n'en ont pas besoin.

[tansui]

Pour moi amateur ne signifie pas bas de gamme, j'y range les boitiers allant du D3200 au D610, voire même le D800. Si je pense que Nikon va débuter la transition OVF/EVF par les boitiers d'entrée de gamme c'est parce que la clientèle visée est moins conservatrice.

Mais avant de renouveler la gamme de reflex je crois qu'il y aura une sorte de Nikon 1 V2 FX pour tester les réactions.

Oui tu as raison je pense aussi que nikon sortira un V1 FX, en plus l'AF étant la qualité marquante du V1 actuel (la seule d'ailleurs?) ce V1 FF apportera sûrement un excellent AF dans ses bagages, ce qui coince nikon c'est indiscutablement la gamme optique puisqu'il leur faudra développer une gamme optimisée spécifique pour ces V1 FF, ce qui laisse supposer l'abandon sans doute déjà programmé de la gamme Dx, devraient rester en place les gammes Fx, V1 FF et V1 capteur 1", 4 gammes d'optiques même pour nikon ça fait beaucoup trop si les concurrents avancent vite dans le mirrorless FF avec des gammes optiques conséquentes et le mirrorless FF étant plus compact que le DX celui-ci n'aurait plus guère d'intérêt ni de justification.
Mais le Dx est une grosse source de revenus actuellement pour nikon et ils y vont y aller sur des oeufs, comme pour le d600 ils vont laisser les clients acheter du Dx jusqu'au dernier moment.

[coval95]

Oui bien sûr je comprend bien l'argument (juste) de la compatibilité des objectifs mais une fois de plus quand nikon passera en mirrorless ça ne durera pas, en tout cas pas sous uen forme 100% compatible avec 100% des performances.

Bah, on verra bien, on ne sait pas quand Nikon abandonnera le réflex, vu la gamme optique, à mon avis ce n'est pas pour demain.
Et comme je n'ai plus 20 ans, je ne sais pas si je serai encore là (ou au moins en état de faire des photos) quand ça arrivera, donc je vis au présent.  

Je ne vend pas mes objectifs nikon parce que je ne pourrais pas les utiliser avec le sony mais parce que je préfère investir dans les nouvelles optiques zeiss optimisées pour ce concept (enfin quelques-unes des zeiss hein pas toutes!  ) et puis j'en ai eu comme un peu marre de renvoyer des objectifs mal calés chez Nikon   pour finir l'attitude de la marque dans l'histoire du D600 m'a convaincu de les quitter définitivement.
En fait je pars vers un fourre-tout m4/3 (que j'ai déjà et avec lequel je me fais vraiment plaisir) + sony FF qui me parait remplir absolument tous mes besoins, la compacité extrême et la discrétion du m4/3 qui offre en plus la même qualité d'image qu'un apsc et une stabilisation incroyable dans le boitier et la qualité absolue avec le ff sony qui se permet en plus lui-même d'être moins encombrant qu'un Dx Nikon!
Je ne sais pas combien de photos sont possibles avec le sony A7 mais avec 2 batteries je fais 1000 photos avec un Olympus om5 en islande par 5° (sans faire de vidéos), ça me suffit largement, et vu qu'un 40/150 m4/3 (80/300mm) par exemple pèse seulement 187 grammes réels prendre une batterie de plus (ce que je n'ai jamais eu besoin de faire) ne me dérangerait pas trop.

Comme je le disais je ne suis pas du tout fan de sony et j'aurais aimé trouver ce boitier chez Fuji ou Canon etc... je pense que beaucoup de photographes ne prendront en considération le mirroless FF que lorsque Canon ou Nikon en sortiront un, là ce sera la ruée et une bonne partie de ceux qui le dédaignent aujourd'hui le pareront de toutes les vertus, ce sera rigolo, c'est ça dominer un marché tu arrives à conditionner la capacité de choix des clients  

Je comprends tes choix mais je n'ai pas l'impression que tu fasses du sport ou de l'animalier, me trompe-je ?

...ce qui laisse supposer l'abandon sans doute déjà programmé de la gamme Dx...

eric-p, sors de ce corps ! 

[tansui]

Bah, on verra bien, on ne sait pas quand Nikon abandonnera le réflex, vu la gamme optique, à mon avis ce n'est pas pour demain.
Et comme je n'ai plus 20 ans, je ne sais pas si je serai encore là (ou au moins en état de faire des photos) quand ça arrivera, donc je vis au présent.  
Je comprends tes choix mais je n'ai pas l'impression que tu fasses du sport ou de l'animalier, me trompe-je ?
eric-p, sors de ce corps ! 

Animalier non mais du sport oui.

Enfer et damnation tu as raison eric-p s'est emparé de mon âme, vite un exorciste!!!!! 

[caoua futé]

D'ici dix ans je pense que tous les reflex amateurs seront à viseur électronique, voire peut être même d'ici cinq ans.

Ca me fait penser aux "experts" informas en affirmant en l' an 2000 que le numérique allait révolutionner la frome des boitiers. 
La mode des "batteuses" n'a pas duré. Reflex et compacts ressemblent à leurs prédecesseurs argentiques.
L' OMD reprend la ligne des anciens OM et se vend bien.
Curieusement aucun "expert" en automobile n'annonce la fin prochaine de la roue ronde remplalcée par la roue carrée. 

[coval95]

Ca me fait penser aux "experts" informas en affirmant en l' an 2000 que le numérique allait révolutionner la frome des boitiers. 
La mode des "batteuses" n'a pas duré. Reflex et compacts ressemblent à leurs prédecesseurs argentiques.
L' OMD reprend la ligne des anciens OM et se vend bien.
Curieusement aucun "expert" en automobile n'annonce la fin prochaine de la roue ronde remplalcée par la roue carrée. 

Certes mais les chevaux ont quand même bien été remplacés par des moteurs... 

[FredEspagne]

Ca me fait penser aux "experts" informas en affirmant en l' an 2000 que le numérique allait révolutionner la frome des boitiers. 
La mode des "batteuses" n'a pas duré. Reflex et compacts ressemblent à leurs prédecesseurs argentiques.
L' OMD reprend la ligne des anciens OM et se vend bien.
Curieusement aucun "expert" en automobile n'annonce la fin prochaine de la roue ronde remplalcée par la roue carrée. 

Tu ne crois pas si bien dire, il y a des véhicules qui rassemblent 3 petites roues montées aux sommets d'un triangle équilatéral  pour une grosse roue qui permettent au véhicule de monter des escaliers. Ça existe notamment pour des chaises roulantes électriques et création de l'inventeur du Segway.

[Bernard2]

Oui tu as raison je pense aussi que nikon sortira un V1 FX, en plus l'AF étant la qualité marquante du V1 actuel (la seule d'ailleurs?) ce V1 FF apportera sûrement un excellent AF dans ses bagages, ce qui coince nikon c'est indiscutablement la gamme optique puisqu'il leur faudra développer une gamme optimisée spécifique pour ces V1 FF, ce qui laisse supposer l'abandon sans doute déjà programmé de la gamme Dx, devraient rester en place les gammes Fx, V1 FF et V1 capteur 1", 4 gammes d'optiques même pour nikon ça fait beaucoup trop si les concurrents avancent vite dans le mirrorless FF avec des gammes optiques conséquentes et le mirrorless FF étant plus compact que le DX celui-ci n'aurait plus guère d'intérêt ni de justification.
Mais le Dx est une grosse source de revenus actuellement pour nikon et ils y vont y aller sur des oeufs, comme pour le d600 ils vont laisser les clients acheter du Dx jusqu'au dernier moment.

Ce qu'il faut prendre en compte c'est que Sony ou Olympus n'ont quasiment aucune clientèle à conserver. Oly a abandonné le reflex traditionnel et Sony avait plus ou moins coupé les ponts très rapidement avec les anciens Minolta.
Ils peuvent donc jouer à fond la carte du petit format et de l'EVF étant donné qu'ils ont peu ou pas à perdre en proposant des solutions qui seraient actuellement rejetées par les pro ou experts dans les reflex.

Donc il n'est pas réaliste de penser que Nikon ou Canon seraient "à la traîne" ou  "n'oseraient pas innover". Simplement les solutions techniques disponibles à l'heure actuelle en EVF et petits capteurs ne permettent pas (et de loin) de satisfaire les utilisateurs pro et experts de reflex qui sont la clientèle largement majoritaire de Canikon.

[Verso92]

Ce qu'il faut prendre en compte c'est que Sony ou Olympus n'ont quasiment aucune clientèle à conserver. Oly a abandonné le reflex traditionnel et Sony avait plus ou moins coupé les ponts très rapidement avec les anciens Minolta.
Ils peuvent donc jouer à fond la carte du petit format et de l'EVF étant donné qu'ils ont peu ou pas à perdre en proposant des solutions qui seraient actuellement rejetées par les pro ou experts dans les reflex.

Donc il n'est pas réaliste de penser que Nikon ou Canon seraient "à la traîne" ou  "n'oseraient pas innover". Simplement les solutions techniques disponibles à l'heure actuelle en EVF et petits capteurs ne permettent pas (et de loin) de satisfaire les utilisateurs pro et experts de reflex qui sont la clientèle largement majoritaire de Canikon.

Bernard, tu fais ch... !
(imagine que chacun sorte des posts argumentés et lucides... c'est la fin de Chassimages !)

[Lorca]

Bernard, tu fais ch... !
(imagine que chacun sorte des posts argumentés et lucides... c'est la fin de Chassimages !)

T'as peur de te retrouver au chômage ?

[Bernard2]

(imagine que chacun sorte des posts argumentés et lucides... c'est la fin de Chassimages !)

j'ose même pas

[caoua futé]

Certes mais les chevaux ont quand même bien été remplacés par des moteurs... 

Mais on pourtant m'a dit que j'avais 70 CV sous le capot.  
Comment ont-ils fait pour les faire tpus tenir ?  
Et je n'ai rien vu, ils ont du faire ça de nuit pendant que je dormais.  

Ou alors.. On m'aurait menti ?