Capture NX-D

[Dub]

Ce qui me gêne énormément c'est le concept de fichier sidecar.
On arrive a la solution LR où l'on perd la maîtrise de ses données.

Toujours les même conneries depuis LR1 ... Février 2007 !!!



Consternant ... 

[JP31]

En fait avec ce nouveau logiciel je crois qu'on va avoir une transparence du traitement. Je vais peut être dire une connerie mais j'ai l'impression qu'avec NX2 on croyait toujours rester sur le flux raw alors que ça n'était peut être pas le cas.
Si on regarde bien le premier menu déroulant était dédié aux paramètres boitier, BDB, Picture Control, Bruit, DLA... Après on arrivait sur la correction d'expo, gestion des HL et BL, contraste et saturation.
J'ai toujours regretté de ne pas pouvoir travailler ces paramètres localement.
Par ex les HL et BL quand on touche un curseur, ça modifie toute la photo, genre un oiseau dont le dessous est dans l'ombre sur fond de ciel bleu, en jouant sur les HL et BL ça modifie aussi le ciel alors que je voudrais juste déboucher l'oiseau.

Après on rentre dans les fonctions par étapes, la on peut jouer sur des zones définies avec les divers outils de sélection (U-points et cie...) Et je suppose que quand on rentre dans ces paramètres par étape, ça doit déjà se faire sur un fichier créé dans le cache, on est plus vraiment sur le RAW. (C'est pê une connerie que je dis)

Donc je me dis (si jai raison) qu'au final dérawtiser le fichier dans NX-D puis exporter en Tiff 16 bits revient un peu au même puisque ce Tiff correspondrait au fichier du cache de NX2, que c'est en fait le RAW décompressé (puisque dans le boitier l'enregistrement NEF est soit compressé, soit compressé sans perte et que souvent un Tiff exporté pèse 2 à 3 ou 4 fois le poids du NEF original)

Bon certes après les modifs par étapes on pouvait revenir sur les paramètres boitier ou l'expo du NEF mais dans la logique je pense qu'il vaut mieux ne pas le faire.

La on a un fichier sidecar dans un dossier à coté mais pour le NEF pareil c'était comme un sidecar mais encapsulé dans le NEF, donc invisible mais le jpg de prévisualisation lui était modifié, ce qui alourdissait considérablement le fichier. La la prévisu se fait à l'ouverture de NX-D qui lit le NEF brut et le sidecar, l’interprète puis l'affiche. je trouve qu'il y a d'ailleurs un temps de latence à l'affichage dans NX-D, ou on voit la photo passer par différentes étapes avant de s'afficher en version finale.

Pas taper si j'ai dis des conneries svp, mais je suis ouvert à toute explication.

J'essaye de positiver.

[Patrice]

Toujours les même conneries depuis LR1 ... Février 2007 !!!



Consternant ...  

Je te prierais d'être respectueux.

J'ajoute que je te considère comme la personne la plus bête de ce forum, c'est pour cela que je t'évite avec soin. 

[Suche]

Donc, avec le peut d'info que l'on a, il n'y a rien à reprocher à Nikon, mise à part la vente lié du D800e avec un Capture NX déjà condamné.

Comme dirait quelqu'un de bavard ici même, ne négliges pas le fait que le second degré passe mal sur les forums, surtout en l'absence de smileys pour ponctuer tes interventions ...

[Patrice]

J'ajoute que je te considère comme la personne la plus bête de ce forum, c'est pour cela que je t'évite avec soin. 

sauf quand tu me cherches

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,102710.25.html

[jm_gw]

Personne ne peux t'assurer de la pérennité d'aucun logiciel. Capture NX2 remonte à 2008, Capture NX à 2006. Ce n'est pas mal comme longévité.

De plus, il faut relativiser: le nouveau NX-D ouvre toujours tous les fichiers NEF, y compris les plus anciens (j'ai testé hier avec des fichiers de D1X). Je pense qu'un certain DPP ne supporte plus tous les fichiers CRW depuis longtemps.

Donc le problème de pérennité ne concerne que les réglages effectués via NX2 que tu voudrais reprendre ou pour lesquels tu n'as pas de version "finie" exportée en TIFF ou JPEG. Pour le premier point, il n'y a pas de solution, mais c'est identique pour tout logiciel. Pour le second point, tu peux, de manière préventive, exporter les fichiers sur lesquels tu aurais passé particulièrement beaucoup de temps.

[EDIT]: zuiko a dit tout ça mieux que moi

quid des NEf touchés par la 'fonction u-point' ? je crois que ca ne passe pas : lu hier

[Fred_G]

NX-D peut les ouvrir, mais les modifications effectuées sous CNX2 ne sont pas prises en compte.
J'ai l'impression que le NEF affiché est comme sorti du boitier.
Les side-car me posent un problème.
Quand on modifie un fichier NEF avec NX-D, le logiciel crée un fichier .nks dans un dossier NKS situé au même niveau (le .nks est donc dans l'arborescence un niveau plus bas que le .nef).
Si on déplace ensuite le NEF modifié, on perd les modifs. Pour les garder, il faut donc faire suivre le .nks correspondant, situé dans un autre dossier, et que le navigateur de NX-D ne voit pas...
En l'état, ça me semble ingérable mais je n'imagine pas que ça puisse réellement se passer comme ça. Qu'est-ce que j'ai raté?

[guidse14]

Comme dirait quelqu'un de bavard ici même, ne négliges pas le fait que le second degré passe mal sur les forums, surtout en l'absence de smileys pour ponctuer tes interventions ...

Si tu n'as pas vu de smileys dans mon intervention, cherche pas le second degré, il n'y en a pas ...

[JP31]

C'est vrai que s'ils pouvaient sortir un autre logiciel pour le traitement et qui sache lire les side-cars pour prendre en compte les modifications NX-D ça serait bien.

[Verso92]

NX-D peut les ouvrir, mais les modifications effectuées sous CNX2 ne sont pas prises en compte.
J'ai l'impression que le NEF affiché est comme sorti du boitier.

Ça me semble logique... les modifications dans les RAW ne sont de toute façon que des lignes de scripts (les données "image" ne sont pas modifiées). Il suffit qu'elles ne soient pas prises en compte au moment de l'ouverture du fichier si le logiciel n'est pas capable de les interpréter.

Les side-car me posent un problème.

Et pas qu'à toi...

[Fred_G]

Ça me semble logique...

A moi aussi 

[Sebmansoros]

Tu plaisantes là, comme ils sortent une version principale tous 1 ou 2 ans, c'est à vie pour un an.
Une façon de voir les choses.

Exact. Combien de temps entre LR4 et LR5?

[Fylt]

Au fait ce NX-D, il demande beaucoup de ressources informatiques ?

Mon Imac de 5 ans d'âge continue à bien fonctionner et j'aimerais le conserver encore un peu 

[restoc]

En fait avec ce nouveau logiciel je crois qu'on va avoir une transparence du traitement. Je vais peut être dire une connerie mais j'ai l'impression qu'avec NX2 on croyait toujours rester sur le flux raw alors que ça n'était peut être pas le cas.
Si on regarde bien le premier menu déroulant était dédié aux paramètres boitier, BDB, Picture Control, Bruit, DLA... Après on arrivait sur la correction d'expo, gestion des HL et BL, contraste et saturation.
J'ai toujours regretté de ne pas pouvoir travailler ces paramètres localement.
Par ex les HL et BL quand on touche un curseur, ça modifie toute la photo, genre un oiseau dont le dessous est dans l'ombre sur fond de ciel bleu, en jouant sur les HL et BL ça modifie aussi le ciel alors que je voudrais juste déboucher l'oiseau.

Après on rentre dans les fonctions par étapes, la on peut jouer sur des zones définies avec les divers outils de sélection (U-points et cie...) Et je suppose que quand on rentre dans ces paramètres par étape, ça doit déjà se faire sur un fichier créé dans le cache, on est plus vraiment sur le RAW. (C'est pê une connerie que je dis)

Donc je me dis (si jai raison) qu'au final dérawtiser le fichier dans NX-D puis exporter en Tiff 16 bits revient un peu au même puisque ce Tiff correspondrait au fichier du cache de NX2, que c'est en fait le RAW décompressé (puisque dans le boitier l'enregistrement NEF est soit compressé, soit compressé sans perte et que souvent un Tiff exporté pèse 2 à 3 ou 4 fois le poids du NEF original)

Bon certes après les modifs par étapes on pouvait revenir sur les paramètres boitier ou l'expo du NEF mais dans la logique je pense qu'il vaut mieux ne pas le faire.

La on a un fichier sidecar dans un dossier à coté mais pour le NEF pareil c'était comme un sidecar mais encapsulé dans le NEF, donc invisible mais le jpg de prévisualisation lui était modifié, ce qui alourdissait considérablement le fichier. La la prévisu se fait à l'ouverture de NX-D qui lit le NEF brut et le sidecar, l'interprète puis l'affiche. je trouve qu'il y a d'ailleurs un temps de latence à l'affichage dans NX-D, ou on voit la photo passer par différentes étapes avant de s'afficher en version finale.

Pas taper si j'ai dis des conneries svp, mais je suis ouvert à toute explication.

J'essaye de positiver.

Je pense que le nouveau CNX D ne pourra pas faire mieux : le raw pour être utilisé sans risques et assez vite doit avoir une copie mirroir de travail  en ram à partir de laquelle sont faites toutes les étapes et afféctés les paramètres de développement minimum pour être visualisables notamment affectation des couleurs /Bdb et courbe tonale. C'est ce cache qui est envoyé en permanence à la carte Graphique pas l'original. Cette copie du fichier image comme dans CNX2 est supprimée quand on enregistre le travail et remplacée par les descripteurs et paramètres. On n'enregistre donc que des fichiers side-car ou LC sans jamais toucher au raw.

Par contre là ou le nouveau CNX D peut améliorer c'est dans la vraie gestion en 64 bits et multicore. ce qui devrait se traduire par un gain de réactivité. Mais s'il n'y a aucune retouche locale c'est juste un travail  de développeur stagiaire que de développer un dérawtiseur/visualiseur tel qu'apparait CX D pour le moment.
Quand on regarde tout ce qu'il y a dans l'excellentissime freeware Rawtherapee on ne va pas surement pas s'extasier sur CNX D !

Nikon ne s'est apparemment pas vraiment doté d'une force de frappe logicielle pour

[Fred_G]

[...] Donc je me dis (si jai raison) qu'au final dérawtiser le fichier dans NX-D puis exporter en Tiff 16 bits revient un peu au même puisque ce Tiff correspondrait au fichier du cache de NX2, que c'est en fait le RAW décompressé (puisque dans le boitier l'enregistrement NEF est soit compressé, soit compressé sans perte et que souvent un Tiff exporté pèse 2 à 3 ou 4 fois le poids du NEF original)

[...]

Peut-être que ça revient au même du point de vue du résultat final, mais c'est "un peu" moins souple au niveau de l'organisation du travail.

Jusqu'à présent, avec VNX2 et CNX2, le RAW était aussi simple à gérer que du JPEG.
A priori, ce n'est plus le cas et j'ai dans l'idée que les débats RAW vs JPEG vont refleurir dans la section Nikon   

[zuiko]

Peut-être que ça revient au même du point de vue du résultat final, mais c'est "un peu" moins souple au niveau de l'organisation du travail.

çà n'a carrément rien à voir au niveau simplicité et souplesse.
Dans un .NEF traité sous NX2 on a tout :
- l'original issu de l'appareil,
- tous les réglages et toutes les retouches appliqués par NX2,
- à tout moment chacun des réglages, des retouches, peut être remis en cause de façon non séquentielle, on peut toucher à un truc précis au milieu sans remettre en cause les autres.
- Si on veut faire une version noir et blanc, avec un nouveau cadrage, on peur, toujours dans le même fichier.
- Si on veut tout virer et revenir à l'original, on peut !
Travailler avec des TIFF et/ou des sidecars est beaucoup moins souple et va multiplier inutilement les fichiers au lieu de tout générer à partir du même négatif ajusté.
Et je ne dis rien des problèmes de gestion des fichiers : il va falloir être encore plus rigoureux pour s'y retrouver et ne rien perdre.

[muadib]

J'ai toujours eu le sentiment que NX était un produit un peu bâtard:
avec d'un coté un logiciel qui permettait de faire du post-traitement sans le savoir  , en restant dans la logique de la prise de vue, pour les photographes qui voulaient continuer à raisonner devant leur écran comme à la prise de vue, en modifiant certains paramètres de l'appareil;
et d'autre part un logiciel de post-traitement de plus en plus complexe à développer pour rester dans la course et dont la maîtrise n'a plus rien à voir avec le savoir faire de la prise de vue.

Au final, je l'ai toujours trouvé un peu usine à gaz.

Je ne sais pas si c'est vers cela que tend NX-D, mais il me semble qu'il y aurait du sens, pour un fabricant d'appareil, à rester dans la logique de la prise de vue pour leur programme et à laisser les éditeurs de logiciels s'occuper du reste.

[Fred_G]

çà n'a carrément rien à voir au niveau simplicité et souplesse.
Dans un .NEF traité sous NX2 on a tout :
- l'original issu de l'appareil,
- tous les réglages et toutes les retouches appliqués par NX2,
- à tout moment chacun des réglages, des retouches, peut être remis en cause de façon non séquentielle, on peut toucher à un truc précis au milieu sans remettre en cause les autres.
- Si on veut faire une version noir et blanc, avec un nouveau cadrage, on peur, toujours dans le même fichier.
- Si on veut tout virer et revenir à l'original, on peut !
Travailler avec des TIFF et/ou des sidecars est beaucoup moins souple et va multiplier inutilement les fichiers au lieu de tout générer à partir du même négatif ajusté.
Et je ne dis rien des problèmes de gestion des fichiers : il va falloir être encore plus rigoureux pour s'y retrouver et ne rien perdre.

C'est ce que je sous-entendais dans mon "un peu"  

Il me semble que toi et moi disons la même chose depuis hier à ce sujet

Ce n'est pas plus ingérable que DxO qui lui aussi va créer un fichier .dop avec les modifications: quand dans le navigateur tu déplaces le RAW d'origine il suffit  de déplacer en même temps le fichier sidecar...évidemment, c'était trop simple pour Nikon qui génère un répertoire particulier avec les fichiers de modifs...mais il suffit de copier ce répertoire avec le NEF dans un autre dossier pour qu'il retrouve les modifs ! Pour le reste, si tu fais plein de corrections dans LR et puis que tu déplaces tes fichiers sur un DD externe dans plusieurs répertoires c'est plus difficile à retrouver que quand on fait des copies doubles fichier + sidecar !
Tout ceci n'excuse pas bien entendu toutes les autres lacunes du logiciel !

Voilà... Tu confirmes que là où on avait tout dans le fichier, on va maintenant devoir jongler avec fichier brut et ses différents .nks  

Super!

Il n'y a que zuiko et moi pour trouver cette nouvelle logique au moins aussi rédhibitoire que la disparition de certains outils?

[jdm]

J'ai un gros doute que ce fichier NKS subsiste dans la version définitive, c'est peut-être plus une sécurité sur la version Béta qui entre nous m'a l'air franchement pas bien fini

[Fred_G]

Merci de le dire 

Nous sommes donc trois!

[jdm]

Merci de le dire 

Nous sommes donc trois!

Surtout que personne n'a trouvé ça génial, pour l'instant, ou alors il faudra qu'il nous explique 

[coval95]

La pire lacune me semble ne pas être dans le fait qu'il y ait plusieurs fichiers, mais dans le fait que si on fait des modifications (par exemple avec des U points) sur le NEF avec NX2, quand on ouvre à nouveau ce fichier ViewNX2 voit les modifications du NEF mais NX-D les oublie et repart de l'original boîtier...donc toutes les archives NEF modifiées aux petits oignons sous NX2 et le concept du NEF fichier unique pour la prise de vue et les retouches réversibles sont en cause désormais si NX-D n'implante pas une fonction de continuité pour récupérer les infos du NEF modifié par NX2...

J'ai du mal à comprendre comment VNX2 peut voir toutes (y compris U-points) les modifications du NEF faites par CNX2, autrement que par le JPG résultant.  
Si c'est le cas, ça veut dire que VNX2 comporte des morceaux de logiciel venant de CNX2 (lui permettant d'interpréter ces réglages).
Et alors il me semblerait logique, si l'on admet que Nikon n'a plus aucun droit sur le logiciel Capture NX2, qu'il n'ait plus de droits sur VNX2 non plus et que CNX-D ait perdu cette possibilité.

[zuiko]

il suffit  de déplacer en même temps le fichier sidecar...évidemment, c'était trop simple pour Nikon qui génère un répertoire particulier avec les fichiers de modifs...mais il suffit de copier ce répertoire avec le NEF dans un autre dossier pour qu'il retrouve les modifs !

Il me semble que s'ils mettaient leur fichier sidecar dans le même répertoire que la photo ce serait tout de même plus simple au niveau gestion. Il n'est peut-être pas trop tard de le leur demander, ce ne doit pas être si compliqué d'un point de vue réalisation.

[zuiko]

J'ai du mal à comprendre comment VNX2 peut voir toutes (y compris U-points) les modifications du NEF faites par CNX2, autrement que par le JPG résultant.  
Si c'est le cas, ça veut dire que VNX2 comporte des morceaux de logiciel venant de CNX2 (lui permettant d'interpréter ces réglages).
Et alors il me semblerait logique, si l'on admet que Nikon n'a plus aucun droit sur le logiciel Capture NX2, qu'il n'ait plus de droits sur VNX2 non plus et que CNX-D ait perdu cette possibilité.

Exact, ViewNX ne peut que visualiser le fichier touché par NX2 et ne peut plus rien n'en faire. Il ne peut même pas en générer un fichier jpeg. Par contre il le sait et le fait savoir (marquage spécifique des fichiers retouchés NX2 et reste un visualiseur absolument fidèle aux retouches NX2 ce que n'est pas NX-D. J'ai toutefois été surpris que ce dernier avait reconnu des recadrages opérés sous ViewNX, comme quoi quand il veut, il peut .

[zuiko]

En effet, on peut leur demander 
Mais il faut surtout leur demander de pouvoir ouvrir les modifs enregistrées dans le RAW par NX2, mais là j'ai des doutes: si les modifs sont faites par des U-Points, comme il n'y a plus de U-Points, comment retrouver la zone de correction 

ViewNX, qui n'a pas les U-Points, sait très bien visualiser grâce, simplement, au jpeg intégré en provenance de NX2 et çà ce n'est pas compliqué. Il suffirait donc qu'il fasse de même tant qu'on ne retouche pas le NEF à nouveau par NX-D ce qui génèrerait un sidecar qui serait prioritaire...