Leica T (Typ 701) - Officiel

[Pascal Méheut]

j'ai posté un lien vers les quelques photos et avis issus du bref essai que j'ai eu la chance de faire avec cette optique : depuis plus rien....  

Si tu postes :
- des images pour illustrer ton propos
- une explication détaillée, un point de vue nuancé, etc
- des exemples de photographes en dehors de Cartier-Bresson

il est probable que tu vas avoir assez peu de réponses en effet sur un certain type de fil (testé des dizaines de fois).

je comptais le rappeler  car je me demandais si pour finir il n'avait pas pris un 240 !!!

Si, il en a un depuis qque temps déjà. Il faut que je le rappelle aussi parce que je n'ai pas de nouvelles depuis plusieurs mois (mais c'est entièrement de ma faute).

[airV]

Si tu postes :
- des images pour illustrer ton propos
- une explication détaillée, un point de vue nuancé, etc
- des exemples de photographes en dehors de Cartier-Bresson

il est probable que tu vas avoir assez peu de réponses en effet sur un certain type de fil (testé des dizaines de fois).

oui cela semble être malheureusement le cas

il en a un depuis qque temps déjà. Il faut que je le rappelle aussi parce que je n'ai pas de nouvelles depuis plusieurs mois (mais c'est entièrement de ma faute).

c'est bien ce qu'il me semblait, cela doit dater plus ou moins de l'époque à laquelle j'ai acheté mon 75 vers septembre dernier, il m'avait aussi dit (me semble-t-il) qu'il avait été très déçu d'un cron 28 mais je ne sais pas de quelle version..

[Dominique]

Je n'ai pas le dernier CI et donc pas lu les résultats du test du 23mm.

En fait, de test, il n'y en a pas.  

GMC s'est défoulé et a lancé son camion comme en juin '44, excédé sans doute par le marketing allemand (ou par l'absence de jarret de porc lors des fastes wetzlariennes... )

Outre la citation que j'ai déjà donnée plus haut, il y a : "Bref, prix élevé et performances à zéro font de ce 23 mm un vilain petit canard à déconseiller formellement"  

[Berswiss]

Outre la citation que j'ai déjà donnée plus haut, il y a : "Bref, prix élevé et performances à zéro font de ce 23 mm un vilain petit canard à déconseiller formellement"  

Ok, je vois le style ! Je l'ai testé assez rapidement et, à ma manière, je trouve le résultat T + 23mm meilleur que le Vario Zoom à la même focale et dans les mêmes conditions. Si GMC prends cette direction, alors ne nous étonnons pas que d'autres le suivent. Je crois que Leica a bien ciblé ce boitier ! Ce n'est pas un boitier pour les fous de specs uniques et ce n'est pas un boitier en avance sur son temps mais c'est un boitier qui va très bien se vendre et qui va permettre à Solms de continuer dans son aventure. Les marges dégagées vont leur permettre de nous faire un nouveau M un de ces jours ou un S qui va utiliser le potentiel de ses objectifs ! Après tout, c'est bien ce qui est important... 

[Pascal Méheut]

Je crois que Leica a bien ciblé ce boitier ! Ce n'est pas un boitier pour les fous de specs uniques et ce n'est pas un boitier en avance sur son temps mais c'est un boitier qui va très bien se vendre et qui va permettre à Solms de continuer dans son aventure. Les marges dégagées vont leur permettre de nous faire un nouveau M un de ces jours ou un S qui va utiliser le potentiel de ses objectifs ! Après tout, c'est bien ce qui est important... 

C'est ce qu'on dit depuis le début et qui nous vaut de nous faire traiter de Leicaistes maniaques 

[Verso92]

En fait, de test, il n'y en a pas.  

GMC s'est défoulé et a lancé son camion comme en juin '44, excédé sans doute par le marketing allemand (ou par l'absence de jarret de porc lors des fastes wetzlariennes... )

Outre la citation que j'ai déjà donnée plus haut, il y a : "Bref, prix élevé et performances à zéro font de ce 23 mm un vilain petit canard à déconseiller formellement"  

Le boss a quelquefois des réactions épidermiques : il a fait fermer le fil sur le Nikkor f/1.4 58 AF-S, considérant peut-être (?) que certaines (belles) photos faites avec cet objectif en utilisant ses particularités venaient trop en contradiction avec le test officiel paru dans CI...

(***) ------------------------------------------------------------------------------------
Note de la modération :

  Affirmation fausse et diffamatoire.
  Les vraies raisons ont été clairement expliquées :
  "Fil verrouillé suite à dérives multiples"
--------------------------------------------------------------------------------------(***)

[HEXE]

Si, il en a un depuis qque temps déjà. Il faut que je le rappelle aussi parce que je n'ai pas de nouvelles depuis plusieurs mois (mais c'est entièrement de ma faute).

Pascal Méheut qui reconnait être en faute sans insulter qui que ce soit ça s'arrose

[jeer]

Bonsoir,

En conclusion :  L'impartialité n'existe pas    JCR

[Dominique]

En fait, de test, il n'y en a pas.  

Erreur de ma part (car je lis au compte-goutte): il est quelques pages plus loin, p.147.

3/5 en note technique et... 0 en coup de coeur

Causes:

1/ Aberration chromatique élevée

2/ Piqué: "pleine ouverture un peu molle"

[Berswiss]

3/5 en note technique et... 0 en coup de coeur

Oaooooo, on lui taille un short avec ce zéro en coup de coeur...

[JiClo]

"Pleine ouverture un peu molle" ?
A vous de juger à 100%!
Summicron 23mm photo à F2 (aucun traitement).

[JiClo]

Idem

[Dominique]

Oui, les crops sont éloquents : c'est très bon.

Quand on regarde les bar graphs du test (cf. la copie d'écran ipad), on est quand même très haut dès la PO, non ?

Je ne comprends pas.

[Berswiss]

Je ne comprends pas.

Ca ressemble à une conclusion "épidermique" avec quelques commentaires assez pauvres, comme le "made in Japan".... ou le "il n'est pas en alu" ...

[ddi]

Ca ressemble à une conclusion "épidermique" avec quelques commentaires assez pauvres, comme le "made in Japan".... ou le "il n'est pas en alu" ...

Je pense qu'il doit manquer  quelques pages pour tout comprendre !

C.I parle aussi d'une "surraccentuation" me semble t-il ..... (je n'ai pas le journal avec moi là ) .

[chevalier2]

"Pleine ouverture un peu molle" ?
A vous de juger à 100%!
Summicron 23mm photo à F2 (aucun traitement).

C'est vrai que je me contenterai de cette qualité à pleine ouverture et par temps gris, surtout qu'il n'y a pas de post traitement spécial web et à 200ko en plus

l'aberration de 0.4 ne semble pas se manifester
Reste qu'il est quand même assez cher ...
Ce type de focale, s'utilise assez facilement en manuel et un Carl Zeiss ZM 21mm 2.8 (certes) c'est qd même  moins cher neuf et +/- 2 à 3 fois moins cher en occasion.

[genof]

Je pense qu'il doit manquer  quelques pages pour tout comprendre !

C.I parle aussi d'une "surraccentuation" me semble t-il ..... (je n'ai pas le journal avec moi là ) .

  Moi, je pense qu'il doit manquer quelques neurones à certains des maîtres-propriétaires de ce fil et je vois trop bien de quel côté sont les réactions épidermiques 
N'ayant pas de Leica et n'ayant pas envie d'en acheter un, j'ai bien compris par la lecture des posts précédents que je vais me faire descendre en osant émettre un avis contraire à celui des maîtres des lieux. N'empêche qu'en lisant Dominique et quelques autres je me demande comment on peut tolérer de tels abus sur le forum d'un magazine sérieux. Je remarque que ce Dominique publie une copie du test CI (c'est autorisé?) et lance des msg qui devraient l'exclure quant il traite de toutou crotteur le journaliste d'un site concurrent (Les numériques). C'est de l'injure publique, soumissible à un tribunal.

Merde (c'est le ca-cas de le dire), un toutou qui vient cro-crotter dans le gazon Leica. Je conseille le vinaigre mélangé avec du poivre: les toutous n'aiment pas.

Je ne suis pas expert mais un 2/23mm, ça correspond bien à un 2 de 35 mm ? On en connait beaucoup des F/2 de 35 mm à 1600€ dont les courbes sont si médiocres et qui ne décollent même pas à partir de 4 (avis unanime de tous les professionnels qui l'on essayé?). 3 étoiles en technique pour 1600€ ça mérite bien zéro pointé en coup de coeur, non? Si Dominique ne peut pas comprendre ça, il y a un problème.
Marrant de voir aussi que dans le même test CI a flingué le 23 mais dit beaucoup de bien du 18-56mm (au même prix) mais que là, personne n'en parle. Ce qui voudrait dire que les journalistes qui critique sont les toutous crotteurs (© Dominique) mais que ceux qui disent du bien marchent dans le droit chemin    

[Pascal Méheut]

  Moi, je pense qu'il doit manquer quelques neurones à certains des maîtres-propriétaires de ce fil et je vois trop bien de quel côté sont les réactions épidermiques 
N'ayant pas de Leica et n'ayant pas envie d'en acheter un,

Donc tu viens ici juste pour insulter les gens ? Brillant.
Tu devrais éviter d'employer des mots comme "neurones" ceci dit. Très légèrement inadapté dans ton cas.

C'est de l'injure publique, soumissible à un tribunal.

Tes remarques brillantes plus haut sont juste des compliments je suppose ? Sans parler du fait que les tribunaux rigolent bien devant les réglages de compte sur les forums...

Toutes mes félicitations pour illustrer ce qui a été dit plus haut sur les gens qui n'ont pas le matos, n'en veulent pas, ne le connaissent pas mais viennent raconter n'importe quoi juste pour exister.

[jeer]

Bonjour,

Bon, pas bon, mauvais, pas mauvais qu'importe c'est un objectif badgé 'Leica', il se doit de tenir la route. Je ne l'ai pas essayé donc je ne puis me prononcer. Les discussions Leica sont les moins objectives, si ce boitier était sorti sous une autre marque le fabriquant n'en aurait pas vendu un seul à ce prix ! De plus ce boitier n'offre rien de plus que les autres, donc quelqu'un de raisonnable et près de ses sous ira voir ailleurs, quelqu'un pour qui la marque 'Leica' est viscéralement attachée à son âme y trouvera son compte. La mode passera, dans quelques mois il y aura d'autres produits et ainsi va la vie    JCR

[genof]

Donc tu viens ici juste pour insulter les gens ? Brillant.
Tu devrais éviter d'employer des mots comme "neurones" ceci dit. Très légèrement inadapté dans ton cas.

Tes remarques brillantes plus haut sont juste des compliments je suppose ? Sans parler du fait que les tribunaux rigolent bien devant les réglages de compte sur les forums...

Toutes mes félicitations pour illustrer ce qui a été dit plus haut sur les gens qui n'ont pas le matos, n'en veulent pas, ne le connaissent pas mais viennent raconter n'importe quoi juste pour exister.

Bon, eh bien puisqu'on est aux échanges de civilités, je constate que le piège fonctionne bien. J'avais fait exprès de ne pas te citer parmi les auteurs de réactions épidermiques, mais je constate que tu assumes bien ton rôle de chien de garde de ce fil puisqu'il ne t'aura fallu que 16 minutes pour aboyer.

J'ai quand même deux questions:

 - si tu estimes que seuls ceux qui veulent acheter un T ont le droit de donner un avis le concernant, je suppose que tu en as acheté un ?

 - j'ai bien noté que ton principal argument aux mauvaises notes des tests est "ils n'ont pas compris que cet appareil se destine à la clientèle des produits de luxe". Mais, en dehors de l'aspect "pas assez cher mon fils" (ou bling-bling, appelle ça comme tu veux), quelles qualités techniques objectives reconnais-tu à ce matériel et en quoi serait-il à ce point inattaquable, qualitativement parlant?

Merci pour tes réponses, si possible non venimeuses mais argumentées d'éléments factuels et techniques, non de considérations marketing ou affectives.

[Pascal Méheut]

Bon, eh bien puisqu'on est aux échanges de civilités, je constate que le piège fonctionne bien. J'avais fait exprès de ne pas te citer parmi les auteurs de réactions épidermiques, mais je constate que tu assumes bien ton rôle de chien de garde de ce fil puisqu'il ne t'aura fallu que 16 minutes pour aboyer.

Oui, oui, les trolls nous font toujours celle là...

 - si tu estimes que seuls ceux qui veulent acheter un T ont le droit de donner un avis le concernant, je suppose que tu en as acheté un ?

Jamais dit ça.

quelles qualités techniques objectives reconnais-tu à ce matériel et en quoi serait-il à ce point inattaquable, qualitativement parlant?

Jamais dit ça non plus.

Merci pour tes réponses, si possible non venimeuses mais argumentées d'éléments factuels et techniques, non de considérations marketing ou affectives.

Vu le ton des tes posts, tu peux garder ce genre de remarques. Tu n'as rien compris à ce qui était posté. Je n'y peux rien si tu es un crétin qui joue à être malin et supérieur sur un forum en insultant d'abord puis en donnant des leçons de comportement.

Je n'essaie jamais d'expliquer quoi que ce soit aux types dans ton genre, c'est totalement inutile. Quand à argument factuel, tu ne le reconnaitrais pas si on te le mettait sous le nez, tu te plaindrais juste qu'il t'empèche de contempler ton nombril.

Fin du non dialogue avec toi, je te laisse continuer à essayer de nous démontrer que tu es intelligent et pas nous. Bon courage, c'est franchement pas gagné 

[jeer]

Re,

[at]  genof. Il n'y a pas de discussion possible ... avec P.M, il est peut-être plus instruit, il poste à plus de 8000 fois sur ce forum, il peut se payer tous les Leica, bref nous jouons à petits bras et en plus il est logué sous son vrai nom    Alors que faire ?  S'incliner ou disparaître de sa vue bien ajustée par un télémètre LEICA.    JCR

[SRT 101]

Je pense également qu'un véritable échange avec Monsieur Pascal Méheut est impossible. C'est un cas d'école dont les éléments de langage et les modes d'interventions font actuellement l'objet d'une étude. Le corpus est d'ores et déjà important et suffisant. Mieux vaudrait-il, peut-être, abandonner ce fil à Monsieur Méheut et  autres sectateurs de son genre afin d'éviter des les exciter. Leurs insultes, leurs mépris des autres sont vraiment malsains.

[genof]

 
Il est en forme en tout cas !
En ce qui me concerne, je n'ai rien à démontrer, d'autant qu'il a fait la démo tout seul ! 

Bonne journée à tous, je retourne dorer mon nombril avec l'écran de mon Alpha 6000 

[Berswiss]

Cool, cool, comme j'ai fait des commentaires, je vais essayer de répondre sur quelques points
1. On sait tous qu'utiliser des rapports qualité/prix ou des coups de coeur sur du materiel Leica est une operation difficile. Une analyse froide et rationnelle a tendance à aboutir à des scores très bas avec quelques exceptions.
2. Leica a réussi à trouver un positionnement unique dans le marché actuel de la photo qui va au delà de toute analyse rationnelle. La marque est devenue une marque de luxe et le score de CI ne va rien changer aux ventes du T qui vont permettre à Leica d'engendrer de belles marges.
3. Il reste tout de même quelques photographes exigeants qui se foutent complètement du côté luxe mais qui aiment notamment les objectifs M et qui continuent à vouloir les utiliser sous diverses formes. Il est probable que ces photographes n'achèteront pas le T mais profiteront indirectement des marges le jour ou Leica sortira un nouveau boitier  

Cette situation globale est évidemment source de tensions lorsqu'il faut faire des tests simplement photographiques!

Quant au 23mm, je l'ai essayé et j'ai déjà fait des critiques sur le "pompage" de l'Af qui est le résultat du couple boitier-objectif . Je suis d'accord avec les résultats du test du 23mm mais je trouve qu'il y a un décalage entre le texte et notamment les courbes au niveau definition. Beaucoup d'objectifs de ce type ne sont pas excellents dès la pleine ouverture et beaucoup d'objectifs ne performent pas aussi bien au niveau distorsion et vignettage. Je comprends qu'on puisse mettre un zéro au niveau coup de coeur en tenant compte du prix mais certains commentaires en rajoutent une couche que je trouve inutile !