Leica T (Typ 701) - Officiel

[Dominique]

Je remarque que ce Dominique publie une copie du test CI (c'est autorisé?) et lance des msg qui devraient l'exclure quant il traite de toutou crotteur le journaliste d'un site concurrent (Les numériques). C'est de l'injure publique, soumissible à un tribunal.

Le tribunal, mon dieu, j'ai peur....

Si tu as d'autres saillies du même genre, ne te gêne pas. Mais pas sur mon gazon, hein...

[jeer]

Bonjour,

Dans la 'logique' un produit cher doit-être un excellent produit ou présenter une innovation comme ce fut le cas du Fuji X100. Si cette notion n'est plus vrai pour Leica alors les comparaisons et les tests commentés n'ont plus à exister. Or un forum c'est à la base pour discuter, commenter, comparer etc ... Si Leica ne rentre plus dans ce cadre les discussions deviennent stériles ou pire malsaines - ce qui semble être le cas -. Leica vise une certaine clientèle qu'il n'a plus à convaincre sur le plan technique, car il aura de moins en moins d'arguments. L'argument premier du T mis en avant fut : un bloc d'alu fini à la main. C'est là une innovation non pas photographique mais marketing. Qu'attendez-vous de plus ?  D'autres fabricants font aussi bien et au même prix que Leica, ils feraient mieux mais voilà il ne faut plus comparer ... donc la discussion constructive s'arrête. JCR

L'avantage c'est que cette discussion fait monter mon compteur 
Mais je suis encore loin de P.M ...

[Berswiss]

L'avantage c'est que cette discussion fait monter mon compteur 

Je suis assez d'accord avec ce que tu as écrit mais cela n'empêche pas d'en discuter de façon cool !

[jeer]

Re,

Oui de façon 'cool' OK, mais de quoi ?  et surtout pas des sujets qui fâchent, alors c'est compliqué. Je propose de redéfinir pour le sujet 'Leica' d'établir une autre charte     JCR

[ddi]

Qu'attendez-vous de plus ?  D'autres fabricants font aussi bien et au même prix que Leica, ils feraient mieux mais voilà il ne faut plus comparer ... donc la discussion constructive s'arrête. JCR

Si au contraire, il faut comparer et c'est d'ailleurs ce que CI a fait , et ce n'est vraiment pas à l'avantage du "TEE" ... d'ou ces fameuses notes !

[jeer]

Re,

Comparer OUI mais pas sur le Forum Leica, cet hybride est à mettre dans la catégorie 'compact expert' et non dans 'Leica', mais les leicaïstes n'y sont pas favorables car la marque est UNE et indivisible. JCR

[fiatlux]

Qu'attendez-vous de plus ?  D'autres fabricants font aussi bien et au même prix que Leica, ils feraient mieux mais voilà il ne faut plus comparer ... donc la discussion constructive s'arrête. JCR

L'évocation d'un sans-mirroir APS-C Leica fait maison m'avait toujours laissé perplexe: Leica allait se retrouver face à une concurrence fournie sans aucune chance d'être compétitif au niveau prix.

Ceci dit, rien n'exclut que ce T préfigure le futur des M (la monture semble assez large pour le plein format), accompagnés d'une gamme d'objectifs exceptionnels, made in Germany s'il le faut.

[fiatlux]

Comparer OUI mais pas sur le Forum Leica, cet hybride est à mettre dans la catégorie 'compact expert' et non dans 'Leica', mais les leicaïstes n'y sont pas favorables car la marque est UNE et indivisible.

Il y aurait beaucoup à redire de la structure du forum (Leica M, R et S sont ici, 4/3, m4/3 et Samsung NX sont dans la section reflex également, Fuji X dans la section compacts/hybrides...), mais je n'ai pas vu de position officielle des leicaistes

[Berswiss]

L'évocation d'un sans-mirroir APS-C Leica fait maison m'avait toujours laissé perplexe: Leica allait se retrouver face à une concurrence fournie sans aucune chance d'être compétitif au niveau prix.

On a souvent évoqué ce point ici ! Après avoir éliminé la possibilité d'avoir un FF avec des optiques AF, on s'était rabattu sur ce format en espérant avoir une bonne base pour y mettre des optiques M et notamment des GA. Attendons de faire des tests dans cette direction !

[Fae59]

Salut à tous,

Utilisateurs de matériels Leica, cela ne m'empêche pas d'être très critique envers certaines de leurs productions.
Je trouve qu'il y a parfois une politique tarifaire qui est difficilement compréhensible (viseur EVF du M par exemple).
Et parfois, ce sont les choix technologiques qui me laissent perplexe (pas de focus peaking sur le T).
Par contre, ce qui m'étonne toujours après des années passées sur les forums et celui ci en particulier, c'est la propension pour de nombreux participants à parler de matériels qu'ils ne connaissent pas. Pour me faire un avis, il y a très longtemps que je ne lis plus les tests et autres courbes.
Lorsque je veux vraiment tester un matériel, je prends une carte SD, je me rends en magasin et je demande gentiment à essayer le matériel. Attention, je ne dis pas faire le test que certains font, à savoir une prise en main de 10/15mn en posant trois questions et en faisant 15 images autour du magasin. Je parle d'un vrai test de photos autour d'un vrai sujet...
Puis je rentre chez moi et je développe les images sur mon ordinateur...  
Pour info, je fais la même chose lorsque j'achète une voiture, je ne me contenterai jamais d'un simple tour du pâté de maison autour de la concession.
Je suis toujours surpris lorsque je lis des argumentaires des intervenants des forums qui jugent un matériel ou un autre sur des on-dits, des tests publiés dans des magazines ayant un parti pris évident et écrivant des aberrations, quelque soit la marque d'ailleurs.
A mon sens, Leica est plus particulièrement visé lorsqu'il s'agit de parti pris. Tout simplement parce qu'il s'agit d'une marque prestigieuse, historique qui vend ses matériels très chers. Au delà d'une incompréhension parfaitement légitime au vu des tarifs pratiqués, cela suscite donc bien souvent de la frustration et/ou de la jalousie. Je connais nombre de personnes qui ont critiqué mon passage chez Leica à l'époque. Et puis, en discutant après coup avec certaines de ces personnes, je me suis aperçu que nombre de ces critiques étaient en réalité une envie de faire la même chose, envie par la suite refrénée par l'absence de moyens pour le faire. Ce que je dis là n'est ni une règle absolue, ni une volonté de critiquer mais un vrai constat.

Lorsque je lis malgré tout et par hasard les dites critiques, d'où qu'elles émanent, je ne reconnais pas souvent les matériels que je possède.
Ce qui frappant, c'est de lire ou voir les choses qui sont dites et écrites sur le M240 notamment, rien de bien réel au regard des milliers d'images que j'ai faites avec. Et je ne parle pas de ce boitier de manière positive uniquement.  
Pour exemple, je viens d'acquérir le Summicron 50 APO. Une folie à 6000 euros pour une optique d'exception mais le 50mm est ma focale de prédilection, je ne mettrais pas cette somme pour une focale secondaire dans ma pratique. Je vais tenter d'expliquer comment et pourquoi j'ai fait ce choix.
Je n'ai lu aucun test sur cet objectif. Possesseur d'un 50 Summilux et très heureux avec celui-ci, j'avais été sollicité une première fois lors d'un passage au Leica Store pour le tester il y a quelques mois car il y en avait un de disponible. J'ai refusé à l'époque de faire ce test car je n'avais pas les fonds pour l'acheter en cas de coup de foudre. Puis, il y a deux semaines, l'opportunité s'est re-présentée. Ayant depuis la somme en poche, je me suis résolu à faire le test sur un week-end entier. Le tout agrémenté d'une séance avec un modèle. Le samedi fut donc alloué à la prise de vue, le dimanche aux développement des images. J'ai décidé d'acheter l'objectif en début de semaine suivante, en ayant comparé objectivement les images avec celle de mon Summilux dans les mêmes conditions de prise de vue et de développement.
Je précise que je n'aurais jamais acheté cette optique sans ce test préalable.
D'aucuns diront qu'il est difficile de se faire prêter du matériel. Je pense que les magasins sérieux qui ont à faire à des clients sérieux prêteront assez facilement les matériels, au moins pendant quelques heures. Sinon je conseille de changer de crèmerie.
Voilà comment je fais mes tests, sans les multiples avis d'untel ou d'untel, de tel ou tel magazine car en réalité, il y a très peu de gens objectifs dans tout cela. Je fais confiance à mon jugement car seul lui sait ce que je recherche, ce que j'aime ou pas et ce qui sera le mieux pour ma pratique.
Ce matin même, j'ai été sollicité par une personne qui est tentée par le 50 APO pour remplacer son Summilux. Je lui ai donné mon avis mais je me suis empressé de lui dire que c'était ma perception des choses et qu'un tel achat nécessitait un test grandeur nature, surtout pour un objectif à ce prix.
Pour finir, lorsque je lis aujourd'hui les commentaires autour de ce 50mm, je suis presque amusé de voir comment il est jugé au regard de ce qu'il est réellement. Étonnamment, les commentaires de ceux qui le possèdent ou qu'ils l'ont testés vraiment sont bien évidemment plus cohérents que ceux qu'ils l'ont vus au comptoir ou aperçus au détour d'un article dans tel ou tel magazine...  
Tout cela pour dire que le test grandeur nature est le seul qui vaille à mes yeux, tout le reste s'apparente à des spéculations non objectives et ne peuvent rentrer en considération lors d'un choix intelligent.  

Bonnes photos à tous...                  

 

[airV]

Il y aurait beaucoup à redire de la structure du forum (Leica M, R et S sont ici, 4/3, m4/3 et Samsung NX sont dans la section reflex également, Fuji X dans la section compacts/hybrides...), mais je n'ai pas vu de position officielle des leicaistes

hybrides sony sont également dans reflex sony, sauf erreur de ma part. D'ailleurs il n'y a plus de "vrais reflex" chez sony

[SRT 101]

Je suis assez d'accord avec ce que tu as écrit mais cela n'empêche pas d'en discuter de façon cool !

Moi aussi je suis d'accord avec jeer et d'accord avec toi pour discuter calmement.
Je suis de ceux qui, longtemps ont désiré un Leica; je trouvais ces appareils beaux - et c'est toujours le cas - je trouvais quelque chose de sensuel, d'inégalé dans le rendu des optiques. Las, je n'avais pas les moyens de m'offrir cet outil - je dis bien outil - aussi efficace que beau. Mais c'était  dans une autre ère, l'ère de l'argentique. Aujourd'hui alors que j'ai les moyens de m'offrir un Leica, je ne suis plus du tout séduit car je trouve l'outil dépassé . En effet, c'est toujours un outil, certes beau de préférence,  que je souhaite, non un bijou, non une sculpture et, quand on recherche un outil, il me parait impossible de ne pas prendre en compte le rapport qualité/prix. Au regard des performances, je trouve le prix démesuré,donc leur achat quelque peu irrationnel;  ce qui ne signifie pas pour autant que les produits Leica seraient devenus totalement nuls.
Comme jeer, je pense également qu'une charte serait nécessaire afin d'éviter les interventions tant infantiles que caractérielles. Sommes nous entre adultes de bonne compagnie ou dans une cours de récréation ?

[SRT 101]

J'apprécie particulièrement l'intervention posée, non polémique de Fae. Et puis, son meilleur argument, ce sont ses photos que j'ai grand plaisir à regarder!

[fiatlux]

Comme jeer, je pense également qu'une charte serait nécessaire afin d'éviter les interventions tant infantiles que caractérielles.

Il y a ça, ici: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,3828.0.html

[airV]

Moi aussi je suis d'accord avec jeer et d'accord avec toi pour discuter calmement.
Je suis de ceux qui, longtemps ont désiré un Leica; je trouvais ces appareils beaux - et c'est toujours le cas - je trouvais quelque chose de sensuel, d'inégalé dans le rendu des optiques. Las, je n'avais pas les moyens de m'offrir cet outil - je dis bien outil - aussi efficace que beau. Mais c'était  dans une autre ère, l'ère de l'argentique. Aujourd'hui alors que j'ai les moyens de m'offrir un Leica, je ne suis plus du tout séduit car je trouve l'outil dépassé . En effet, c'est toujours un outil, certes beau de préférence,  que je souhaite, non un bijou, non une sculpture et, quand on recherche un outil, il me parait impossible de ne pas prendre en compte le rapport qualité/prix. Au regard des performances, je trouve le prix démesuré,donc leur achat quelque peu irrationnel;  ce qui ne signifie pas pour autant que les produits Leica seraient devenus totalement nuls.
Comme jeer, je pense également qu'une charte serait nécessaire afin d'éviter les interventions tant infantiles que caractérielles. Sommes nous entre adultes de bonne compagnie ou dans une cours de récréation ?

je pense quand même sincèrement qu'il y a une méconnaissance du produit ou tout au moins du M et des optiques qui vont avec dans tes affirmations, pour utiliser conjointement un M avec un a99 (qui a remplacé un 5DII), je  trouve à chacun des domaines d'utilisations différents et je ne pourrai pas faire avec l'un ce que je fais avec l'autre.

le prix certes est plus élevé, mais il y a une certaines pérennité avec les optiques leica qui fait qu'en cas de revente je me demande si tu ne perds pas moins d'argent qu'avec d'autres marques.

c'est certes moins vrai pour les boîtiers, mais la décote est terrible quelque soit la marque, et pour info j'ai acheté mon M9 neuf en leica store pour à peine plus cher que le a99

[fiatlux]

Mais c'était  dans une autre ère, l'ère de l'argentique. Aujourd'hui alors que j'ai les moyens de m'offrir un Leica, je ne suis plus du tout séduit car je trouve l'outil dépassé.

Les M argentiques étaient déjà totalement anachroniques, et c'est ce qui fait en partie leur charme. Et je trouve que le M n'a jamais été aussi moderne que depuis le Typ 240 avec possibilité d'EVF.

[airV]

Les M argentiques étaient déjà totalement anachroniques, et c'est ce qui fait en partie leur charme. Et je trouve que le M n'a jamais été aussi moderne que depuis le Typ 240 avec possibilité d'EVF.

tout est vrai dans cette phrase 

[Pascal Méheut]

Les M argentiques étaient déjà totalement anachroniques, et c'est ce qui fait en partie leur charme. Et je trouve que le M n'a jamais été aussi moderne que depuis le Typ 240 avec possibilité d'EVF.

Tout à fait, avec notamment pas de cellule avant le M6 quand tous les boitiers avaient déjà de la TTL et que la matricielle étaient apparue, pas d'automatisme avant le M7 alors qu'on était passé à l'AF, un obtu limité au 1/1000ème quand le 1/4000ème ou 1/8000ème était la norme...
En fait, le M était déjà obsolète dans les années 70 puisque sa production a été arrêtée...

Le prix comparé aux reflex pro n'a pas vraiment changé non plus. Et la notion de rapport qualité/prix s'applique très peu à Leica. Il y a toujours eu des solutions de très bonne qualité et nettement moins chères : les Hexar AF et RF, les Contax G, plus récemment les divers Fuji, les Sony Nex, les reflex très compacts comme les Pentax...

Aujourd'hui comme avant, on achète un M pour faire des photos, parce que c'est compact (y compris les optiques), discret, simple, que la visée est différente, etc.
Et pour certains, on constate qu'il n'y a pas de rapport entre la "technique" au sens des tests et les images produites...

[JiClo]

Beaucoup de sagesse dans les paroles de Fae59.
Je précise que ma démarche est semblable, même si cette fois, ce fut plus court.
Ces photos au T, je les ai tirées sur papier au format 30x45, après traitement, pour me donner une idée exacte.
Je précise aussi que je trouve les résutats excellents (meilleurs que mon M8) mais que je ne l'achèterai pas pour le remplacer.
Je cherche un complément "couleurs" au Monochrome et je crois que je vais attendre le M suivant...

[genof]

Aujourd'hui comme avant, on achète un M pour faire des photos, parce que c'est compact (y compris les optiques), discret, simple, que la visée est différente, etc.

Et on achète un T pour quoi ?:  il n'est ni compact, ni discret (surtout en jaune!), ni simple ... mais c'est vrai que sa visée est différente : il n'y en a pas !

[airV]

Beaucoup de sagesse dans les paroles de Fae59.
Je précise que ma démarche est semblable, même si cette fois, ce fut plus court.
Ces photos au T, je les ai tirées sur papier au format 30x45, après traitement, pour me donner une idée exacte.
Je précise aussi que je trouve les résutats excellents (meilleurs que mon M8) mais que je ne l'achèterai pas pour le remplacer.
Je cherche un complément "couleurs" au Monochrome et je crois que je vais attendre le M suivant...

tu cherches plutôt 35mm ?

[genof]

Beaucoup de sagesse dans les paroles de Fae59.
Je précise que ma démarche est semblable, même si cette fois, ce fut plus court.
Ces photos au T, je les ai tirées sur papier au format 30x45, après traitement, pour me donner une idée exacte.
Je précise aussi que je trouve les résutats excellents (meilleurs que mon M8) mais que je ne l'achèterai pas pour le remplacer.
Je cherche un complément "couleurs" au Monochrome et je crois que je vais attendre le M suivant...

A titre personnel (bien que Méheut m'ait interdit de donner mon avis vu que je ne suis pas intéressé par le T), autant je comprends le M, appareil de légende, cas à part dans l'industrie photo et accessible à une gamme d'objectifs qui a toujours été saluée pour sa qualité, autant je n'adhère pas au T qui me semble basé sur le marketing des marques de luxe plus que sur une approche qualitative. Ce qu'il me semble c'est que le T a été plus influencé par le modèle Apple que par le modèle Barnack mais que l'inspiration s'est arrêté au design vu qu'il n'y a objectivement aucun apport technologique.
J'ai eu le même ressenti avec le Nikon DF que je trouvais habillé à l'ancienne mais à la fois dos aux traditions et pas de vraie innovation. Pour moi, c'est le même combat: du très bon travail de design et de marketing et non une approche résultat.

[Mistral75]

Et alors ? Si Leica ou Nikon gagnent de l'argent avec le T ou le Df, où est le mal ?

Comme avait coutume de dire ma grand-mère : "Si tu n'aimes pas, n'en dégoûte pas les autres !"

[Pascal Méheut]

Et alors ? Si Leica ou Nikon gagnent de l'argent avec le T ou le Df, où est le mal ?

Comme avait coutume de dire ma grand-mère : "Si tu n'aimes pas, n'en dégoûte pas les autres !"

Ce qu'on répète en boucle depuis le début...

[genof]

Et alors ? Si Leica ou Nikon gagnent de l'argent avec le T ou le Df, où est le mal ?

Où as tu vu que j'y vois mal ? J'ai le droit de dire que je ne me sens pas concerné par cette approche. Ce n'est pas un jugement sur la marque, mais un ressenti sur une orientation que je ne partage pas. Visiblement on est un certain nombre dans ce cas, mais tant mieux si d'autres sont attirés et tant mieux si le T génère du profit permettant au M de perdurer
Seule chose que je n'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi certains veulent transformer leur envie en arguments qualitatifs et pourquoi des gens comme Dominique arrivent à qualifier de toutou crotteux le journaliste du site lesnumeriques qui a fait un test très honnête sur le T. Quand on ose poster des choses pareilles, faut pas s'étonner si d'autres personnes répondent à la hauteur.

Comme avait coutume de dire ma grand-mère : "Si tu n'aimes pas, n'en dégoûte pas les autres !"

Mais ceux qui aiment pourraient aussi écouter les raisons de ceux qui doutent et ne pas insulter ceux qui font un analyse honnête.