Leica T (Typ 701) - Officiel

[SRT 101]

Ah ça nous manquait, le pauvre con qui confond argument avec l'affirmation illusoire de sa supériorité sur les pauvres "Leicaistes" alors qu'il ne comprend même pas ce qui est dit ici.
Je pense qu'il y au moins 1 mois qu'on en a pas vu, il doivent ressortir avec le soleil  

Ben, ça devait être de plaire aux forumeurs qui ne l'achèteront jamais et aux journaux spécialisés non ? Chacun sait que c'est comme cela qu'on a du succès  
Blague à part, je n'ai jamais vu un des "photocopieurs de tests" qui viennent expliquer quelque soit la marque ce qu'il faut penser de matos qu'ils n'ont jamais même vu à travers une vitrine comprenne quoi que ce soit à n'importe quelle forme d'explication. Vu le comportement, c'est peu étonnant.

Ce n'est certainement pas sur ce fil que j'engagerais un débat serein sur les qualités et les défauts du Leica T, (d'ailleurs ai-je seulement le droit d' employer le terme " défaut" ?), non , mon propos est simplement de dénoncer, une fois encore, la grossièreté  pathologique de certains intervenants : en l'occurrence, ce fil  bat tous les records!  Sa fréquentation, car il n'est pas sans intérêt, ne va pas sans un certain malaise. Aussi,  me paraît-il regrettable que des modérateurs n'interviennent pas. Mais peut-être pensent-ils à juste raison que le ridicule des interventions des idolâtres suffit à les discréditer.

[jeer]

Bonsoir,

Le Leica T devrait se trouver dans la rubrique compact 'expert' pour situer la comparaison avec les autres APS-C .
La rubrique Leica devrait - maintenant - être utilisée pour le M et le S ... A vous de voir.    JCR

[Lucien]

Chacun voit son test personnel comme il le veut.
Pour ma part, sur le terrain, je trouve ce Summicron 23mm excellent.
Ci-dessous photo à 100 iso, F2 , mise au point sur le scooter.
Brut de fonderie en Jpeg, aucune correction.

Si une photo dans la rue suffisait à juger un objectif, ce serait formidable! Le test de CI me paraît quand même autrement plus sérieux et à la lecture de leurs graphiques, je dois avouer que le résultat n'est pas glorieux. D'après CI, ces objectifs sont fabriqués par Cosina, mais vendus par Leica. Je pense que ca résume le problème de décalage entre tarif et performances.
La conclusion de CI est "appareil finalement pas si cher pour un Leica, mais objectifs à côté de la plaque". Le test est intéressant à lire

[Verso92]

Le test de CI me paraît quand même autrement plus sérieux [...]

Étonnant, venant de ta part...

D'après CI, ces objectifs sont fabriqués par Cosina, mais vendus par Leica. Je pense que ca résume le problème de décalage entre tarif et performances.

J'utilise couramment un objectif fabriqué par Cosina sur mes reflex Nikon... et c'est un de mes meilleurs* (et le mieux construit, assurément !).

*et un des plus chers que je possède, aussi...

[Lucien]

De pire en pire...

Donc, selon toi, le type qui est venu mettre sa merde sous le pseudo "regardlese" serait aussi celui qui a fait le test "lesnumériques", qui plus est un ancien de chez Leica

1°/ Débouler dans ce  forum en écrivant : "le nouveau T = un bide total", sans argument, c'est en effet mettre sa m****. S'il était venu en disant: "Bonjour à tous, je suis Marcel Dugomier des Numériques, ancien de chez Leica, j'ai testé un T du commerce et, pour moi, le jugement est sans appel, etc, etc". Pas de problème: chacun est libre d'avoir une opinion et de l'exprimer. Mais, là, il balance sa m**** puis s'en va.

2°/ Le test des Numériques, je l'ai lu, et il ne m'a pas choqué. C'est bien écrit, c'est argumenté. RAS.

3°/ Si l'auteur du test est venu ici, sous le pseudo "regardlese" -ce dont je doute- pour balancer sa m**** afin de rabattre des clics sur son site, c'est une drôle de façon d'agir car il décrédibilise son test et même la publication internet dans son ensemble.

4°/ Si l'auteur du test est un ancien de Leica, c'est plus grave encore de ne pas le dire au début du test car il y  a un conflit d'intérêt. Soit, il est parti de lui-même en restant en bons termes avec Leica, et il peut, consciemment ou non, écrire avec un a priori favorable. Soit il est parti parce que Leica l'a mis dehors, et il écrira en réglant ses comptes...

La baballe du toutou est dans ton camp...

Je trouve ce remarques totalement indignes, injurieuses et vraiment pas à l'honneur de celui qui les émet

Étonnant, venant de ta part...

?? Je pense simplement que depuis que temps que CI teste des objectifs, il savent de quoi ils parlent. La valeur comparative n'a pas d'égal dans la durée et le nombre d'objectifs testés.

[airV]

Si une photo dans la rue suffisait à juger un objectif, ce serait formidable! Le test de CI me paraît quand même autrement plus sérieux et à la lecture de leurs graphiques, je dois avouer que le résultat n'est pas glorieux. D'après CI, ces objectifs sont fabriqués par Cosina, mais vendus par Leica. Je pense que ca résume le problème de décalage entre tarif et performances.
La conclusion de CI est "appareil finalement pas si cher pour un Leica, mais objectifs à côté de la plaque". Le test est intéressant à lire

quelque soit la marque de l'optique j'avoue avoir une plus grande confiance dans le résultat, c-à-d les photos que dans les courbes. j'ai exactement la même attitude en hifi pour avoir eu des appareils avec des courbes de réponses parfaites avec une restitution désastreuse

dans les deux cas je juge d'après ce que je vois ou ce que j'entends sachant que ma recherche est complètement différente de celle de mon voisin. Il suffit de voir combien les attentes de chacun sont différentes, par exemple dans le fil sur le bokeh, pour comprendre qu'une courbe peut éventuellement être une indication , mais non un critère de choix, si on a des attentes. Effectivement si on n'en n'a pas il s'agit d'un autre problème.

[Verso92]

?? Je pense simplement que depuis que temps que CI teste des objectifs, il savent de quoi ils parlent. La valeur comparative n'a pas d'égal dans la durée et le nombre d'objectifs testés.

Ce n'est pas à ça que je pensais...

[Dominique]

Je trouve ce remarques totalement indignes, injurieuses et vraiment pas à l'honneur de celui qui les émet
?? Je pense simplement que depuis que temps que CI teste des objectifs, il savent de quoi ils parlent. La valeur comparative n'a pas d'égal dans la durée et le nombre d'objectifs testés.

Qu'est-ce-que vous venez faire ici ? On a déjà eu un troll et vous en êtes un autre venant défendre le premier. Curieux, n'est-il pas ?

Qui plus est, votre remarque sur la photo postée :

Si une photo dans la rue suffisait à juger un objectif, ce serait formidable!

est d'une désarmante stupidité....

[Pascal Méheut]

Je trouve ce remarques totalement indignes, injurieuses et vraiment pas à l'honneur de celui qui les émet

Bof. je trouve Dominique de très bonne compagnie et parfaitement correct comparé aux gens qu'on ne voit jamais ici, qui n'ont jamais vu le matos dont on parle et qui ne viennent que pour :

- nous expliquer avec une satisfaction évidente que cela n'est pas bon
- nous citer des liens et revues que nous savons lire tout seul mais être persuadés que cela leur donne une supériorité évidente
- nous expliquer ad-nauseam que nous sommes aveuglés par notre amour de la marque
- faire régulièrement preuve d'une incapacité totale à lire les fils dans lesquels ils interviennent, à comprendre tout argument qui dépasse une vision binaire et en général à connaitre le début du commencement du sujet sans toutefois s'interdire de l'expliquer à tout le monde y compris à nettement plus expérimenté...
- jouer les vierges effarouchées dès qu'ils sentent qu'ils ne sont pas les bienvenus et donner des leçons de comportement alors qu'ils sont clairement des emmerdeurs venant polluer les discussions de gens intéressés par le sujet juste pour avoir un peu d'attention et si possible du conflit afin de cacher la vacuité de leurs contributions

[JiClo]

quelque soit la marque de l'optique j'avoue avoir une plus grande confiance dans le résultat, c-à-d les photos que dans les courbes. j'ai exactement la même attitude en hifi pour avoir eu des appareils avec des courbes de réponses parfaites avec une restitution désastreuse

Nous sommes sur la même longueur d'onde !

[Urd]

J'ai lu ce fil pour me renseigner. La violence de certains fait peur. C'est tres partisan!
Pour le dernier msg mon esprit scientifique m'oblige à rappeler que les courbes sont justement une mesure du résultat sur une échelle chiffrée et d'après une procédure reproductible. Le seul souci c'est quand les courbes tentent de représenter des critères subjectives (cas en hifi quand vous parlez de "restitution de courbes parfaites") ce qui relève alors de l'appréciation subjective, laquelle n'est pas fiable mais personnelle.

[airV]

J'ai lu ce fil pour me renseigner. La violence de certains fait peur. C'est tres partisan!
Pour le dernier msg mon esprit scientifique m'oblige à rappeler que les courbes sont justement une mesure du résultat sur une échelle chiffrée et d'après une procédure reproductible. Le seul souci c'est quand les courbes tentent de représenter des critères subjectives (cas en hifi quand vous parlez de "restitution de courbes parfaites") ce qui relève alors de l'appréciation subjective, laquelle n'est pas fiable mais personnelle.

ma foi je crains que l'objectivité ne soit qu'un leurre

[Verso92]

Pour le dernier msg mon esprit scientifique m'oblige à rappeler que les courbes sont justement une mesure du résultat sur une échelle chiffrée et d'après une procédure reproductible. Le seul souci c'est quand les courbes tentent de représenter des critères subjectives (cas en hifi quand vous parlez de "restitution de courbes parfaites") ce qui relève alors de l'appréciation subjective, laquelle n'est pas fiable mais personnelle.

Et ?

[Pascal Méheut]

J'ai lu ce fil pour me renseigner. La violence de certains fait peur. C'est tres partisan!

En fait, ce boitier a un positionnement très clair : luxe. Il a donc tout ce qu'il faut pour être sexy vis à vis d'une certaine classe d'acheteurs mais ne correspond pas aux demandes de nombreux autres.
Cela a été abordé depuis le début. Ce positionnement fait également qu'il ne passe pas bien dans les tests "objectifs".
Pas de problème, cela n'est pas l'offre concurrente qui manque pour ceux qui veulent un boitier plus réactif, avec un vaste choix d'optiques, moins cher, etc

Ensuite, chaque fois qu'un boitier sort, tu as des gens qui viennent t'expliquer avant de l'avoir vu qu'il n'est pas bon (dans toutes les marques). Et souvent avec une satisfaction affichée (je suppose qu'ils ont besoin pour se rassurer de venir pointer du doigt ce qu'ils percoivent comme l'échec des autres).

Ce qui provoque des réactions, notamment pour nuancer mais qui ne sont pas interprétables par tout ceux qui veulent ramener un débat à "qui n'est pas avec moi est contre moi".

Pour le dernier msg mon esprit scientifique m'oblige à rappeler que les courbes sont justement une mesure du résultat sur une échelle chiffrée et d'après une procédure reproductible. Le seul souci c'est quand les courbes tentent de représenter des critères subjectives (cas en hifi quand vous parlez de "restitution de courbes parfaites") ce qui relève alors de l'appréciation subjective, laquelle n'est pas fiable mais personnelle.

Le non dialogue est là : on n'achète pas un appareil photo ou un chaîne HiFi pour des courbes mais pour l'utiliser et avoir du plaisir au passage. La corrélation avec les tests des magazines est très variable sur ce point (même chose dans d'autres domaines).
Hors, les résultats des dits tests sont mis en avant par des gens qui (et je me répètent) n'ont pas essayé le dit matos, ne l'ont pas acheté, n'ont pas l'intention de l'acheter...

Hors, discuter sans fin des dits tests n'est pas forcément aussi intéressant sur un forum que d'échanger sur les retours d'expérience. D'où là encore les discussions houleuses parce que ceux qui n'ont rien à dire à part faire photocopieuse de Réponse Photo et Chasseur d'Images ne l'acceptent pas et on ne peut pas les garder à distance en étant gentil avec eux.

[genof]

Et côté gentillesse, Pascal Meheut en connaît un brin  . Si tu touches a Leica, il sort la Panzer Division!
Je comprends qu'on aime une marque pour des raisons irrationnelles, mais dans ce cas qu'on n'en veuille pas à ceux qui la jugent sur des points objectifs. Tenter de faire passer ses propres goûts pour des éléments factuels n'est pas une démarche honnête.
(Je n'ai vu le T qu'en photo, je n'ai pas d'avis a son propos, sinon que je ne le trouve pas très beau et que je suis troublé par le fait qu'à ce jour aucun test ne l'a trouvé bon. Mais Pascal Meheut a raison sur un point: j'ai eu une Jaguar qui était toujours en panne et qui m'a coûté la peau des fesses, mais je l'aimais bien quand même. Chacun sa danseuse, le plaisir ça n'a pas de prix.

[Pascal Méheut]

(Je n'ai vu le T qu'en photo, je n'ai pas d'avis a son propos,

Exemple typique : participant qui ne vient jamais mais se pointe pour régler des comptes personnels en expliquant qu'il n'a pas vu le matos dont on parle ici mais qu'il va donner son avis sur autre chose et que quiconque n'est pas d'accord avec lui n'est pas objectif.
Et qui n'a rien compris à ce qui était posté plus haut...

Comme je disais, tout dialogue est impossible avec ce genre type qui ne connait rien mais vient afficher sa supériorité et ensuite s'étonne qu'on ne lui manifeste pas le respect qu'il estime lui être du.

[Berswiss]

Je n'ai pas le dernier CI et donc pas lu les résultats du test du 23mm. J'avais utilisé cet objectif il y a trois semaines avec la version précédente du firmware et je n'avais pas aimé le côté "pompe" de l'AF. Avec le nouveau firmware, l'AF est un peu plus réactif mais toujours lent. J'achèterai le CI quand je serai de retour mais je suis curieux de comprendre pourquoi ils le démolissent ! En discutant avec quelques personnes de Leica, il semble clair que ce T n'a pas été optimisé pour les optiques M et notamment les (U)GA. Ce serait donc dommage que les objectifs spécifiques ne passent pas bien et ça me surprends beaucoup. Est ce un mauvais exemplaire ?

[Verso92]

Je comprends qu'on aime une marque pour des raisons irrationnelles, mais dans ce cas qu'on n'en veuille pas à ceux qui la jugent sur des points objectifs. Tenter de faire passer ses propres goûts pour des éléments factuels n'est pas une démarche honnête.

Je ne peux qu'abonder dans ton sens.
D'ailleurs, le même genre de débats existe en HiFi : certains zozos nous vantent les mérites des amplis à tube avec 300B (la General Electric, hein... pas une copie chinoise !), alors que les amplis à transistors, même d'entrée de gamme, font mieux (il suffit d'être objectif et de comparer la DHT*, etc...). Et je ne te parle même pas de la puissance efficace : 2 x 5W... comment veux-tu écouter de la musique avec une puissance aussi ridicule ?

(y'en a marre de la subjectivité, de ces histoires de rendu, etc... soyons factuels, que diable !)
*Distorsion Harmonique Totale.

[airV]

  j'aurai plutôt dit Western Electric

[airV]

de toute façon moi j'écoute sur du Lavardin, na!

[Verso92]

j'aurai plutôt dit Western Electric

Oui : j'ai été influencé par l'actualité récente...  ;-)
Mais GE a aussi fabriqué des tubes, dont des 300B, il me semble ?

[airV]

Mais GE a aussi fabriqué des tubes, dont des 300B, il me semble ?

je ne sais pas, suis trop zozo en dehors de WE point de salut  

[Pascal Méheut]

de toute façon moi j'écoute sur du Lavardin, na!

Tu connais joperrot ?

[airV]

pour continuer dans la direction qu'a prise ce fil :

dernièrement sur le forum des objectifs sony ont fusé quelques quolibets et avis "à priori" sur l'utilité d'une ouverture à f/0,95 et indirectement sur le noctilux, des doutes que dans l'absolu je peux comprendre, toutefois afin d'alimenter ce débat qui pourrait être intéressant j'ai posté un lien vers les quelques photos et avis issus du bref essai que j'ai eu la chance de faire avec cette optique : depuis plus rien....  

[airV]

Tu connais joperrot ?

oui je le connais  

il nous arrive de discuter musique et photo. nous devions nous voir pour comparer nos 75 lux et voir si le mien avait besoin d'un réglage ou pas, mais il semblerait que nos dispos n'aient pas coïncidé.
on avait pas mal échangé aussi sur le 85 f/1,2 canon.

je comptais le rappeler  car je me demandais si pour finir il n'avait pas pris un 240 !!!