Après mon 5D II, 5D III ou 7D II ?

[du4photo]

Non non vous n'avez pas échoué, au contraire j'ai eu une juste mesure d'avis contradictoires, ce qui me semble l'idéal. A moi de faire ma sauce avec ça!

Je retiens que le gap entre 5D II et III n'est peut être pas majeur (hors AF), et que le 7D II ne saurait remplacer un FF en qualité pure, ce qui m'amène à la conclusion qu'il n'y a pas de conclusion évidente. Ma solution sera sans doute de garder plus longtemps le 5D II, après tout...

[rol007]

Ok Vincent, nous sommes d'accord, néanmoins pourquoi le 5d en Af ? ? ? ... le 7D colle aussi bien et passer de un peu plus de 5is à presque 9is ... Cela change tout. Quant à l'af du 7D2, il sera de toute façon supérieur au passé et sera mm celui qui équipera les 5D4 et 1DX2.

Oui pour les isos, les ff sont valables sur ce point. Mais tout le monde se méprend sur les haut iso, il n'y a souvent à peine qu'un cran entre les ff et les apsc, car le gain des pixels plus grands n'est pas proportionnel à l'amélioration. C'est une chose presque inconnue du grand public. Et techniquement c'est à cause de la perturbation du bruit de luminance (bruit photonique) qui est exponentiel à la taille. Hélas d'ailleurs, mais c'est ainsi. Exemple : un capteur ayant deux fois et demi plus de surface (donc ff vs apsc en 1,5x) ne sera que une fois soixante quinze meilleur, dans la pratique. Cad au lieu de 100iso = 250iso, on aura 100=175iso. Ceci si l'équivalence de pixel, à ces tailles, est idem. Donc deux 20mp par exemple. Dans le cas où l'apsc est plus dense, on calcule le gap supplémentaire à cet aune. Je crois n'avoir lu ces simples faits que rarement, d'où les engouements exagérés. Et surtout des calculs faux.

Bonjour Olivier,

c'est à cause de la perturbation du bruit de luminance (bruit photonique) qui est exponentiel à la taille

Je pensais le contraire : Le bruit photonique est inversement proportionnel à la taille des photosites.
Un petit photosite récolte moins facilement les photons qu'un grand photosite, il est donc plus sensible au bruit.

Un capteur de smartphone est défavorisé sur le bruit photonique non ?

[Olivier-P]

Bonjour Olivier,

c'est à cause de la perturbation du bruit de luminance (bruit photonique) qui est exponentiel à la taille

Je pensais le contraire : Le bruit photonique est inversement proportionnel à la taille des photosites.
Un petit photosite récolte moins facilement les photons qu'un grand photosite, il est donc plus sensible au bruit.

Un capteur de smartphone est défavorisé sur le bruit photonique non ?

Non, non, certes le SB est toujours meilleur, plus on monte en surface. Donc les ff sont meilleurs.

Mais le gain n'est pas idem à l'augmentation. Et c'est bien le bruit photonique qui augmente "plus", avec les surfaces d'autant plus importantes. C'est un paradoxe à l'écrire, pourtant c'est cela. Mais comme dans l'absolu, tout s'améliore malgré tout, on y préfère toujours les grandes surfaces.

[penny]

entre le 5D2 et le 5D3 y a un fossé en terme de régularité d'expo et de "justesse" de la BdB en multi source en intérieur
[T'esquote]

T'es vraiment relou, ton site inchangé depuis des lustres, tu fais quoi comme photos, franchement t'ai nul dans tes propos de beauf et malheureusement tes photos sont comme toi§

[Olivier-P]

T'es vraiment relou, ton site inchangé depuis des lustres, tu fais quoi comme photos, franchement t'ai nul dans tes propos de beauf et malheureusement tes photos sont comme toi§

Restez poli, mm pour exprimer un avis différent d'un autre.

[rol007]

Non, non, certes le SB est toujours meilleur, plus on monte en surface. Donc les ff sont meilleurs.

Mais le gain n'est pas idem à l'augmentation. Et c'est bien le bruit photonique qui augmente "plus", avec les surfaces d'autant plus importantes. C'est un paradoxe à l'écrire, pourtant c'est cela. Mais comme dans l'absolu, tout s'améliore malgré tout, on y préfère toujours les grandes surfaces.

Merci Olivier. un phénomène en contre balance un autre, le tout étant d'en connaître la mesure. C'est comme pour la ftm de l'autre jour (taille des photosites et rendement des optiques y étant associés).

[penny]

entre le 5D2 et le 5D3 y a un fossé en terme de régularité d'expo et de "justesse" de la BdB en multi source en intérieur

T'es vraiment relou avec, avec tes commentaires techniques débiles, t'es vraiment photographe ou amateur, sinon passes ton chemin, je n'ai jamais vu des commentaires aussi nuls et anti-créatifs, tes photos de mariage sont nulles,alors arrêtes de nous bassiner avec tes conseils techniques.

[Rolif]

T'es vraiment relou avec, avec tes commentaires techniques débiles, t'es vraiment photographe ou amateur, sinon passes ton chemin, je n'ai jamais vu des commentaires aussi nuls et anti-créatifs, tes photos de mariage sont nulles,alors arrêtes de nous bassiner avec tes conseils techniques.

En débutant de cette façon sur ce forum, toi tu ne vas pas te faire que des amis ! 

Au cas où tu ne le saurais pas, la courtoisie et la politesse n'ont jamais tué personne, alors essaie de t'y mettre, tu n'en tireras que du bénéfice.

[newworld666]

  qui est derrière ce pseudo ?
D'autant qu'il y a une section "critiques" pour aller se défouler 

[sedourol]

Double compte permettant à un "courageux" de régler quelques différents?

[iceman93]

T'es vraiment relou avec, avec tes commentaires techniques débiles, t'es vraiment photographe ou amateur, sinon passes ton chemin, je n'ai jamais vu des commentaires aussi nuls et anti-créatifs, tes photos de mariage sont nulles,alors arrêtes de nous bassiner avec tes conseils techniques.

tu sais quoi .... je t' .......  et si t'as un soucis viens m'en parler en face a face

[iceman93]

Double compte permettant à un "courageux" de régler quelques différents?

oui double pseudo y a pas de doute encore un qui s'en serait bien sorti sous l'occupation en 39-45

[bertgau]

C'est un peu frais comme accueil pour notre nouvel ami! Après tout il n'y pas grand chose à reprendre sur le fond, sur la forme, juste un "s" superflu à passe, un détail quoi...

[vincent]

Ok Vincent, nous sommes d'accord, néanmoins pourquoi le 5d en Af ? ? ? ... le 7D colle aussi bien et passer de un peu plus de 5is à presque 9is ... Cela change tout.

Salut Olivier.
Bien comprendre le point suivant: le 5DII, comme le 7D, a un AF qui fonctionne de -0.5 à 18 IL. Pour avoir utilisé les 2, ils accrochent assez difficilement en sport intérieur. Le 5DIII est de -2EV à 18 IL, ce qui change considérablement l'accroche.
Lorsque le sujet est bien éclairé, pas de problème, mais un athlète qui se penche et son buste en à l'ombre, l'AF est perdu.
Donc supériorité des modules AF modernes dans ce type de conditions. (à noter le 6D qui est un champion avec -3 IL, mais dont seul le central est au niveau)

Quant à l'af du 7D2, il sera de toute façon supérieur au passé et sera mm celui qui équipera les 5D4 et 1DX2.

a priori meilleur puisque -3 à 18 IL, et avec des collimateurs en pagaille !

Oui pour les isos, les ff sont valables sur ce point. Mais tout le monde se méprend sur les haut iso, il n'y a souvent à peine qu'un cran entre les ff et les apsc

Tout à fait, mais c'est ce qui fait souvent la différence sur le terrain: ce cran permet de passer de 1/250s à 1/500 s, et de photos toutes floues à photos nettes (pas toutes...)

Ce qui n'est pas pris en compte dans vos discussions, c'est également que le FF permettra de mieux isoler le sujet du fond, et cela peut être plus important que l'allonge supérieure x1.6

La gamme Canon est vraiment performante sur tous les segments aujourd'hui, il faut juste choisir le bon boîtier (accessoirement avoir un portefeuille bien garni...).

[iceman93]

C'est un peu frais comme accueil pour notre nouvel ami! Après tout il n'y pas grand chose à reprendre sur le fond, sur la forme, juste un "s" superflu à passe, un détail quoi...

tient voila penny sous son pseudo usuel ... courageux bertgueu

[gebulon]

T'es vraiment relou avec, avec tes commentaires techniques débiles, t'es vraiment photographe ou amateur, sinon passes ton chemin, je n'ai jamais vu des commentaires aussi nuls et anti-créatifs, tes photos de mariage sont nulles,alors arrêtes de nous bassiner avec tes conseils techniques.

Moi, je dis qu'un commentaire comme cela là, ça vaut pas un penny 

[HAKEM]

C'est pourquoi il ne faut pas cautionner ce genre de propos en y apportant l'importance d'une réponse   

[sofyg75]

C'est pourquoi il ne faut pas cautionner ce genre de propos en y apportant l'importance d'une réponse   

+1 

[Shashinman13]

C'est pourquoi il ne faut pas cautionner ce genre de propos en y apportant l'importance d'une réponse   

Oui, mais c'est quand même pennyble à lire, il faut l'avouer

[bertgau]

tient voila penny sous son pseudo usuel ... courageux bertgueu

Mais non mon bon, je ne sais pas d'où tu sors une idée pareille! Soigne ton orthographe: 8 mots, 2 fautes. Applique-toi comme pour tes jpeg ou tes contre-jours qui sont si beaux. Ah aussi, le pseudo c'est bertgau, pas bertgueu. Non mais, sois gentil d'être un peu attentif! 

[Runway]

Apparement Bertgau sait faire une citation sans se planter lamentablement...faudrait plutôt regarder du côté des énervés handicapés du clavier...

[newworld666]

Apparement Bertgau sait faire une citation sans se planter lamentablement...faudrait plutôt regarder du côté des énervés handicapés du clavier...

La vache ça veut dire qu'ils sont plusieurs comme ça  ça fout les jetons non ? ne risque-t-on pas de se retrouver avec des sujets Canon complètement pollués    

[Olivier-P]

Salut Olivier.
Bien comprendre le point suivant: le 5DII, comme le 7D, a un AF qui fonctionne de -0.5 à 18 IL. Pour avoir utilisé les 2, ils accrochent assez difficilement en sport intérieur. Le 5DIII est de -2EV à 18 IL, ce qui change considérablement l'accroche.
Lorsque le sujet est bien éclairé, pas de problème, mais un athlète qui se penche et son buste en à l'ombre, l'AF est perdu.
Donc supériorité des modules AF modernes dans ce type de conditions. (à noter le 6D qui est un champion avec -3 IL, mais dont seul le central est au niveau)
a priori meilleur puisque -3 à 18 IL, et avec des collimateurs en pagaille !
Tout à fait, mais c'est ce qui fait souvent la différence sur le terrain: ce cran permet de passer de 1/250s à 1/500 s, et de photos toutes floues à photos nettes (pas toutes...)

Ce qui n'est pas pris en compte dans vos discussions, c'est également que le FF permettra de mieux isoler le sujet du fond, et cela peut être plus important que l'allonge supérieure x1.6

La gamme Canon est vraiment performante sur tous les segments aujourd'hui, il faut juste choisir le bon boîtier (accessoirement avoir un portefeuille bien garni...).

Hello Vincent,

Je ne connais pas les mesures officielles du 5D2 vs 7D. Mais ils sont incomparables, dans mes essais, sur les zones sombres. Etrange ton retour.

Pour les Af à - 2EV, c'est bien, mais c'est lent, ce sont les perfs les plus lentes voire escargotesques pour les plus extrêmes des zones. Effectivement, et c'est là que je testais les deux boitiers, il fait presque nuit et mon 7D continue à accrocher. Ok les 5 et 6D actuels mieux ? Ok je sais, mais cas extrèmes, pas en sports. Ce n'est intéressant qu'en situation peu commune. En sport, je ne vois pas comment on peut lier l'af en One shot et lenteur, pour des mouvements et autres personnes se déplaçant. Peut être de façon rare, prendre un sujet perdu au fond d'une salle, dans l'ombre et caché ?! Ton exemple d'une ombre d'un athlète, il est possible, mais doit être évité par l'opérateur, de toutes façons les af seront pitoyables ici et la photo trop souvent floue, il faut retourner aussitôt à une zone éclairée.
Tu as raison pour ces cas limites ? certes, on aura alors à prendre le 7D2.
Les autres machines, 1D4, 7D, etc seront de toutes façon performantes, pour 99% du temps. Cela fait des dizaines d'années qu'on a des 1D et autres machines ne tapant pas ces EV négatifs. Et pourtant avec de belles photos de sport intérieur, dans les journaux spécialisés.

Il faut se rendre compte de ce que veut dire -1EV déjà seulement, ce sont des valeurs que l'oeil voit à peine, une bougie par exemple, le clair de lune. Évidemment, ... on ne travaille que rarement sur des zones fermées à ce point   Mais oui, c'est heureux que les boitiers récents le fassent. Par contre, difficile d'en faire un choix réel en Servo, puisque le Servo n'a pas les mm perfs.
Les valeurs basses indiquées sont seulement sur le One Shot.

L'autre intérêt des apsc, ce sont les optiques longues d'office. Qui aura un 215mm f2 de 700grs en ff ... ? (le 135f2) ou alors les 135mm f1,4 voire f1,2 (donc tous les 85mm) ... Pour les FF, il faudra soit s'approcher plus encore (pas toujours facile), soit prendre le 200/2 idéal mais si cher. Le mm d'ailleurs qui devient un 320mm en apsc.

Je maintiens qu'en sport, il y a foultitudes d'avantages au plus petit format, ceux cités ci haut, puis les optiques conçues pour le ff devenant alors parfaites aussi en bordures, perdant les vignettages à Po, etc etc etc. Il faut d'ailleurs se souvenir du format 1D ancien, lequel était pris par la quasi totalité des agences couvrant les sports et actions. Pas un hasard, et pas un hasard si Canon revient avec son 7D² quasiment équipé pour l'action rapide au mm titre que les anciens 1D. On peut se convaincre qu'il équipera les mm agences et pros.

[iceman93]

Mais non mon bon, je ne sais pas d'où tu sors une idée pareille! Soigne ton orthographe: 8 mots, 2 fautes. Applique-toi comme pour tes jpeg ou tes contre-jours qui sont si beaux. Ah aussi, le pseudo c'est bertgau, pas bertgueu. Non mais, sois gentil d'être un peu attentif! 

tu penses réellement que je me suis trompé 
bizarrement les 2 ou 3 fois ou benny oui oui (penny dans le texte) est venu m'insulter tu n'étais pas loin donc permet moi de douter de tes propos

[bertgau]

Apparement Bertgau sait faire une citation sans se planter lamentablement...faudrait plutôt regarder du côté des énervés handicapés du clavier...

Ouf, oui c'est déjà ça. Toi, tu es gentil et je l'ai déjà remarqué. Mais les 2 autres forcenés, qu'est ce que je leur ai fait, hein? J'ai soigneusement évité de parler de dxo, de balance des blancs, de rendu, de dynamique, de quad, de toutous, de mariages, et encore moins de Nikon ou de tout autre sujet qui pourrait les fâcher et pire les exciter! C'est un monde quand même! Un jaune de surcroît, qui manifeste un peu de compassion envers un nouvel arrivant, canoniste qui plus est! Je suis peiné vraiment, donc je sors, pas la peine de chercher à me retenir.