Où stocker physiquement mes photos ?

Démarré par sylvain0102, Janvier 02, 2015, 19:37:22

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sylvain0102

Janvier 02, 2015, 19:37:22
Bonjour,

Je débute avec Lightroom et arrive à peine sur ce forum. Je fais de la photo en Loisirs, et je commence à avoir un certain nombre de fichiers (quelques milliers voire dizaines de milliers). C'est donc avant tout la possibilité d'avoir une gestion plus rationnelle des milliers de photos stockées (outils de recherche, collections, etc.) qui m'a attiré vers LR. Avant de vraiment commencer à m'en servir, j'essaie de réfléchir à comment faire au mieux pour ne pas partir sur une nouvelle usine à gaz comme avec l'Explorateur Windows.

Actuellement l'ensemble de mes photos sont classées par date avec un dossier par année, et ensuite des sous-dossiers de type 2014-10-01 - Vacances à Lyon. Sur mon DD interne (sur un PC portable) je ne garde que les photos de l'année en cours, celles de l'année N-1 et quelques projets en cours ; le reste est 'archivé' sur un DD externe.

J'aurais ainsi besoin de vos conseils pour savoir quelle est la solution la plus simple avec LR. Au vu de ce que je comprends pour l'instant de la fonctionnalité des catalogues, je pense à 2 options :
1- Avoir un catalogue avec ce qui est stocké sur mon DD interne et un autre pour ce qui est sur le DD externe. Mais je vois pas mal d'inconvénients à cette solution : difficultés en fin d'année pour basculer des photos du catalogue interne vers le catalogue externe, et difficultés si j'ai besoin pour un même projet (j'imagine que j'utiliserais une Collection dans LR) de photos présentes dans les deux catalogues.
2- Avoir un catalogue unique, avec un stockage physique unique sur le DD externe (et des back-ups des photos et du catalogue bien sûr), en utilisant des smart preview pour toutes les photos auxquelles je veux accéder facilement (celle de l'année en cours et de N-1).

La seconde solution me paraît donc être la meilleure mais j'ai plusieurs interrogations :
- Est-ce que avec seulement  les smart previews (sans avoir physiquement les fichiers) je peux avoir une gestion "normale" de mes photos, c'est-à-dire y apporter toutes les modifications que je veux, en ne branchant le DD externe au PC qu'occasionnellement (une fois par semaine par exemple) pour synchroniser.
- Quelle taille occupent les smart previews sur le DD interne ? Est-ce viable d'avoir par exemple 10.000 photos en smart preview ?
- Pour les photos qui n'auraient pas de smart preview (en gros celles des années N-2 et antérieures), comment ces photos apparaissent dans le catalogue quand le DD externe n'est pas branché : simplement un aperçu ? Quelles actions possibles sur la photo (ajout de métadonnées, ajout à une collection, etc.) ?
- Dans cette hypothèse je comprends que le catalogue serait stocké en interne sur mon PC, c'est bien cela ?
- Aussi, quand on fonctionne avec des smart preview (ou des previews standard), est-il possible de supprimer (physiquement) une photo stockée sur le DD externe. Ex : le DD externe n'est pas branché, je demande la suppression dans LR, et la photo se supprime physiquement au moment où je branche le DD Externe et où LR se synchronise avec les photos.

Voilà voilà, désolé pour ce pavé, je suis à votre écoute, j'ai pensé à ces deux solutions mais si d'autres vous viennent je suis preneur, merci d'avance et bonne année à tous !

tenmangu81

#1
Janvier 02, 2015, 21:04:20
Citation de: sylvain0102 le Janvier 02, 2015, 19:37:22

La seconde solution me paraît donc être la meilleure mais j'ai plusieurs interrogations :
- Est-ce que avec seulement  les smart previews (sans avoir physiquement les fichiers) je peux avoir une gestion "normale" de mes photos, c'est-à-dire y apporter toutes les modifications que je veux, en ne branchant le DD externe au PC qu'occasionnellement (une fois par semaine par exemple) pour synchroniser.
- Quelle taille occupent les smart previews sur le DD interne ? Est-ce viable d'avoir par exemple 10.000 photos en smart preview ?
- Pour les photos qui n'auraient pas de smart preview (en gros celles des années N-2 et antérieures), comment ces photos apparaissent dans le catalogue quand le DD externe n'est pas branché : simplement un aperçu ? Quelles actions possibles sur la photo (ajout de métadonnées, ajout à une collection, etc.) ?
- Dans cette hypothèse je comprends que le catalogue serait stocké en interne sur mon PC, c'est bien cela ?
- Aussi, quand on fonctionne avec des smart preview (ou des previews standard), est-il possible de supprimer (physiquement) une photo stockée sur le DD externe. Ex : le DD externe n'est pas branché, je demande la suppression dans LR, et la photo se supprime physiquement au moment où je branche le DD Externe et où LR se synchronise avec les photos.

Oui, la seconde solution est clairement la meilleure. Il faut éviter d'avoir deux catalogues.
Sauf erreur de ma part, et les spécialistes me corrigeront si nécessaire:
Tu peux presque tout faire avec les smart previews (sauf peut-être des retouches locales).
J'ai mis pour ma part 300 photos (24 Mpx en moyenne par photo) en aperçus dynamiques et ça occupe 19 Go.
Sur les aperçus standard, qui apparaissent si tu n'as pas les aperçus dynamiques correspondants, tu ne peux rien faire, si ce n'est modifier quelques métadonnées, et ajouter à une collection.
Mais aucune modification sur ton disque de stockage externe n'est permise, et on comprend pourquoi, même avec les aperçus dynamiques.
Et oui, il faut stocker le catalogue et les aperçus (dynamiques ou non) sur ton disque interne.

Squale71

#2
Janvier 02, 2015, 21:07:03
Bonjour,
et pourquoi ne pas avoir toutes les photos dans un même catalogue (gros avantage) avec les plus récentes sur le DD interne et les autres sur le DD externe. Elles apparaissent justes "hors ligne" si le DD est déconnecté mais les aperçus sont là quand même. Le traitement n'est possible que si tu as créé un aperçu dynamique mais tu peux bosser sur les mots clés, collections. Les modifications seront appliquées quand le DD sera à nouveau connecté.
Pascal

sylvain0102

#3
Janvier 02, 2015, 21:22:43
Bonsoir,

Merci pour vos réponses !

Il est donc possible d'avoir un catalogue unique stocké sur le DD interne, et qui fait référence à deux emplacements différents pour le stockage physique, à savoir sur le DD interne pour une partie des photos et sur le DD externe pour l'autre partie ?

Jc.

#4
Janvier 02, 2015, 21:32:44
Je vais sans doute me faire assassiner/pendre/trucider par le garant de l'Orthodoxie mais perso j'ai toujours eu toutes mes photos sur le DD de mon ordinateur.
Je fais évidemment des sauvegardes très régulières sur un DD externe et sur un site internet.

kochka

#5
Janvier 02, 2015, 22:11:32
Je profite de la question.
J'ai actuellement,en classement par date/ évènement, environ 7T de photos, plus des dd en double et triple.
J'hésite beaucoup sur LR à cause de ces fichus bases de données.
Existe-il une méthode fiable qui permette de faire systématiquement des doubles externes ou sur serveur? Je peux évidemment faire des copies miroir de disques entiers avec Acronis, mais ce ne me semble pas une bonne méthode avec un base de données.
Technophile Père Siffleur

OuiOuiPhoto

#6
Janvier 02, 2015, 22:51:11
Citation de: sylvain0102 le Janvier 02, 2015, 21:22:43
Il est donc possible d'avoir un catalogue unique stocké sur le DD interne, et qui fait référence à deux emplacements différents pour le stockage physique, à savoir sur le DD interne pour une partie des photos et sur le DD externe pour l'autre partie ?

Oui.  J'ai un catalogue qui a des photos sur deux disques durs. Un DD ou j'ai le catalogue et les 2 sernières années et un DD ou j'ai les autres années. Mais attention. Si le disque dur externe est connecté LR travaillera avec les Fichiers du DD externe et pas les aperçus dynamiques que tu aura crée. Donc créer des aperçus dynamique si le DD externe est connecté a la machine ne te fera pas gagner en performance (THG nous avis dit cela de mémoire il y a une moment).

Citation de: kochka le Janvier 02, 2015, 22:11:32
Existe-il une méthode fiable qui permette de faire systématiquement des doubles externes ou sur serveur?

Double de quoi ? Du catalogue ? Des négatifs ?  L'objectif étant de sécuriser quoi ? La mauvaise manip, la panne matériel, la catastrophe (Incendie, vol) ? Perso j'ai un soft de sauvegarde qui sauve mon catalogue et mes négatifs

tenmangu81

#7
Janvier 03, 2015, 10:46:27
J'ai fait un essai ce matin : les corrections locales fonctionnent même sur les aperçus dynamiques.
Par contre, je me suis trompé hier, mes aperçus dynamiques pour 330 photos n'occupent que 358 Mo, soit 1 Mo par photo. J'ai confondu avec l'ensemble de mes aperçus, qui, eux, occupent 19 Go (pour 15000 photos).

Col Hanzaplast

#8
Janvier 03, 2015, 11:12:45
Citation de: kochka le Janvier 02, 2015, 22:11:32J'hésite beaucoup sur LR à cause de ces fichus bases de données.

Le SGBD de LR c'est comme le langage Pascal: C'est chiant car ça t'oblige à travailler correctement.

Si tes 7 Téras de photo sont déjà classés/organisés/regroupés par dossier tu n'as juste qu'à importer en mode "Ajout".
LR indexera chaque photo et c'est tout. Ton organisation restera telle quelle.

En ce qui concerne les sauvegardes, voici le conseil d'un informaticien du jurassique: "Aide-toi et Dieu t'aidera !"
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

THG

#9
Janvier 03, 2015, 11:34:18
Citation de: kochka le Janvier 02, 2015, 22:11:32
J'hésite beaucoup sur LR à cause de ces fichus bases de données.

La base de données, c'est le meilleur moyen d'assurer un flux de travail fluide en centralisant les données.

Cette centralisation simplifie également considérablement la gestion, la sécurité, l'intégrité et la sauvegarde des données - et donc de son travail.

Je n'ai jamais compris cette défiance de la part des photographes à l'égard de quelque chose qui est utilisé par de nombreux corps de métiers depuis des dizaines d'années, sans que ça ne pose de problème à personne. L'ego du photographe moyen, qui est persuadé que ses précieux chefs-d'oeuvre lui échappent en les confiant à une base de données, y est en général pour beaucoup - hélas.

printo

#10
Janvier 03, 2015, 11:38:32
Citation de: THG le Janvier 03, 2015, 11:34:18
La base de données, c'est le meilleur moyen d'assurer un flux de travail fluide en centralisant les données.

Cette centralisation simplifie également considérablement la gestion, la sécurité, l'intégrité et la sauvegarde des données - et donc de son travail.

Je n'ai jamais compris cette défiance de la part des photographes à l'égard de quelque chose qui est utilisé par de nombreux corps de métiers depuis des dizaines d'années, sans que ça ne pose de problème à personne. L'ego du photographe moyen, qui est persuadé que ses précieux chefs-d'oeuvre lui échappent en les confiant à une base de données, y est en général pour beaucoup - hélas.
Pourquoi des connotations acidulées ?

Des fois ce n'est pas un problème d'égo, mais juste de sagesse.  Tu connais l'attitude : ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier ?

Moi, j'ai des photos persos, des photos boulot, et des photos pour 3 associations sans aucun rapport entre elles.  Ca me va très bien d'avoir des disques durs séparés pour chaque activité et il n'y a làa dedans aucun problème d'égo.

Et puis, une base de données :  laquelle, par exemple ? Explique...

Jc.

#11
Janvier 03, 2015, 11:59:00
Perso la base de données ne me gêne pas, elle me simplifie la vie au contraire. Quelle différence entre lancer Lr ou l'explorateur pour retrouver une photo ? les mots clés par exemple, quant au finder ...

[at]  Kochka, tu peux sauvegarder tes photos sur joomeo.com par exemple. Une formule bon marché te permet d'y mettre tout ce que tu veux en illimité ;)

eengel

#12
Janvier 03, 2015, 12:16:29
Citation de: Jc. le Janvier 03, 2015, 11:59:00
Perso la base de données ne me gêne pas, elle me simplifie la vie au contraire. Quelle différence entre lancer Lr ou l'explorateur pour retrouver une photo ? les mots clés par exemple, quant au finder ...

[at]  Kochka, tu peux sauvegarder tes photos sur joomeo.com par exemple. Une formule bon marché te permet d'y mettre tout ce que tu veux en illimité ;)
Perso, j'ai juste l'impression de faire le travail en double. Mon classement des photos ne va pas au delà d'un classement par date/evènement. C'est l'organisation mon disque. Et le catalogue (la base de donnée qui sert à son implémentation) LR ne fait que dupliquer cette organisation. Un explorateur est largement suffisant pour mon usage et le catalogue n'est qu'un étape imposée (contrainte) inutile. Bref si le catalogue était optionnel, pourquoi pas mas là il est obligatoire.

Pour ceux qui sont  n'on pas confiance en la base de donnée, rien ne vous empêche de demander à LR de sauvegarder les fichiers XMP à coté des photos.

Jc.

#13
Janvier 03, 2015, 12:22:50
Moi non plus je n'ai pas un classement très "évolué" et donc ? 
J'importe mes photos par Lightroom, je les classe où j'ai décidé de les classer (et pas forcément dans la droite ligne des préconisations d'Adobe d'ailleurs...), je les retrouve par Lr, dans Lr pour les traiter, bref je ne fais qu'un seul travail mais dans Lightroom.

eengel

#14
Janvier 03, 2015, 12:52:09
Citation de: Jc. le Janvier 03, 2015, 12:22:50
Moi non plus je n'ai pas un classement très "évolué" et donc ? 
J'importe mes photos par Lightroom, je les classe où j'ai décidé de les classer (et pas forcément dans la droite ligne des préconisations d'Adobe d'ailleurs...), je les retrouve par Lr, dans Lr pour les traiter, bref je ne fais qu'un seul travail mais dans Lightroom.
Bêtement j'aime bien savoir ou sont mes fichiers. Donc la copie depuis la carte SD, je la fait moi même. Cela me permet d'avoir la disposition de mon choix sur le disque (date/évenement). Cela LR ne peux la faire pour moi. Ensuite j'importe dans le catalogue, pour dupliquer arborescence du disque. Cela fait deux opérations (copie + import) alors que LR mon montrerai mon disque, comme un simple explorateur, J'économiserai une manipulation. C'est tout ce que je reproche au catalogue.

eengel

#15
Janvier 03, 2015, 13:07:04 Dernière édition: Janvier 03, 2015, 13:17:36 par eengel
Citation de: kochka le Janvier 02, 2015, 22:11:32
Je profite de la question.
J'ai actuellement,en classement par date/ évènement, environ 7T de photos, plus des dd en double et triple.
J'hésite beaucoup sur LR à cause de ces fichus bases de données.
Existe-il une méthode fiable qui permette de faire systématiquement des doubles externes ou sur serveur? Je peux évidemment faire des copies miroir de disques entiers avec Acronis, mais ce ne me semble pas une bonne méthode avec un base de données.
Je pense que tu peux te détendre. La base donnée sert à stocker des informations sur tes photos, pas tes photos (e.g les tags, le choix de développement etc...); si tu perd le catalogue, tu ne perd pas les photo, juste les méta données (et le développement). Si perdre le catalogue te fait peur, demande à LR de créer le fichier xmp qui va bien à coté de chaque photo; cela contiens de quoi repartir en cas de perte/crash du catalogue (pas, tout mais l'essentiel); tu n'as plus, dès lors, tout tes œufs dans le même panier.

tenmangu81

#16
Janvier 03, 2015, 13:35:29
Je ne comprends pas. Ou bien est-ce ma façon de m'organiser ? Mon seul et unique catalogue Lr est la réplique de mon DD. Je peux retrouver mes photos soit par le Finder, soit par Lr de la même façon, sauf qu'avec Lr, je peux retrouver des métadonnées (ISO, ouverture, objectif,....) que je ne peux retrouver avec le Finder.
A côté de ça, j'ai mes collections, et puis c'est tout. Je ne me complique pas la vie et ça me va très bien. Bon, je n'ai que 15000 photos.....
Bien sûr, je fais des sauvegardes régulières, et plutôt deux fois qu'une  :D

fred134

#17
Janvier 03, 2015, 13:51:13
Citation de: sylvain0102 le Janvier 02, 2015, 21:22:43
Il est donc possible d'avoir un catalogue unique stocké sur le DD interne, et qui fait référence à deux emplacements différents pour le stockage physique, à savoir sur le DD interne pour une partie des photos et sur le DD externe pour l'autre partie ?
Oui, l'emplacement du catalogue est indépendant de l'emplacement des photos, et peut gérer plusieurs disques. Mon catalogue contient quelques photos sur le disque interne, et des photos sur disque externe.

Tu dis que le disque externe ne serait connecté qu'une fois par semaine. Si c'est pour des raisons de mobilité, ne peux-tu mettre une grande partie de tes photos sur un disque léger type WD Passport ?

Jc.

#18
Janvier 03, 2015, 13:58:31
Le catalogue n'est qu'un répertoire d'adresses, un catalogue quoi ...

OuiOuiPhoto

#19
Janvier 03, 2015, 14:15:15
heuu. Faut arrêter avec cette histoire de base de donnée. Une base de données serait moins finale qu'un système d'exploitation ?  Lightroom est un logiciel, comme n'importe quel autre. Il s'appuie sur une base de donnée comme n'importe quel autre. Pourquoi le fait qu'il s'appuie sur une base de donnée ferait qu'il soit moins fiable. Toute l'industrie est gérée par des logiciels qui s'appuient sur des bases de données (SAP, Catia, Delmia, etc..). J'avais une discutions sur mon blog il n'y a pas longtemps avec une personne qui se demandais comme je ferais si un jour je voulais changer de logiciel puisque j'avais mis mes œufs dans le même panier. A votre avis, si un jour je veux passer a un autre logiciel, qui sera a même de m'aider ? Mon système d'exploitation ou Lightroom. Pour moi la réponse ne fait aucun doute ;) 

fred134

#20
Janvier 03, 2015, 14:34:22
Citation de: eengel le Janvier 03, 2015, 12:52:09
Bêtement j'aime bien savoir ou sont mes fichiers. Donc la copie depuis la carte SD, je la fait moi même. Cela me permet d'avoir la disposition de mon choix sur le disque (date/évenement). Cela LR ne peux la faire pour moi. ...
Je n'ai pas compris, à l'import tu peux choisir dans LR où les fichiers seront stockés. Tu peux même les renommer au passage si tu souhaites des noms de fichier "significatifs".

OuiOuiPhoto

#21
Janvier 03, 2015, 14:45:51
Citation de: fred134 le Janvier 03, 2015, 14:34:22
Je n'ai pas compris, à l'import tu peux choisir dans LR où les fichiers seront stockés. Tu peux même les renommer au passage si tu souhaites des noms de fichier "significatifs".

et tu peux même en faire un backup  a l'importation. Donc copier manuellement sa carte sur DD pour importer après je ne vois pas non plus l'intérêt

eengel

#22
Janvier 03, 2015, 15:22:53 Dernière édition: Janvier 03, 2015, 15:36:24 par eengel
Citation de: fred134 le Janvier 03, 2015, 14:34:22
Je n'ai pas compris, à l'import tu peux choisir dans LR où les fichiers seront stockés. Tu peux même les renommer au passage si tu souhaites des noms de fichier "significatifs".
Dans une certaine mesure oui; LR peux créer automatiquement un répertoire par jour pour y copier mes photos. Mais, tout d'abord ce répertoire aura juste pour nom la date, pas 'date-événement'. Ensuite si j'ai plus d'un événement pas jour, il ne sais pas reconnaître l'événement sur les photos. Bref j'ai plus vite fait de créer le répertoire mois même et d'y copier le photo qui vont bien.  
Si je dois le faire avec LR, imagine une carte remplie avec 400 photos de deux événement distinct (2*200), un à midi l'autre le soir, pour faire simple.
Pour l'import dans LR, pour le premier lot de photos, une fois que j'ai choisi le mode d'import, la source, le destination, le nom du sous répertoire, je suis bon pour sélectionner, une à une les 200 photos du premier import. Avec un simple explorateur, je les classe par date, je sélectionne la première, la dernière et c'est fini.

Dans un cas je sélectionné mes photos en deux clics, dans l'autre 200. J'ai vite fais moi choix.

Si en plus j'ai choisi le mode copie, je recommence mes 200 clics pour le second événement. Bref dans ce cas courant pour moi, LR est inefficace.

syblon

#23
Janvier 03, 2015, 16:05:45
Dans la boite d'import de LR tu n'es pas obligé de cocher photo par photo : tu peux faire de la multisélection (mise en surbrillance) comme dans l'explorateur et "multi cochage" pour sélectionner d'un coup toutes les photos à importer. 

Pour cela sélectionner les photos en question de ton événement à importer dans un dossier spécifique et en cocher une parmi elles en gardant la touche Maj appuyée. Toutes les photos de la sélection se cochent. Il n'y a plus qu'à importer.

fred134

#24
Janvier 03, 2015, 16:13:05
Citation de: eengel le Janvier 03, 2015, 15:22:53
Si je dois le faire avec LR, imagine une carte remplie avec 400 photos de deux événement distinct (2*200), un à midi l'autre le soir, pour faire simple.
Pour l'import dans LR, pour le premier lot de photos, une fois que j'ai choisi le mode d'import, la source, le destination, le nom du sous répertoire, je suis bon pour sélectionner, une à une les 200 photos du premier import. Avec un simple explorateur, je les classe par date, je sélectionne la première, la dernière et c'est fini.
...
Dans la fenêtre d'importation, LR peut trier les photos par heure de capture (ou par nom de fichier par exemple). Donc dans ton cas cela devrait aussi se faire en deux clics ? Tu peux bien sûr choisir le nom du répertoire à créer lors de l'importation.

Mais je comprends qu'il puisse y avoir des avantages dans ta manière de faire. Notamment, si tu veux que LR te fasse les deux imports à la suite sans attendre, il faut sélectionner les aperçus minimum.
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