Charlie Hebdo [Fil fermé suite à dérives indignes]

[Powerdoc]

Entendu sur France info ce matin de la part d'un musulman (désolé j'été un peu dans le potage, j'ai pas capté son nom) : tuer quelqu'un en criant Allah Akbar, est une grave atteinte au prophète, et le dénoncer n'est pas s'excuser, mais un devoir pour chaque musulman.

[baséli]

Quand je vois le représentant de l'UOIF, certainement sincère, condamner l'attentat contre Charlie Hebdo mais que cette même UOIF avait porté plainte contre le journal au moment des fameux dessins je m'interroge aussi...

Ils ne sont pas d'accord et ils le disent, comme Charlie. Où est le problème? Nous avons des lois contre l'injure publique et la diffamation qui ne sont pas dédiées à Closer et Voici. Appliquons-les et c'est tout.

[oakwood]

je suis surpris de lire certaines remarques ..

En quoi une personne ne peut porter plainte si elle estime être lésé,  tout le monde peut saisir la justice  ?
cela ne veut pas dire que cette même personne va attenter à la vie d'autrui mais effectivement utiliser les recours républicains pour manifester son mécontentement , pour moi c'est un fonctionnement sain de notre république .

le " not in my name " est ridicule ... pourquoi un musulman devrait s'excuser de ce qu'un autre commet, et pourquoi le musulman devrait avoir à le dire pour justifier de bonne foi , sorte de certificat de bonne conduite .

En France chaqu'un est responsable de ses actes et agir au nom d'une idéologie reste un geste isolé qui n'engage pas tous les musulmans et surtout ne les représente pas ....

bizarre c'est procès d'attention , il y a des criminels , arrêtons les et jugeons les , nul besoin de stigmatiser la majorité des musulmans qui vivent paisiblement en France .

nous sommes trop enclin  à juger sans prendre le temps de comprendre , la liberté d'expression doit être valable pour tous , même pour Dieudonné , même si je suis pas un adepte de ce genre d'humour , je reste Français
pays ou tout le monde peut s'exprimer sans être soumis à la censure .

désolé si je suis choquant mais au titre de l'expression libre

[baséli]

pays ou tout le monde peut s'exprimer sans être soumis à la censure .

Il y a quand même une limite, c'est "l'incitation à la haine" punie par les tribunaux. C'est là où on trouve la différence entre Charlie et d'autres. C'est aussi pourquoi il est parfaitement admis de lutter contre la religion et pas contre les croyants. Dans un cas on combat un concept, dans l'autre on combat des gens: pas tout à fait la même chose.

[Powerdoc]

je suis surpris de lire certaines remarques ..

En quoi une personne ne peut porter plainte si elle estime être lésé,  tout le monde peut saisir la justice  ?
cela ne veut pas dire que cette même personne va attenter à la vie d'autrui mais effectivement utiliser les recours républicains pour manifester son mécontentement , pour moi c'est un fonctionnement sain de notre république .

le " not in my name " est ridicule ... pourquoi un musulman devrait s'excuser de ce qu'un autre commet, et pourquoi le musulman devrait avoir à le dire pour justifier de bonne foi , sorte de certificat de bonne conduite .

En France chaqu'un est responsable de ses actes et agir au nom d'une idéologie reste un geste isolé qui n'engage pas tous les musulmans et surtout ne les représente pas ....

bizarre c'est procès d'attention , il y a des criminels , arrêtons les et jugeons les , nul besoin de stigmatiser la majorité des musulmans qui vivent paisiblement en France .

nous sommes trop enclin  à juger sans prendre le temps de comprendre , la liberté d'expression doit être valable pour tous , même pour Dieudonné , même si je suis pas un adepte de ce genre d'humour , je reste Français
pays ou tout le monde peut s'exprimer sans être soumis à la censure .

désolé si je suis choquant mais au titre de l'expression libre

Not in my name, ne doit pas être vécu comme une excuse. Les musulmans n'ont pas à s'excuser, je suis bien d'accord. D'autant plus qu'il y a des français de confession musulmane qui font partie des victimes.
Par contre, en se réappropriant de façon tout à fait monstrueuse et erronée la parole du prophète, les Djihadistes, trahissent l'Islam : quoi de plus naturel que de le dénoncer ?

Dans mon domaine, si je vois des agissements totalement contraire à la déontologie, il est de mon devoir de les dénoncer. Alors c'est vrai, que si il faut se démarquer/justifier toute les 5 minutes, cela deviens fatigant épuisant, et qu'on se sent stigmatisé, mais je pense que c'est la seule solution.

[peache1]

Et voilà.

[Lechauve]

https://fr.news.yahoo.com/attaque-à-charlie-hebdo-anonymous-promettent-venger-lhebdomadaire-163240500.html?.tsrc=samsungwn

[eiger1004]

Au sujet de "pas en mon nom"...

Imaginons qu'un groupe de Français attaque un hypermarché en Australie en criant (et c'est important) "Vive la France", en tant que Français ne serait-il pas normal de dire que ce n'est pas en notre nom?
C'est ce qui se passe avec les attaques, ils font leur attentat en criant qu'ils le font pour Allah, ça fait une grosse différence avec certains faits perpétrés par des personnes qui sont musulman mais qui ne le revendiquent pas au moment de leur méfait, ils agissent comme des catho ou athée.
Si des athées attaquait une mosquée au fusil mitrailleur en hurlant qu'ils sont athées, je trouverai normal de dire "pas en mon nom".

Sur un autre sujet, j'aime bien les anciens flics responsables qui donnent des idées, aux deux fugitifs, comme celui de ce matin sur RMC, qui disait que s'ils prenaient des otages dans une ferme ce serait difficile... et qui indiquait que seuls les grands axes étaient surveillés.
Dans le même style, les journalistes, qui comme le Figaro hier, donnait l'emplacement de tous les barrages en Picardie.
Un copain gendarme, dans des forces d'invention, se plaignait qu'on voyait en direct les colonnes d'assault se mettre en place et les numéros de portes.

Il me semble pourtant que Vals a demandé aux journalistes de ne pas trop en dire.... Mais bon, il faut vendre....

[tarmac23]

Info glaçante entendue ce matin à la radio:

Des élèves ont refusé de respecter la minute de silence dans plusieurs établissements scolaires.

Ils se mettent déjà en marge, ostensiblement.

Pas forcément de bon augure...

[baséli]

Info glaçante entendue ce matin à la radio:

Mais non... C'est la proportion habituelle d'abrutis, j'avais les mêmes dans mes collège et lycée il y a 40 ans. Qu'ils soient jeunes ou vieux, musulmans ou pas, c'est pareil, un abruti est un abruti. Certains sont gentils et vivront bien, d'autres sont méchants et poseront des problèmes, mais certainement moins que les méchants intelligents qui eux se sont bien gardés de se singulariser tout en en pensant pas moins.

Bref, la routine.

[dioptre]

Info glaçante entendue ce matin à la radio:

Des élèves ont refusé de respecter la minute de silence dans plusieurs établissements scolaires.

Ils se mettent déjà en marge, ostensiblement.

Pas forcément de bon augure...

Je ne connais pas le contexte mais ça peut être une attitude de jeunes qui ne veulent pas ce mouler dans une attitude unanimement médiatisée.
Une façon de se démarquer. Il serait intéressant de parler avec ces jeunes, de connaître le fond de leur pensée. Mais les médias sont pour l'info sensation.

Ce n'est pas la question d'être ou ne pas être abruti ( ce qui ne veut pas dire que cela n'existe pas).

Mais par exemple je suis réticent aux mouvements unanimistes, émotionnels, qui souvent retombent sans lendemains.

[Patrice]

Ce ne sont pas des abrutis , ils savent ce qu'ils font.

Il s'en sont pris à Charlie en toute mauvaise foi parce qu'ils n'avaient pas autre chose à se mettre sous la gâchette, la France étant un pays qui globalement s'en fout de la religion.

Cela ressemble aux déguisées qui veulent des piscines spéciales ou qui font du scandale à l'hôpital, là aussi, on s'en fout de les voir parader en ville déguisées, alors elles cherchent des prétextes...

On n'est pas tolérant, pire à leurs yeux, on s'en fout.

j'ai toujours du mal à imaginer que Cabu et Wolinski sont mort comme cela

Je me suis mis un crayon autour du cou.

[diogene]

Sur un autre sujet, j'aime bien les anciens flics responsables qui donnent des idées, aux deux fugitifs, comme celui de ce matin sur RMC, qui disait que s'ils prenaient des otages dans une ferme ce serait difficile...

Penses-tu que c'est par la radio que ces gens découvrent qu'ils peuvent utiliser des personnes comme otages ?
La prise d'otages, cela fait partie de leur culture d'entreprise.
N'as-tu pas suivi les prises d'otage de Sydney, entre autres ?

N'importe quel braqueur de supermarché sait qu'il peut séquestrer et retenir des gens pour parvenir à ses fins.
Même nos Délegués syndicaux utilisent cette méthode pour les avancées syndicales. On appelle cela, en langue de xyloglotte, la "retenue de patrons".
En droit, c'est: "enlèvement", "séquestration", "prise d'otages".

Ces deux types n'ont pas attendu la presse pour savoir qu'ils pourraient prendre en otage des innocents.

[baséli]

Ce ne sont pas des abrutis , ils savent ce qu'ils font.

Bien entendu qu'ils savent ce qu'ils font, comme tout le monde. Sauf qu'en plus ils sont abrutis, et comme ils n'ont que ça pour juger, hein...

j'ai toujours du mal à imaginer que Cabu et Wolinski sont mort comme cela

C'est vrai, c'est irréel. Comme pour Bernard Marris qui m'avait l'air gentil comme pas possible. Et les anonymes, s'il travaillaient avec eux, devaient être du même acabit.

[oakwood]

finalement la seule chose de tangible

Ils sont morts ! par la folie de l'homme qui agit sous l'emprise d'homme qui utilise l'idéologie a leur propre fin .
tristesse

[Amaniman]

Au sujet de "pas en mon nom"...

Imaginons qu'un groupe de Français attaque un hypermarché en Australie en criant (et c'est important) "Vive la France", en tant que Français ne serait-il pas normal de dire que ce n'est pas en notre nom?

Bah tu vois, dans le cas que tu décries, il ne me viendrait même pas à l' idée de dire que ce n' est pas en mon nom, tellement c' est une évidence

Alors pourquoi est-ce que ce ne serait pas une évidence aussi pour les musulmans quand un tel crime est commis ?

Pour faire court, je ne pense pas que ce soit au quidam musulman de se justifier. En revanche, les institutions musulmanes, elles, doivent condamner sans ambiguïté, haut et fort.

C' est plus compliqué pour l' islam qui n' a pas un et un seul chef religieux. Mais déjà beaucoup d' imams ont condamné et pourquoi douter qu' aujourd'hui dans les mosquées de nombreux prêches iront dans ce sens ?

[canonbeber]

Info glaçante entendue ce matin à la radio:

Des élèves ont refusé de respecter la minute de silence dans plusieurs établissements scolaires.

Ils se mettent déjà en marge, ostensiblement.

Pas forcément de bon augure...

Ma fille de 5 ans a observé la minute de silence hier avec les "sirènes" de l'école. La maîtresse a expliqué pourquoi cette minute étaient observée, félicitations aux enseignants qui expliquent cela à nos enfants : comme quoi pas besoin de cours d'éducation civique de morale dictés par l'Education Nationale pour que les grandes idées de notre République soient défendues !

[suliaçais]

Les anciens du lycée de Chalons en Champagne sont en deuil.....Cabu et la "grande Duduche"  ou êtes-vous ?😱

[diogene]

Info glaçante entendue ce matin à la radio:

Des élèves ont refusé de respecter la minute de silence dans plusieurs établissements scolaires.

Ils se mettent déjà en marge, ostensiblement.

Pas forcément de bon augure...

Cela rejoint ce que je narrais hier.

Tout-à-l'heure, à midi, a eu lieu une minute de silence partout en France.
J'étais dans le tramway de ma ville.
Tout le monde l'a respecté, sauf deux jeunes femmes portant tenues musulmanes. Ce sont les seules qui ont haussé la voix et rit dans la rame.
Pourquoi aucun des musulmans présents ne leur a indiqué de se taire ?

Je ne suis pas optimiste pour l'avenir.
Le ver est dans le fruit.

Tous ces gestes d'émotion auxquels nous assistons finiront par retomber comme tous les soufflets.
Passés les défilés, les drapeaux en berne, les affiches "Je suis Charlie", la visite du président américain à l'ambassade...le quotidien reprendra, et reprendra comme avant.

Souvenez-vous, ce n'est ps il y a dix ans, juste quelques semaines, l'émoi suscité par l'enlèvement de jeunes filles chrétiennes par Boko Haram, et le "Bring back our grirls" planétaire.
Qu'en est-il aujourd'hui ?
Rien ou plutôt si: D'autres enlèvements ont eu lieu, cette fois-ci, dans l'indifférence générale.

Voilà pourquoi je ne crois guère qu'il y aura un "avant" et un "après" le massacre de Charlie Hebdo,à part bien-sûr pour les familles qui ont enterré un mort ou à gérer un blessé.

[muadib]

Mais par exemple je suis réticent aux mouvements unanimistes, émotionnels, qui souvent retombent sans lendemains.

C'est d'ailleurs de plus en plus gênant en l'occurrence parce que le moins que l'on puisse dire c'est l'unanimisme et l'émotionnel ce n'était pas ce qui caractérisait le travail et les idées de ces journalistes. Et la récup devient grotesque. Si les hommes et femmes politiques que l'on nous annonce sont en tête du défilé à leur mémoire, ce n'est pas "Je suis Charlie" mais "Not in there name" qu'il faudra afficher.

[JPSA]

C'est d'ailleurs de plus en plus gênant en l'occurrence parce que le moins que l'on puisse dire c'est l'unanimisme et l'émotionnel ce n'était pas ce qui caractérisait le travail et les idées de ces journalistes. Et la récup devient grotesque. Si les hommes et femmes politiques que l'on nous annonce sont en tête du défilé à leur mémoire, ce n'est pas "Je suis Charlie" mais "Not in there name" qu'il faudra afficher.

Déjà que je ne suis pas sûr que la réaction soit adaptée à la menace....

http://www.ladepeche.fr/article/2014/10/15/1972727-djihadiste-menace-france-allons-lancer-appels-tuer-importe-civil.html

[jdm]

 La chasse s'active ... et prise d'otages 

[JPSA]

La chasse s'active ... et prise d'otages 

Ils ont dû regarder la télé où on leur a expliqué que c'était leur meilleure solution 

[eiger1004]

Bah tu vois, dans le cas que tu décries, il ne me viendrait même pas à l' idée de dire que ce n' est pas en mon nom, tellement c' est une évidence
Alors pourquoi est-ce que ce ne serait pas une évidence aussi pour les musulmans quand un tel crime est commis ?
Pour faire court, je ne pense pas que ce soit au quidam musulman de se justifier. En revanche, les institutions musulmanes, elles, doivent condamner sans ambiguïté, haut et fort.

Peut-être que je pense différemment car j'ai déjà du me démarquer q'un "groupe". En disant que je n'avais rien avoir avec ça. Le conteste était très différent, mais quand tu joues au foot et que ton équipe est "attendu" parce que 2 ou 3 étaient de vrais "brutes", tu devais dire aux autres que tu avais rien avoir avec ces deux ou 3 énergumènes.
Les foules ont vite fait de faire l'amalgame.
La preuve pour beaucoup ici, tous les supporters de foot sont des cons.

[jdm]

Ils ont dû regarder la télé où on leur a expliqué que c'était leur meilleure solution 

  Même pas, si tu es armé de kalach. et lance roquette, ce n'est pas pour une promenade de santé, il me semble... dès le départ, c'est mal parti!