Décoiffant, l'édito de Guy-michel Cogné dans le dernier Natimages !..!

Démarré par obiou, Mars 31, 2015, 08:38:31

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gebulon

#25
Avril 06, 2015, 23:51:39
Citation de: heneauol le Avril 06, 2015, 10:11:51
en dernière page du CI d'avril, ils parlent bien de torture (article assez court et je ne vois pas exactement de quoi ils parlent)
l'animal ne serait plus qu'un objet de pdv (pose anormale, frigo, lacérations , mort ou blessures, etc.)

En pratique je ne suis pas certain que l'auto-discipline soit si répandue que cela ! de + nous sommes de + en + nombreux à déranger. une personne qui dérange n'a effectivement pas ou peu  d'impact, 1000 qui font la même chose et l'animal stresse!

Je sais pas pour toi, mais mes affûts sont en général fréquentés par d'autres humains et rarement par d'autres photographes.
C'est de cette façon que je m'amuse à être invisible devant les pêcheurs qui me passent sous le nez, parfois à moins de 2 mètres et en me repèrent pas.

Les martins, cincles de ma rivière sont dérangés au quotidien, cela ne m'empêche pas de les voir vivre et se reproduire aux mêmes endroits, années après années (je dois être à 4 ans pour ces 2 espèces sur le même site).

Alors venir me dire qu'un photographe dérange sur ce type d'espèces...
Par contre je ne me risquerai pas sur des Aigles de bonneli par exemple...

STB

#26
Avril 07, 2015, 07:20:53
Citation de: gebulon le Avril 06, 2015, 23:51:39
Les martins, cincles de ma rivière sont dérangés au quotidien,

Citation de: gebulon le Avril 06, 2015, 23:51:39
Alors venir me dire qu'un photographe dérange sur ce type d'espèces...

Ba tu te contredis...

Sont dérangé ou pas ?
ah oui... Par les autres !  :D
StB

rico7578

#27
Avril 07, 2015, 10:33:44
Citation de: 222 le Avril 04, 2015, 08:26:38
J'en prends pour preuve un truc aussi simple que les mangeoires pour les oiseaux dans le jardin. En plein hiver, quand ça gele fort, c'est très bien, ça aide des oiseaux à survivre. Mais dès que la météo s'arrange il faut absolument arrêter de nourrir!

C'est ce que je pensais aussi au début, et c'est ce qu'on lit souvent.
Pourtant c'est une légende, car c'est faux. On peut très bien nourrir toute l'année les oiseaux aux mangeoires.
Une étude sur plusieurs années (10 ans de mémoire) a montré que les mangeoires sont toujours considérées par les oiseaux comme un apport complémentaire et non pas principal. Si on les supprime du jour au lendemain après plusieurs années ininterrompues de nourrissage, l'étude a montré que le taux de mortalité des oiseaux habitués à y venir n'est pas modifié.
En été, du fait des fortes chaleurs, il faut juste encore plus veiller qu'en hiver à la bonne hygiène de la mangeoire.
D'ailleurs dans certains pays c'est courant de nourrir toute l'année (Etats-Unis, Canada, Angleterre) et cela permet souvent d'intéresser les gens aux oiseaux, car ils peuvent les voir de près et régulièrement.
Et j'ai moi-même remarqué parfois que j'ai plus d'oiseaux qui viennent se nourrir à mes mangeoires en dehors de l'hiver.
(Un apport d'eau claire est aussi bienvenu, et ce quelque soit la saison, y'a pas que la nourriture)

http://www.ornithomedia.com/pratique/conseils/nourrir-oiseaux-ete-oui-mais-attention-aux-maladies-00025.html
http://www.aves-asbl.be/index.php?option=com_content&task=view&id=227&Itemid=25

François III

#28
Avril 07, 2015, 19:04:52
Ce qu'il faut c'est surtout éviter la taille des haies dans les campagnes c'est un vrai désastre animalier qu'elles soient en bord de route est bien mais à l'intérieur des champs c'est à la fois inutile et destructeur. Dune part elles servent  l'abris des animaux sauvages ,à leur passage et à leur protection . Elles servent aux oiseaux à nicher . Où sont les perdrix ,il n'y en a plus? Mais les vaches comme les chevaux raffolent de leur feuilles, et les dégustent . Enfin l'agriculteur y gagnerait en économie d'énergie de carburant et de travail. Et souvent ils font çà parce que le voisin le fait et que c'est bien vu par les banque qui donnent des crédits.
Pour le reste du coup de gueule du journaliste de chasse image. Le gibier se dérange bien tout seul. il n'a pas vraiment besoin de l'homme et l'homme est bien souvent un prétexte pour aller ailleurs. Le tracteur les vaches dans le champs le passage d'un sanglier, ou d'un renard toute chose qui gène toute une faune et réciproquement où toute faune se gène par elle même...L'espèce humaine notamment, se gène par ses choix alors on a pas fini...

François III

#29
Avril 07, 2015, 21:13:23
Non pas nécessairement les haies à l'intérieur des champs ne sont pas clôturées de fils électriques. L'agriculteur met des fils si et seulement si son champs est clos par des barbelés sans hais mais s'il y a des haies à moins qu'il le taille à un mètre. Il n'a pas de raisons pour en mettre tout ceci coute extrêmement cher.
Un tracteur dérange comme une voiture ou des passants qui jacassent dans leur promenade. Le gibier n'aime pas!
Et un tracteur dérange vraiment la faune quand il taille les haies...
Il est certain que les animaux reconnaissent l'électricité qui passe dans un fil et ne s'y risquent pas. Mais pour le reste c'est plutôt du domaine de leur sensibilité ce qui est beau pour nous ne l'est pas pour eux ce qui les amuse ne nous amuse pas . Ils ne sont pas comme nous c'est d'ailleurs pour çà que nous les nommons animaux et non pas être humain; Ils n'appartiennent pas à notre espèce quand aux chasseurs. Il y en a et il y a aussi beaucoup de terres où la chasse est interdite.Chez moi, grâce aux chasseurs nous avons des faisans qui prolifèrent sur des terres où ils ne sont pas chassés.Ils les ont réimplantés et maintenant il y en a. Alors qu'il n'y en avait plus. Identiquement pour les chevreuils ,les sangliers et les autres espèces qui elles sont nocturnes, belettes, fouines etc...
Pour les chiens ma fois c'est encore autre chose on peut les promener sans laisse, à condition qu'ils aient un rappelle et ne crapahutent pas à plus de trente mètres.
Mais pour eux, il s'agit plus de gens en vacances que d'autres. je n'en ai jamais vraiment vu vagabonder. Les chats sont également des nuisibles et on en voie beaucoup dans les champs . Un chasseur à le droit de les tirer au même titre que les renards.
Personnellement je ne chasse pas. J'ai eu affaire à des chasseurs très bien et d'autres nettement moins bien.Etp puis l'idée de tuer bof...

heneauol

#30
Avril 08, 2015, 09:38:51
Citation de: François III le Avril 07, 2015, 21:13:23
Non pas nécessairement les haies à l'intérieur des champs ne sont pas clôturées de fils électriques. L'agriculteur met des fils si et seulement si son champs est clos par des barbelés sans hais mais s'il y a des haies à moins qu'il le taille à un mètre. Il n'a pas de raisons pour en mettre tout ceci coute extrêmement cher.
Un tracteur dérange comme une voiture ou des passants qui jacassent dans leur promenade. Le gibier n'aime pas!
Et un tracteur dérange vraiment la faune quand il taille les haies...
Il est certain que les animaux reconnaissent l'électricité qui passe dans un fil et ne s'y risquent pas. Mais pour le reste c'est plutôt du domaine de leur sensibilité ce qui est beau pour nous ne l'est pas pour eux ce qui les amuse ne nous amuse pas . Ils ne sont pas comme nous c'est d'ailleurs pour çà que nous les nommons animaux et non pas être humain; Ils n'appartiennent pas à notre espèce quand aux chasseurs. Il y en a et il y a aussi beaucoup de terres où la chasse est interdite.Chez moi, grâce aux chasseurs nous avons des faisans qui prolifèrent sur des terres où ils ne sont pas chassés.Ils les ont réimplantés et maintenant il y en a. Alors qu'il n'y en avait plus. Identiquement pour les chevreuils ,les sangliers et les autres espèces qui elles sont nocturnes, belettes, fouines etc...
Pour les chiens ma fois c'est encore autre chose on peut les promener sans laisse, à condition qu'ils aient un rappelle et ne crapahutent pas à plus de trente mètres.
Mais pour eux, il s'agit plus de gens en vacances que d'autres. je n'en ai jamais vraiment vu vagabonder. Les chats sont également des nuisibles et on en voie beaucoup dans les champs . Un chasseur à le droit de les tirer au même titre que les renards.
Personnellement je ne chasse pas. J'ai eu affaire à des chasseurs très bien et d'autres nettement moins bien.Etp puis l'idée de tuer bof...

il y a une population férale (l'introduction initiale date de fort longtemps) qui chaque année reçoit l'apport de relâchés intempestifs pour le plaisir de certains. je ne pense pas qu'il faille en être heureux ... >:(
les hommes, les anges, les v..

heneauol

#31
Avril 08, 2015, 09:43:12
Citation de: kochka le Avril 07, 2015, 20:06:09
J'aime bien  les haies comme abris à ce qui reste de bestioles sauvages, mais  les vaches et les chevaux ont de préférence, des clôtures électriques.
Alors, les haies, pour un usage comestible, devraient se trouver à l'intérieur de la partie clôturée.
Je n'ai jamais remarqué d'un tracteur dérangeait vraiment la faune.
C'est d'ailleurs pour cela qu'il est interdit d'y emporter un fusil de chasse.
les animaux savent très bien faire la différence entre ce qui peut être dangereux et ce qui est inoffensif.
Au chapitres des plaies, je placerai en premier les chiens que certains inconscients  laissent vagabonder toute l'année.


moi j'en vois bien une autre, mais alors vous auriez bien du mal pour remplir votre congel  ;) ;) ;) ;) ;)
les hommes, les anges, les v..

jeanbart

#32
Avril 08, 2015, 13:39:02
Citation de: obiou le Mars 31, 2015, 08:38:31
Je ne sais pas vous l'avez lu, mais il va fort, le père Guy-michel Cogné dans son édito du dernier Natimages. Il n'a pas peur de secouer le cocotier et je trouve qu'il pose les bonnes questions. Mais il ne va pas se faire d copains dans le milieu, parce que les photographes qui appâtent sont nombreux, mais ne s'en vantent pas.

"Décoiffant, l'édito de Guy-michel Cogné dans le dernier Natimages !..!"

J'ai acheté ce midi Nat'Images et je ne me sens pas vraiment décoiffé par l'édito dont le titre est à mon goût un peu excessif.
La Touraine: what else ?

webvince18

#33
Avril 08, 2015, 16:52:23
Ca a au moins le mérite de nous apprendre que les banques subventionnent les agriculteurs pour tailler ou arracher les haies vives  ;D ;D ;D ;D

Mais ne vous inquiétez pas, une fois votée la loi réclamée par les chasseurs pour que les photographes animaliers soient affiliés à la fédération de chasse et assujettis à la délivrance d'un permis (edito de natimages me semble-t-il datant d'un an), la tranquilité des animaux sera assurée !
C'est bien connu, une bande de chasseurs armés jusqu'aux dents avec chiens et 4x4 ça dérange pas la faune  ;D
Par contre un gars en affût avec son APN, j'vous dis pas ;D

Bon, amis chasseurs ne dégainez pas trop vite, il faut vous rendre justice : les périodes de chasse sont sérieusement encadrées...

cali31

#34
Avril 08, 2015, 17:20:50
Je ne suis pas un spécialiste, mais si l'agriculteur, il ne taille pas sa haie, au bout de quelques années, va plus lui rester grand chose de son champ.... Ne vaut il mieux pas le sensibiliser à tailler sa haie hors période de reproduction ou d'élevage des petits oiseaux ou autres animaux qui prennent la haie comme gite ?

webvince18

#35
Avril 08, 2015, 17:40:38
Et aussi après la cueillette des mûres, sinon ça perturbe la fabrication des confitures et donc l'espèce humaine  ;D Par chez moi z'ont l'habitude de tailler juste après la moisson et voilou les bonnes confitures maison  :'(
Bon, je déconne, mais hélas le problème se pose de moins en moins, bon nombre de haies ayant déjà disparu dans les régions les plus vouées à la culture...  :'(

Il y a aussi le fauchage des accotements... Il y a 2 ans je repère un magnifique parterre d'orchidées sauvages, hélas trop tard car défleuries... L'an dernier je retourne au même endroit au printemps voir où en était la floraison : le talus littéralement labouré par la faucheuse, il ne restait plus rien... :'(

La mécanisation est un progrès mais "le progrès ne vaut que s'il est maîtrisé" pour paraphraser j'sais plus qui...  ::)

webvince18

#36
Avril 08, 2015, 17:52:18
Citation de: kochka le Avril 08, 2015, 17:40:51
Surtout que laisser une haie au beau milieu du champ réduit la surface cultivable.
On pourrait utilement  se rappeler qu'au départ, la fonction première des haies était de délimiter la séparation avec le champ du voisin, parce qu'il est plus difficile de déplacer toute un haie que quelques bornes de pierre.
Mais avec le regroupement foncier, encouragé par l'Etat,  cette utilité première a disparue et les haies avec elle.

Et encore bien plus loin dans le temps, d'empêcher les cavaliers indélicats de ravager les cultures, une haie assez large était capable de stopper une charge de cavalerie lourde ;)
Enfin quelqu'en soit l'utilité d'un point de vue humain, les haies vives d'espèces locales sont surtout un habitat pour quantité de bestioles plus utiles aux cultures que bien des pesticides, mais si on part dans ce débat on est pas rendus  ;D

Et puis commencer à tailler dans son propre jardin : combien d'occupants de maisons ont leur terrain entouré de thuyas et autres résineux "importés", qui pour le coup n'ont pas d'attrait bien au contraire pour nos p'tites bêbêtes !!! Perso je suis allergique à ces "machins", au propre comme au figuré  ;)

François III

#37
Avril 08, 2015, 22:19:15
Citation de: kochka le Avril 08, 2015, 17:40:51
Surtout que laisser une haie au beau milieu du champ réduit la surface cultivable.
On pourrait utilement  se rappeler qu'au départ, la fonction première des haies était de délimiter la séparation avec le champ du voisin, parce qu'il est plus difficile de déplacer toute un haie que quelques bornes de pierre.
Mais avec le regroupement foncier, encouragé par l'Etat,  cette utilité première a disparue et les haies avec elle.

Je n'ai pas tout compris de ce qui s'était dit avant parce que je ne suis pas très subtile,mais pas seulement. Une haie protège du vent, elle évite l'érosion des sols par les racines qu'elle fabrique, elle draine l'eau et permet par son ombre de maintenir l'humidité dans le sol.Elle sert mais je l'ai déjà dis, à la dissimulation des espèces et à leur nourriture. Ce qui signifie que des décrets ont été donné par Bruxelles pour leur replante après avoir payé pour leur arrachage. Ensuite la disparition des haies est due à la culture intensive de céréales qui gène les grand tracteur faucheur dans leur déplacement. Mais ils se sont aperçus qu'il leur en manquait 1Million de Km pour protéger les sols et la nature . Alors maintenant ils payent...
Je n'ai aucune idée absolument aucune idée sur Bruxelle quelqu'un connait- il l'Europe ou y est allé?

Arnaud17

#38
Avril 08, 2015, 22:23:04
Citation de: François III le Avril 08, 2015, 22:19:15
Je n'ai pas tout compris de ce qui s'était dit avant parce que je ne suis pas très subtile,mais pas seulement. Une haie protège du vent, elle évite l'érosion des sols par les racines qu'elle fabrique, elle draine l'eau et permet par son ombre de maintenir l'humidité dans le sol.Elle sert mais je l'ai déjà dis, à la dissimulation des espèces et à leur nourriture. Ce qui signifie que des décrets ont été donné par Bruxelles pour leur replante après avoir payé pour leur arrachage. Ensuite la disparition des haies est due à la culture intensive de céréales qui gène les grand tracteur faucheur dans leur déplacement. Mais ils se sont aperçus qu'il leur en manquait 1Million de Km pour protéger les sols et la nature . Alors maintenant ils payent...
Je n'ai aucune idée absolument aucune idée sur Bruxelle quelqu'un connait- il l'Europe ou y est allé?

Quand tu es à Bruxelles, l'Europe c'est loin, très très loin.
veni, vidi, vomi

François III

#39
Avril 08, 2015, 23:33:41
Je me disais bien que c'était à l'Ouest...

adernaul

#40
Avril 09, 2015, 08:34:16
Citation de: jeanbart le Avril 08, 2015, 13:39:02
"Décoiffant, l'édito de Guy-michel Cogné dans le dernier Natimages !..!"

J'ai acheté ce midi Nat'Images et je ne me sens pas vraiment décoiffé par l'édito dont le titre est à mon goût un peu excessif.

C'est un titre. Il annonce un contenu très sensé et bien argumenté.

C'est vrai que nous sommes tous des tricheurs car chacun place les limites où il le veut. Je crois avoir compris que c'était ça le vrai sujet et la question est très bien posée. En plus, avec un rare talent d'écriture. Il a une belle plume, l'oiseau !

adernaul

#41
Avril 09, 2015, 08:39:55
Citation de: kochka le Avril 08, 2015, 17:40:51
Surtout que laisser une haie au beau milieu du champ réduit la surface cultivable.
On pourrait utilement  se rappeler qu'au départ, la fonction première des haies était de délimiter la séparation avec le champ du voisin, parce qu'il est plus difficile de déplacer toute un haie que quelques bornes de pierre.
Mais avec le regroupement foncier, encouragé par l'Etat,  cette utilité première a disparue et les haies avec elle.

Pas vraiment!

Le rôle des haies est multiple. Séparation, bien sûr, mais aussi abri pour les oiseaux, insectes et rongeurs sans lesquels la culture est impossible ... Sauf à avoir recours à la chimie pour les remplacer.

La haie coupe le vent, elle retient l'eau et évite de délaver les sols, limite les crues (l'eau va moins vite à la rivière quand il y a de fortes précipitations), réduit les fortes gelées, etc etc etc.

Le bénéfice sur la culture dépasse de très loin le manque à gagner résultant de son emprise sur la surface agraire. On a vu des régions où il a fallu réimplanter des haies parce que leur arrachage avait accélère l'usure des sols et limité le rendement.

Et puis, dans une haie, on peut faire plein de choses  ;)

adernaul

#42
Avril 09, 2015, 08:42:49
Un jour, une jeune personne s'étonnait du travail que représentaient tous ces petits murs de pierres dans une régions sèche. Il pensait que c'étaient des murs pour séparer les propriétés.
Pas du tout! C'est juste que pendant des siècles les cultivateurs avaient ramassé les pierres dans leurs champs pour que la terre soit plus facile à cultiver et qu'il fallait bien les mettre quelque part.
Les murets servaient aussi à soutenir la terre pour limiter le lessivage et l'érosion.

jeanbart

#43
Avril 09, 2015, 10:52:49
Citation de: adernaul le Avril 09, 2015, 08:34:16
C'est un titre. Il annonce un contenu très sensé et bien argumenté.

C'est vrai que nous sommes tous des tricheurs car chacun place les limites où il le veut. Je crois avoir compris que c'était ça le vrai sujet et la question est très bien posée. En plus, avec un rare talent d'écriture. Il a une belle plume, l'oiseau !
Je ne suis pas vraiment d'accord, c'est bien beau de qualifier tout le monde de tricheur mais encore faut il en tirer les conséquences.
Et je ne parle pas du concept de "vraie photo naturelle".
Mais j'assume totalement mon nouveau statut de tricheur:

Avec les piafs de mon jardin que je nourrie l'hiver.


Avec les photos que je fais dans des affûts payant, 7,90 € l'entrée au Teich:


Avec les photos que je fais en affut public en Brenne:


Avec les photos que je fais depuis ma voiture:


Avec les photos que je fais dans une nature totalement modelée par l'homme:


Je sais, je suis un salaud qui bafoue la notion de vraie photo naturelle.
La Touraine: what else ?

heneauol

#44
Avril 09, 2015, 11:41:27
Citation de: kochka le Avril 08, 2015, 10:39:13
Que veux-tu, tout le monde n'a pas perdu les gênes qui ont permis à la race de survivre.
C'est pour cela que nous n'avons pas des incisives de lapin, sauf peut-être certaines anglaises.  ;)

Encore nos gênes : ils ont bon dos pour éviter de se remettre en question ! Ne faisons rien alors, c'est génétique et nous ne pouvons rien y changer ! Surtout ne nous posons pas la question de savoir si c'est tenable pour le milieu à terme !
Je viens de regarder mes dents en me les brossant ce matin : effectivement mes incisives ne ressemblent pas à celle de Buck Bunny, mais mes canines ne ressemblent pas non plus à celle de Vlad Tepes....
les hommes, les anges, les v..

webvince18

#45
Avril 09, 2015, 12:43:00
Citation de: kochka le Avril 09, 2015, 09:31:39

Lorsque pour survivre,  tu dois obtenir le meilleur rendement de ta terre, les haies au beau milieu des champs sont de trop. C'est aussi simple que cela.
Et si le remembrement te permet d'échanger un champ isolé, contre celui qui jouxte ta propriété, tu supprimeras aussitôt la haie qui les séparait, pour récupérer de la surface cultivable.. Quant aux haies sur les cotés, elle seront vite envahies par les ronces.
Bruxelles n'y est pour rien, mais la grande distribution qui rackette les paysans est en partie responsable.

Faut pas non plus exagérer, les haies vives ne représentent pas des hectares sur une exploitation française typique  ;) Et puis les arracher pour regrouper des champs n'empêche pas d'en replanter autour des parcelles ainsi crées. D'ailleurs par chez moi les maires de plusieurs communes ont promulgué un arrêté après le dernier remembrement, obligeant chaque arracheur à replanter ailleurs la même longueur de haie arrachée. Une belle initiative  :)

François III

#46
Avril 09, 2015, 13:35:38
Je dois dire que plein d'agriculteurs sont tout à fait pour le remembrement après qu'ils se soient suicidés ou armés d'un fusil quand ils ont été dépouillés de leur terres valables pour d'autres nettement moins intéressantes.... :D
Il n'y a pas que la grande distribution ,il y a surtout le consommateur.
Et puis dernière les ordres de l'académie des sciences ,par exemples, ou ceux venus des banques.
L'académie des sciences prône une culture intensive des céréales au dépend de l'élevage en vue parait-il de palier au émeutes de la faim dans le monde plutôt que d'inciter les gouvernements où elles on lieu de réguler leur agriculture... C'est bien... :D 

webvince18

#47
Avril 09, 2015, 15:43:09
Je suis sur que ça ne changerait rien à l'arrachage des haies, leur disparition ne tient pas à la surface cultivable récupérée mais au côté pratique :
- grandes parcelles pour utiliser du plus gros matériel et gagner du temps
- pas de taille donc nouveau gain de temps, de gasoil, de matos...

On peut reprocher beaucoup de choses aux grandes surfaces, mais pas d'être la cause de la disparition des haies vives quand même !

Henri Charles

#48
Avril 09, 2015, 16:55:58
JE NE SUIS PAS UN TRICHEUR

Si le contenu de l'édito est intéressant et dévoile des pratiques indignes d'un amoureux de la Nature (mais je viens de comprendre que photographier les animaux ne veux pas dire les aimer), il me semble que l'on fait des amalgames (mot employé à tort et à travers ces derniers temps).

Je pense qu'il y a une grosse différence entre épingler ou congeler une bestiole pour qu'elle reste immobile et nourrir des oiseaux en hiver (activité que je pratique depuis presque 10 ans) ou utiliser des affûts payants (ce que je n'ai jamais fait mais que je ne m'interdis pas).

Maintenant, c'est bien de dénoncer ces pratiques mais c'est mieux de refuser tout article qui laisse planer un doute sur la déontologie du "photographe", quelque soit sa notoriété.  

Cordialement

jeanbart

#49
Avril 09, 2015, 18:14:29
Citation de: Henri Charles le Avril 09, 2015, 16:55:58
JE NE SUIS PAS UN TRICHEUR
C'est pourtant marqué "tous" dans l'édito.
La potence nous guette c'est l'évidence même, nul n'y échappera. Il n'y aura pas de prisonniers.  ;D
La Touraine: what else ?
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