Orchidées Mai 2016 Essonne

Démarré par Caloux, Mai 22, 2016, 19:00:42

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Caloux

Merci André pour ton commentaire...indulgent.
J'ai décidé de présenter cette dernière espèce malgré l'état disons peu avenant de l'espèce cette année. Je pense que l'excès d'humidité a du jouer sur la santé des plantes et c'est particulièrement visible sur toutes les orchidées de couleur blanche : Céphalanthère, Platanthère et maintenant Epipactis muelleri.
Amitiés. Pascal

zakzok

Cela fait plaisir de découvrir ici ces deux dernières espèces, la goodyera est superbe..

Perso cela fait deux ans que je cours après ces deux là en Essonne mais sans succès  :-\  (Notamment autour de Maisse je sais qu'il y en a mais même avec de bonnes infos j'ai jamais rien vu  :( )

Bonne continuation  ;)

PMT Photograhies

Citationla goodyera est superbe..
Je plussoie !!!
Ici et ailleurs - Photographie

Caloux

Merci pour vos commentaires.
Pour la Goodyera, je peux t'indiquer un lieu de recherche. Compte tenu de la taille, ce peut être compliqué mais faisable. Connais-tu "Le buisson pouilleux" ? C'est après Maisse en allant vers Mespuits. Je peux être plus précis en message privé.
Amitiés. Pascal

Caloux

Une dernière de Goodyere rampante pour conclure ce fil qui a largement débordé sur Juin... voire Juillet.
Les orchidées, en dehors de quelques "digressions", ont été présentées en temps réel de prise de vue, c'était illusoire de toutes les voir sur Mai uniquement. Il faut quasiment 2 mois pour rencontrer ces 20 espèces essonniennes. Il en reste encore presque une dizaine que je n'ai pas eu la chance de croiser mais qui sont belles et bien présentes sur le département et 3 ou 4 autres quasi disparues, donc qu'il est assez improbable de voir en Essonne.
Je laisse le fil ouvert à tout participant et en espérant y voir présenter aussi des espèces complémentaires : Orchis mâle, Spiranthes, Ophrys bourdon, Orchis tacheté, négligé, incarnat....
Amitiés. Pascal

zakzok

Citation de: Caloux le Juillet 03, 2016, 17:12:47
Merci pour vos commentaires.
Pour la Goodyera, je peux t'indiquer un lieu de recherche. Compte tenu de la taille, ce peut être compliqué mais faisable. Connais-tu "Le buisson pouilleux" ? C'est après Maisse en allant vers Mespuits. Je peux être plus précis en message privé.
Hello Caloux, superbe ce dernier portrait !!  ;)

Pour la localisation, non je ne connaissais pas ce lieu dit, mais après consultation de la carte c'est a deux pas d'un de mes coins pour anthropophora et sphegodes (je me gare au chateau d'eau  :) )
Du coup oui je suis preneur de toutes les précisions qui m'aideraient à localiser la ou les stations..
Par contre pour les mp, je crois qu'il n'y en a plus sur le forum  :-\  Si tu as un facebook on pourrait y échanger des infos la bas en mp  ;) Ou si tu es sur un autre forum qui permet cette fonction (??)

coval95

Jolie suite, avec une mention particulière pour la goodyère rampante ! Je n'en ai jamais vu, peux-tu préciser la date de prise de vue STP ?

Pour les épipactis, en IdF, l'épipactis à petites feuilles ne pousse qu'en Essonne, en as-tu déjà vu ?
Et je suis étonnée de ne pas voir dans ta collection l'épipactis à larges feuilles (helléborine), très répandue par chez moi...  ???

Caloux

 [at]  Zakzok Il suffit de visualiser mon profil pour avoir mon mail, je te donnerai alors le maximum de précisions pour trouver les stations que j'ai pu repérer. Je te crois suffisamment respectueux pour partager ces infos.
[at] Coval 95, la goodyere a été photographiée ce week end : comme je l'ai indiqué, j'ai tenté par ce fil de suivre en temps réel toutes les espèces locales. C'est la première année que je pousse mes investigations au delà de la mi-juin et la Goodyère est une des dernières espèces à fleurir (normalement juste avant l'été mais cette année tout début Juillet). C'est en inspectant les sous bois à la recherche d'Epipactis que je l'ai découverte : résineux et genévriers semblent être son environnement. Maintenant, sa taille minuscule lui permet de passer inaperçue. C'est je crois la plus petite de nos orchidées.
Il reste une troisième espèce d'Epipactis à photographier (encore en bouton en Essonne) que j'ai pu repérer mais n'étant pas spécialiste, tant que les fleurs ne sont pas visibles, j'hésite à la nommer. Pas de chance, c'était mon dernier week end de recherche avant les vacances, je crains qu'à mon retour, les fleurs soient cette fois fanées.
On se prend vite au jeu avec les orchidées : trouver de nouvelles espèces, de nouveaux cadrages, de nouveaux fonds. J'avoue une passion immodérée pour ce genre. J'espère sincèrement que ce fil essonnien peut encourager des présentations sur d'autres régions.
Amitiés. Pascal

zakzok

Citation de: Caloux le Juillet 04, 2016, 23:26:37
[at]  Zakzok Il suffit de visualiser mon profil pour avoir mon mail, je te donnerai alors le maximum de précisions pour trouver les stations que j'ai pu repérer. Je te crois suffisamment respectueux pour partager ces infos.
Merci c'est gentil, hélas comme je le pressentais, lorsque je clique sur ton pseudo j'ai accès à ton "profil", seulement sur la ligne "courriel" il est stipulé la mention "Caché" en lieu et place de ton adresse.. Je pense qu'il faut que tu ailles sur ton compte et que tu décoches la ligne "Antispam actif - Vous seul voyez votre mail".. Si cette ligne est cochée, personne sur le forum ne peut voir ton adresse mail (toi seul peut la voir lorsque tu es sur ton profil...)
;-)

coval95

Citation de: Caloux le Juillet 04, 2016, 23:26:37
...
[at] Coval 95, la goodyere a été photographiée ce week end : comme je l'ai indiqué, j'ai tenté par ce fil de suivre en temps réel toutes les espèces locales. C'est la première année que je pousse mes investigations au delà de la mi-juin et la Goodyère est une des dernières espèces à fleurir (normalement juste avant l'été mais cette année tout début Juillet). C'est en inspectant les sous bois à la recherche d'Epipactis que je l'ai découverte : résineux et genévriers semblent être son environnement. Maintenant, sa taille minuscule lui permet de passer inaperçue. C'est je crois la plus petite de nos orchidées.
D'après le livre sur les orchidées sauvages d'IdF (F. Dusak et P. Pernot), les exigences de la goodyère rampante sont très précises : "bois de pins, surtout dans les mousses". Autre particularité : elle est la seule orchidée d'Europe dont les feuilles soient persistantes.

Citation de: Caloux le Juillet 04, 2016, 23:26:37
Il reste une troisième espèce d'Epipactis à photographier (encore en bouton en Essonne) que j'ai pu repérer mais n'étant pas spécialiste, tant que les fleurs ne sont pas visibles, j'hésite à la nommer. Pas de chance, c'était mon dernier week end de recherche avant les vacances, je crains qu'à mon retour, les fleurs soient cette fois fanées.
...
En principe, compte tenu des dates de floraison, c'est probablement l'épipactis à larges feuilles. Pour l'épipactis à petites feuilles, la floraison a normalement lieu en juin.
NB sur le livre dont je t'ai parlé, la période de floraison indiquée pour l'épipactis à larges feuilles est la même que celle de la goodyère rampante (début juillet à mi-août).

PMT Photograhies

CitationC'est la première année que je pousse mes investigations au delà de la mi-juin

Ca vaut le coup de pousser jusqu'en août car il y a la Spiranthe.
Pour ce qui me concerne (en Haute-Savoie), j'ai fait une découverte vraiment exceptionnelle ce w-e avec la Corallorhiza trifida :)
Ici et ailleurs - Photographie

zakzok

La spiranthe en Essonne n'est pas commune (par rapport à la goodyère rampante plus facilement contactable...), perso j'ai jamais vu  ;D

Bravo pour la Corallorhiza trifida, je ne la connais pas, bien sur, mais ce doit être une vraie pépite (t'as eu de l'info en amont ou tu as eu la chance de tomber dessus par hasard ..?  :P  )

Caloux

 [at]  Zakzok, C'est fait, tu peux me communiquer ton mail et je t'enverrai un plan de situation. Mais même avec ce plan, il ne faut pas t'attendre à des centaines de pieds partout. J'ai trouvé 2 endroits avec quelques pieds seulement. En investiguant, je suis persuadé qu'il y en a d'autres alentour. En fonction de l'éclairage, on peut parfois trouver ou passer à côté de la station.
[at] PMT. Tu devrais ouvrir un fil ou la présenter sur le fil des espèces de Vanoise.
[at] Coval, Je confirme bien l'environnement pin/genévriers/mousse comme biotope favorable. Je n'ai pas idée précise de l'amplitude de floraison en Essonne mais elle doit normalement être visible (en fleurs) à la mi juin normalement. 2016 est une année particulière avec floraison tardive qui n'a pas affecté les espèces printanières d'Avril/Mai mais a quelque peu étiré la floraison des autres de Mai/Juin. Quant aux feuilles, il est quasi impossible de les voir tant elles sont cachées dans la mousse ou d'autres résidus végétaux. J'avais déjà fait un tour dans cette zone il y a un mois sans rien y voir.
Je tenterai ma chance à mon retour de vacances pour identifier avec certitude l'Epipactis et mettrai peut être à jour ce fil si j'ai une photo présentable.
Amitiés. Pascal

zakzok

Citation de: Caloux le Juillet 05, 2016, 09:43:41
[at]  Zakzok, C'est fait, tu peux me communiquer ton mail et je t'enverrai un plan de situation. Mais même avec ce plan, il ne faut pas t'attendre à des centaines de pieds partout. J'ai trouvé 2 endroits avec quelques pieds seulement. En investiguant, je suis persuadé qu'il y en a d'autres alentour. En fonction de l'éclairage, on peut parfois trouver ou passer à côté de la station.
Bon ben apparemment c'était pas ça... ton adresse n'est toujours pas visible..
Du coup je te donne directement un vieux mail en attendant et j'attends de tes news du coup ;)
xuunam[at]yahoo.fr  (ou [at] est un  [at] )

A bientôt  :)
Manu

Caloux

Oui, décocher la case simplement ne fonctionne pas, il doit y avoir une manip supplémentaire. je t'ai envoyé un plan de recherche. Bon courage, je n'ai pas laissé de grand chiffon rouge sur l'emplacement après mon départ...
Amitiés. Pascal

zakzok

Citation de: Caloux le Juillet 05, 2016, 13:49:38
Oui, décocher la case simplement ne fonctionne pas, il doit y avoir une manip supplémentaire. je t'ai envoyé un plan de recherche. Bon courage, je n'ai pas laissé de grand chiffon rouge sur l'emplacement après mon départ...
Wéééé j'ai tout bien reçu (et t'ai répondu) !!  --> Merci d'avoir pris du temps pour me filer ce précieux coup de main à localiser l'espèce, je t'en dois une sur ce coup  ;) ;)
le 'premier contact' devrait être magique, depuis le temps que j'en rêve ..! Trop content..   :P

coval95

Citation de: Caloux le Juillet 05, 2016, 09:43:41
...
[at] Coval, Je confirme bien l'environnement pin/genévriers/mousse comme biotope favorable. Je n'ai pas idée précise de l'amplitude de floraison en Essonne mais elle doit normalement être visible (en fleurs) à la mi juin normalement. 2016 est une année particulière avec floraison tardive qui n'a pas affecté les espèces printanières d'Avril/Mai mais a quelque peu étiré la floraison des autres de Mai/Juin. Quant aux feuilles, il est quasi impossible de les voir tant elles sont cachées dans la mousse ou d'autres résidus végétaux. J'avais déjà fait un tour dans cette zone il y a un mois sans rien y voir.
Dommage car telles que je les vois en photo dans le bouquin, ce sont de très jolies feuilles, vertes avec des dessins blancs.

Citation de: Caloux le Juillet 05, 2016, 09:43:41
Je tenterai ma chance à mon retour de vacances pour identifier avec certitude l'Epipactis et mettrai peut être à jour ce fil si j'ai une photo présentable.
Oui, à confirmer. Après, ça dépend de la durée de tes vacances.  ;)

Bonnes vacances, à la rencontre d'autres orchidées peut-être, qui sait...

Caloux

Peut être que le photographe a soigneusement épousseté la base de la plante (à la brosse à champignon bien sûr  ;), ce qui serait logique pour une photo d'identification. Et le biotope peut aussi varier, mes observations ne sont pas une vérité. Sur le livre, ils citent des stations à forte présence, ce qui "accroche" l'œil plus facilement. Ce que j'ai vu n'était pas assez dense pour être repérable avec un simple coup d'œil.
Je progresse tous les ans en recherche en associant espèce avec biotope et saisonnalité. Après environ 6 ans d'étude (jusqu'à maintenant sur Mai uniquement), je maitrise mieux les facteurs de découverte. Pour la Goodyere et les Epipactis, c'est ma première année de découverte mais ayant vu l'an passé des Epipactis en Vanoise, j'ai intégré le biotope savoyard comme une option de recherche. Mais certaines espèces étant plus "souples" et pas forcément inféodées à un biotope type, c'est une approche, pas une certitude.

Ce ne sont pas des vacances de retraité ou de prof (cliché), mais fin Juillet, on verra bien. J'espère trouver quelques espèces différentes en ballade dans les Pyrénées quoi qu'il en soit. 
Amitiés. Pascal

Caloux

Information intéressante au sujet des Goodyere. Selon certains auteurs, cette espèce n'est arrivée en région parisienne que vers 1850 en raison des plantations de résineux en forêt de Fontainebleau principalement.  Elle n'aurait pas été observée auparavant et aurait donc été transportée avec des substrats et se serait acclimatée.
Ci après une carte empruntée au site Orchis sauvage.
Amitiés. Pascal

Caloux

Si vous préférez la carte administrative
Amitiés. Pascal

coval95

Citation de: Caloux le Juillet 06, 2016, 09:25:36
Information intéressante au sujet des Goodyere. Selon certains auteurs, cette espèce n'est arrivée en région parisienne que vers 1850 en raison des plantations de résineux en forêt de Fontainebleau principalement.  Elle n'aurait pas été observée auparavant et aurait donc été transportée avec des substrats et se serait acclimatée.
Ci après une carte empruntée au site Orchis sauvage.
Intéressant en effet. Je me suis demandé ce qui avait fait apparaître des épipactis à larges feuilles dans mon jardin il y a quelques années, sous mes noisetiers.
Peut-être le terreau des noisetiers (achetés dans le commerce) contenait-il ces orchidées (et le champignon associé ? En principe les orchidées vivent en symbiose avec un champignon). Mais elles ne sont pas apparues juste après la plantation me semble-t-il, ou alors je ne les avais pas vues.

Caloux

Peut être des graines sous tes semelles  ;)

Finalement, parfois, nos vénérées orchidées sont des invasives comme n'importe quelle autre plante.
Amitiés. Pascal

jamix2

Citation de: Caloux le Juillet 06, 2016, 09:25:36
...
Ci après une carte empruntée au site Orchis sauvage.
Bonjour,
Cette carte représente quoi ? Des observations personnelles ?

Caloux

Non, du tout, je n'ai pas la faculté de me projeter sur un territoire aussi large.
Tu devrais aller faire un tour sur ce site de la SFO sur lequel il existe des cartes de répartition qui sont issues des saisies de différents observateurs. On peut paramétrer la période, ce qui rend les observations à la fois fiables et dynamiques dans le temps avec des observations fraiches.
Amitiés. Pascal

jamix2

Ce n'est tout de même pas sensé être une carte de répartition !?
Une carte d'observations collectives ?