[Fake] - les caractéristiques complètes du D850

[Bernard2]

J'ai effectivement dans mes "connaissances" des exemples d'intervenants qui ne viennent plus sur le forum (je continue, fort heureusement, à avoir des échanges privés avec eux), lassés de certaines interventions dans cette section qui justifient toutes les errances et erreurs de Nikon, contre vents et marées...

Tous les gens qui fréquentent ce forum peuvent penser ce qu'ils veulent de nous, mais il y a une chose qui est facile à mettre en évidence pour tout le monde:
Combien de posts de ma part avec des arguments étayés (mais que l'on peut contester) auxquels tu ne réponds jamais, Jamais, jamais, sur le fond mais seulement par des attaques sans rapport avec le sujet, ou, au mieux  et encore rarement, sur un bout de phrase sorti du contexte.

C'est facile à voir et je ne doute pas que les lecteurs le voient.

[Verso92]

La critique est systématiquement et quelque soit la raison.

Quand la critique est systématique, c'est une posture, et c'est extrêmement désagréable (et contre-productif).

Le choix d'un système photographique, ce n'est pas comme le choix d'une machine à laver (d'ailleurs, tu me demanderais la marque de ma machine, je ne saurais pas te répondre avant d'aller faire un tour dans ma salle de bain).

On y transpose nos envies, nos rêves d'images (avec une part de doudoumania, je serais bien malhonnête de prétendre le contraire).

Seulement voilà... de là à ériger tous les choix (ou les erreurs) de Nikon comme des postulats, il y a certainement une position médiane et raisonnée...

[Verso92]

tu es pleinement responsable de la fuite de personnes intéressantes pour leurs expérience et compétences photo parce que tu étouffes tout par tes interventions incessantes sur n'importe quel sujet, tes non réponses à des questions qui ne sont que prétexte pour parler de toi et exhiber tes clichés aux qualités photographiques contestables ramenés de tes voyages organisés en car à touristes
je ne te répondrai pas

Hi, hi !

;-P

[Bernard2]

Quand la critique est systématique, c'est une posture, et c'est extrêmement désagréable (et contre-productif).

Le choix d'un système photographique, ce n'est pas comme le choix d'une machine à laver (d'ailleurs, tu me demanderais la marque de ma machine, je ne saurais pas te répondre avant d'aller faire un tour dans ma salle de bain).

On y transpose nos envies, nos rêves d'images (avec une part de doudoumania, je serais bien malhonnête de prétendre le contraire).

Seulement voilà... de là à ériger tous les choix (ou les erreurs) de Nikon comme des postulats, il y a certainement une position médiane et raisonnée...

Je ne te le fai pas dire.
Mais cela te concerne vs certains intervenants . Et c'est tout aussi systématique et aussi contre-productif.Et c'est une posture aussi car comme je le disais tu réponds par reflexe pavlovien sans aucun rapport avec le texte produit mais simplement sur la personne.
Et si ce n'est pas le cas, un jour peut être aurai-je une réponse à ma question mainte fois répétée , pourquoi je n'ai jamais l'honneur d'avoir une réponse directe et argumenté à un post argumenté,

[Verso92]

Je ne te le fai pas dire.
Mais cela te concerne vs certains intervenants . Et c'est tout aussi systématique et aussi contre-productif.Et c'est une posture aussi car comme je le disais tu réponds par reflexe pavlovien sans aucun rapport avec le texte produit mais simplement sur la personne.
Et si ce n'est pas le cas, un jour peut être aurai-je une réponse à ma question mainte fois répétée , pourquoi je n'ai jamais l'honneur d'avoir une réponse directe et argumenté à un post argumenté,

Bernard, c'est juste ton obstination dans certains cas à défendre l'indéfendable que je fustige... rien d'autre.

[Bernard2]

Pas d'accord avec cette assertion.
La liberté d'expression n'est pas négotiable, et du moment qu'on reste sur le débat d'idées ou de convictions liées à l'expérience (et l'intelligence), chacun a le droit de s'exprimer. Il n'y a que dans le cas ou on porte atteinte aux personnes qu'on est en position d'être disqualifié et la modération sait faire son job.

C'est sur qu'il y a beaucoup de rivalités d'ego dans ces fils, mais tous les avis se défendent.
Pas sur qu'en face à face on assisterait à de tels assauts épidermiques de susceptibilités, la faute à la communication non verbale.
Même si Verso m'a souvent énervée par ses railleries, il faut lui reconnaitre que ses assertions sont la plupart du temps difficiles à mettre en défaut.

Pour ma part j'attends toujours ses arguments (pas ses railleries ou attaques) Si tu as la patience relis ce fil rapidement et vois le nombres d'arguments que j'avant-ce et explicite et cherche les réponses directes et argumentées de Verso.

[Bernard2]

Bernard, c'est juste ton obstination dans certains cas à défendre l'indéfendable que je fustige... rien d'autre.

Qu'est ce qui est indéfendable, tout ce que je dis en bloc?
Arguments? aucun
Encore un jugement de valeur
Si tu expliques quelque chose que avec laquelle je ne suis pas d'accord j'expliquerai pourquoi. je ne dirai pas que tu ne penses qu'à attaquer Nikon comme seul argument. ou je ne ferai pas semblant de penser que tu ne dis que des bêtises ou que tu es  uniquement guidé par tes ressentiments envers Nikon comme seule justification.OK?

Le problème c'est que comme tu ne réponds jamais aux arguments étayés tu ne prend aucun risque. C'est ta tactique.

Et comme j'ai eu l'occasion de te le dire je commence à te cerner.
Tu uses d'une stratégie dialectique bien connue comme répondre à des questions par des questions, répondre à une argumentation gênante par une dérision sur un point secondaire voire sans rapport direct, au mieux .
par une comparaison pas directement liée
Bref quand tu as quelqu'un dans le nez tu ne réponds jamais que par des invectives ou insinuations.Jamais sur ce qu'il dit.

[Verso92]

Pour ma part j'attends toujours ses arguments (pas ses railleries ou attaques) Si tu as la patience relis ce fil rapidement et vois le nombres d'arguments que j'avant-ce et explicite et cherche les réponses directes et argumentées de Verso.

Mes arguments, je les ai déjà exposés à de nombreuses reprises : à savoir que, jusqu'il y a peu de temps, j'étais rassuré de constater que les boitiers que j'utilise reprennent un certain nombre de concepts mis en œuvre pour les boitiers "pros" (j'ai eu quelques doute avec le dos en plastique du F100, mais les crochets de fermeture ne m'ont jamais lâché... on ne peut pas toujours avoir la poisse, n'est-ce pas ?).

Maintenant, je n'ai pas forcément d'opinion définitivement arrêtée sur les derniers choix techniques de Nikon... mais qu'ils me le disent, qu'ils m'expliquent, quoi !

[Otaku]

Maintenant, je n'ai pas forcément d'opinion définitivement arrêtée sur les derniers choix techniques de Nikon... mais qu'ils me le disent, quoi !

Ils ont bien tes dernières coordonnées ? Sinon, c'est peut-être un problème de poste ?

[Bernard2]

J'apprécie ta compétence technique incontestablement.
Dans le cas présent, sa position est proche de ma conviction propre (ce qui n'est pas toujours le cas)
Mais on parlent tous dans le vide, le seul moyen de juger objectivement serait d'avoir les retours d'expérience des SAV et des concepteurs de chez Nikon.
Liberté d'expression....

Oui mais j'ai la faiblesse de croire que lorsque l'on fait l'effort d'argumenter de façon détaillée on peut attendre une réponse éventuellement contraire mais aussi précise.

[Verso92]

Ils ont bien tes dernières coordonnées ? Sinon, c'est peut-être un problème de poste ?

Ils savent bien où me trouver, ne t'inquiète pas !

;-)

[Verso92]

Ne dis pas du mal des voyages organisées, je ne fais que çà, mais en choisissant les voyagistes, ce qui change beaucoup de choses.  

Pour l'instant, je n'ai pas à me plaindre non plus... mais c'est du "sur mesure" organisé pour le CE de la boite !

;-)

[Bernard2]

Mes arguments, je les ai déjà exposés à de nombreuses reprises : à savoir que, jusqu'il y a peu de temps, j'étais rassuré de constater que les boitiers que j'utilise reprennent un certain nombre de concepts mis en œuvre pour les boitiers "pros" (j'ai eu quelques doute avec le dos en plastique du F100, mais les crochets de fermeture ne m'ont jamais lâché... on ne peut pas toujours avoir la poisse, n'est-ce pas ?).

Maintenant, je n'ai pas forcément d'opinion définitivement arrêtée sur les derniers choix techniques de Nikon... mais qu'ils me le disent, qu'ils m'expliquent, quoi !

Pincez moi!

[Otaku]

Ils savent bien où me trouver, ne t'inquiète pas !

;-)

Ça me rassure.  

[Verso92]

Pas besoin de CE pour trouver une boutique de photographe .
A Palmyre, hélas!

Oui mais... même chez nous, tout fout le camp, mon bon Monsieur !

;-)

(photo prise hier après-midi... et même pô avec un N'kon, en plus !)

[Sevgin, last viking of Sweden]

Quand la critique est systématique, c'est une posture, et c'est extrêmement désagréable (et contre-productif).

Le choix d'un système photographique, ce n'est pas comme le choix d'une machine à laver (d'ailleurs, tu me demanderais la marque de ma machine, je ne saurais pas te répondre avant d'aller faire un tour dans ma salle de bain).

On y transpose nos envies, nos rêves d'images (avec une part de doudoumania, je serais bien malhonnête de prétendre le contraire).

Seulement voilà... de là à ériger tous les choix (ou les erreurs) de Nikon comme des postulats, il y a certainement une position médiane et raisonnée...

il est certain qu'il y a un coté passionné. Etre dans la photo, c'est de la passion... qu'on soit amateur ou pro.

Mais il y a les dérives, et depuis quelques années, un Nikon bashiing permanent...
alors certes alimenté par des "erreurs" de Nikon mais également par des intervenants qui ont des propos de comptoirs ( aux yeux des pros ) mais pas pour un lectorat non initié.

Et après, on arrive aux dérives:
il n'y a pas une semaine où dans ma vraie "vie" ou celles d'autres, on sort un truc du forum.
Quand le sujet est vrai, il n'y a à dire mais quand la chose est mineure, inventée, déformée... ça prend des proportions inattendues et aussi, une perte de temps! Puisque les forums, ont réussi à discrétier également TOUS les acteurs du monde merveilleux de la photo!

Et c'est paradoxal, certains vont demander un complement d'info dans la vrai vie sur des sujets "polemniques" mais n'éccouteront pas leurs intercoluteurs pros puisque "vendus, acheté par la marque, soumis etc...." et pourtant ces derniers pourront démontrer certaines choses par des faits, des chiffres, des graphiques  ou autres sources internes mais non publiables sur internet ( par exemple ).

Sans oublier, et là c'est le plus drôle: certains pros dans les salons, évenements, magasins etc "confirment" tout et n'importe qoui de ce qui est dit sur le forum, pour éviter les débats ou les discussions interminables avec certains intervenants ( parfois reconnues ) et que font ces intervenants qui n'ont pas compris la "supercherie", ils retournet sur les forums:
"j'ai raison, XXX de YYY me l'a confirmé".

Pour ce dernier point, je le déplore, mais connaissant les "2 côtés", je les comprends.
C'est simplement une technique: certains intervenants dans la vraie vie "ne viennnent pas discuter" mais pour avoir "raison".
En agissant cela, les pros clos la discussion et ils passent à une autre pesronne qui lui aura des besoins auquels  ils pourront y répondre ( berf, ils font leurs jobs ).

En revanche, pour les "vrais" disccusions, là pas de soucis.


NB Le terme "pro" utilisé dans ce post concernent les acteurs de la distribution ( du PDG d'une boite au  revendeur, ou "employé temporaire" d'un salon )

NB2: m^me si parfois je ne suis pas d'accord, je me prends le temps d'expliquer. Aux yeux des autres, c'est excuser!

[Crinquet80]

RNF = Rendu Non Fait!

Merci ! 

[Verso92]

il est certain qu'il y a un coté passionné. Etre dans la photo, c'est de la passion... qu'on soit amateur ou pro.

Mais il y a les dérives, et depuis quelques années, un Nikon bashiing permanent...
alors certes alimenté par des "erreurs" de Nikon mais également par des intervenants qui ont des propos de comptoirs ( aux yeux des pros ) mais pas pour un lectorat non initié.

Et après, on arrive aux dérives:
il n'y a pas une semaine où dans ma vraie "vie" ou celles d'autres, on sort un truc du forum.
Quand le sujet est vrai, il n'y a à dire mais quand la chose est mineure, inventée, déformée... ça prend des proportions inattendues et aussi, une perte de temps! Puisque les forums, ont réussi à discrétier également TOUS les acteurs du monde merveilleux de la photo!

Et c'est paradoxal, certains vont demander un complement d'info dans la vrai vie sur des sujets "polemniques" mais n'éccouteront pas leurs intercoluteurs pros puisque "vendus, acheté par la marque, soumis etc...." et pourtant ces derniers pourront démontrer certaines choses par des faits, des chiffres, des graphiques  ou autres sources internes mais non publiables sur internet ( par exemple ).

Sans oublier, et là c'est le plus drôle: certains pros dans les salons, évenements, magasins etc "confirment" tout et n'importe qoui de ce qui est dit sur le forum, pour éviter les débats ou les discussions interminables avec certains intervenants ( parfois reconnues ) et que font ces intervenants qui n'ont pas compris la "supercherie", ils retournet sur les forums:
"j'ai raison, XXX de YYY me l'a confirmé".

Pour ce dernier point, je le déplore, mais connaissant les "2 côtés", je les comprends.
C'est simplement une technique: certains intervenants dans la vraie vie "ne viennnent pas discuter" mais pour avoir "raison".
En agissant cela, les pros clos la discussion et ils passent à une autre pesronne qui lui aura des besoins auquels  ils pourront y répondre ( berf, ils font leurs jobs ).

En revanche, pour les "vrais" disccusions, là pas de soucis.


NB Le terme "pro" utilisé dans ce post concernent les acteurs de la distribution ( du PDG d'une boite au  revendeur, ou "employé temporaire" d'un salon )

NB2: m^me si parfois je ne suis pas d'accord, je me prends le temps d'expliquer. Aux yeux des autres, c'est excuser!

Certes, certes, Sevgin... mébon, on se croise régulièrement ici depuis tant d'années pour que tu sois convaincu (du moins, je l'espère) que je ne suis pas un Nikon basher...

D'ailleurs, même dans le cas de mes essais controversés du 24-70E, j'ai quand même mis en avant les qualités de ce zoom (rendu général, transparence des couleurs, etc). Pour moi, même le tout dernier 24-70 Sigma Art ne fait pas le poids sur ce genre de critères...

Après, mes avis valent ce qu'ils valent, bien sûr... je dirais que je pense être relativement représentatif de l'amateur passionné relativement exigeant (si tant est que ce soit possible). Ni plus... ni moins !

[jmd2]

Qu'est ce qui est indéfendable, tout ce que je dis en bloc?
Arguments? aucun
Encore un jugement de valeur
Si tu expliques quelque chose que avec laquelle je ne suis pas d'accord j'expliquerai pourquoi. je ne dirai pas que tu ne penses qu'à attaquer Nikon comme seul argument. ou je ne ferai pas semblant de penser que tu ne dis que des bêtises ou que tu es  uniquement guidé par tes ressentiments envers Nikon comme seule justification.OK?

Le problème c'est que comme tu ne réponds jamais aux arguments étayés tu ne prend aucun risque. C'est ta tactique.

Et comme j'ai eu l'occasion de te le dire je commence à te cerner.
Tu uses d'une stratégie dialectique bien connue comme répondre à des questions par des questions, répondre à une argumentation gênante par une dérision sur un point secondaire voire sans rapport direct, au mieux .
par une comparaison pas directement liée
Bref quand tu as quelqu'un dans le nez tu ne réponds jamais que par des invectives ou insinuations.Jamais sur ce qu'il dit.

tu t'en es rendu compte toi aussi 

[Verso92]

C'est toi Verso qui a ainsi saccagé l'Espace Nikon ?

Je n'y suis pour rien, je le jure !

(je suis juste le reporter de circonstance qui relate les faits, rien de plus...  ;-)

[Johnny D]

Allé faites un essai, vous démontez un truc en plastique tenu par 4-5 vis, vous remontez et... Et oui il y a toujours une vis qui ne tient plus et une qui tient plus trop.
Le truc est hyper classique, ce qui disent le contraire n'ont tout simplement jamais démonté un vissage sur plastique.

Ca tient assez bien quand même.. j'avais laissé tomber (près du sol) en montagne mon D90 accompagné du 16-85 qui est assez lourd. 2 vis (sur 5 je crois..) avaient fait fusibles et la baïonnette boitier s'était mise à bailler d'un côté. J'avais revissé le tout mais bien sûr les deux vis ne tenaient plus correctement. J'ai donc démonté la baïonnette, rebouché les deux trous avec de la résine époxy et refait des trous avec une Dremel. Comme neuf! En fait le plus délicat a été de bien nettoyer le plan entre baïonnette et boitier de la moindre poussière de plastique et de colle et de positionner une espèce de ressort qui se loge entre les deux. Les vis prennent dans le plastique mais elles sont quand même assez longues!

Et puis sur le D7000 je me suis aperçu qu'il y avait une ou deux vis supplémentaires..  

[jojo63]

Puisque tu en parles et un peu plus bas ...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Certes, certes, Sevgin... mébon,

Mes propos ne visent personne ( et personne est parfait, y compris moi )... je cause d'une situation de fait.

( nb souvent sur le forum, je réagis suite à un commentaire, sans "voir" l'auteur, d'où parfois mes gaffes en "relationnel" )

Bon, les choses évoluent, il faut s'adapter.

Après savoir qui a tort, qui a raison: à quoi bon, puisqu'on ne s'écoute pas.
Ce qui est dommage est la dérive dans la vraie vie, et que le combat n'est pas égal.
Celui qui dit une betise peut le dire et être credible, m^me si c'est faux. Et celui ( quand il en reste sur les forums ) ) qui peut "retablir" ne peut le faire, car un certain de nombres de documents, chiffres, statistiques etc sont "classifiés!"   ( eh, ça fait made in Hollywoood, non?!    )

Sans oublier que dans d'une situation, il y a part de vrai mais la suite n'est que "inventitivé", propos de comptoirs, ou s'une situation personnelle est devenu généralité...

Bon on est dans le HS, le modo va peut être passer,
alors retour sujet pour moi.

De mon point de vue, et par rapport à ce que j'ai dit et constaté:
-je pense que les monoblocs auront encore une construction classique, car en cas de dommage, on n'est pas encore en RNF pour cout prohibitif ( statistiquement parlant, je m'entends ).

[PhR]

 

Oui mais... même chez nous, tout fout le camp, mon bon Monsieur !

;-)

(photo prise hier après-midi... et même pô avec un N'kon, en plus !)

du street art  sans doute,   

[55micro]

Je te retourne l'argument...
Si Nikon, comme je le pense et te l'avais indiqué précisément, a utilisé l'usage du composite pour la platine avant pour servir de fusible en cas de choc violent, afin de limiter les efforts extrêmes sur la structure même (coté appareil aussi bien qu'objectif) et donc éviter les dégâts les plus "définitifs", alors placer des inserts pour améliorer la solidité du "fusible" est simplement parfaitement contre-productif (idiot).

Non c'est complémentaire, l'insert laiton noyé dans un cylindre de composite permet un vissage solide dans le métal , ledit cylindre est relié à la structure principale par des nervures calculées pour faire fusible. Mais ça coûte cher en process et matière par rapport à l'autotaraudage dans le plastique.
La difficulté c'est de déterminer les efforts auxquels résister.