Obsolescence programmée [Fil séparé]

[esox_13]

Après on  ne sait que ce que kochka a fait avec son Eizo... peut-être que l'écran n'aimait pas ses photos ?

[esox_13]

On est peu de choses dans ce monde de brutes.

[Sam_Sallung]

Une alternative: ...

J'en vois plein d'autres;
le pigeon...........voyageur, par ex;
ou le courrier ; la Poste, tu connais ?
les signaux de fumee...

Je n'ai jamais eu de smartphone et suis sur et plus que certain que je n'en aurai jamais .
Je n'ai pas non plus face de bouc, instagram & Co...
Les quelques 12 a 15 heures par jour ou je ne dors pas sont utilisees intelligemment a faire du sport, a discuter de vive voix avec des interlocuteurs a moins de 2 metres de moi ..
et a pianoter sur mon laptop de temps a autre ..ou a conduire mon camion ..sur les dangereuses routes de Thailande.

[esox_13]

D'un autre côté, toutes choses étant égales, l'iPhone n'est pas obligatoire. J'ai un Asus peut-être moins sexy que l'iPhone mais il fait très bien le job, acheté 179 euros, batterie amovible, je fais tourner ce que je veux dessus, par contre l'appareil photo est sans doute moins performant. Mais je suis photographe alors lorsque je veux faire des photos sympas et jouer avec les paramètres de pdv j'ai mon matériel léger (olympus EM1) sinon pour l'artillerie lourde je sors le MFD... acheté d'occase et réparable, 60 mpix, le matériel neuf ne fait pas de meilleures images, on a seulement plus de pixels (100mpix et des hauts iso mais c'est pas indispensables pour ce type de matériel). Certes il n'a pas le wifi, mais le wifi ne fait pas de meilleures images. Pour le Mac je fais du hackintosh et je mets à jour tous les 2-3 ans le hardware (Proce, CM), ça ne me coûte pas trop cher. C'est un choix : matériel moins sexy, pas à la mode mais qui fait le même job. La course à la nouveauté est un piège à c... délétère pour la planète. Il faut savoir ce que l'on veut. Le meilleur des deux mondes est compliqué, il faut faire des choix. Là où l'économie nous mène n'est pas franchement folichon autant écologiquement qu'humainement, sauf pour quelques "happy few" et un plus grand nombre de suiveurs d'happy few.

[jmd2]

Finalement, ce n'est pas de l'obsolescence, c'est simplement de la m... ! 
Quand je vois mes frigo, congélo, lave-linge et sèche-linge qui ont presque 20 ans...

+1

[jmd2]

Durée de vie moyenne d'un smartphone en France: 22 mois
Au prix actuel, ce n'est plus de l'obsolescence, c'est un racket auquel nous souscrivons gaiement

Batterie de mon Iphone 5c fichue au bout de 2 ans
Prix de remplacement chez Apple: 80€
Prix d'une batterie copie chinoise avec outillage: 8€ (Apple ne vend pas de batteries certifiées Apple en dehors du passage obligé par son SAV)
De plus le nouvel IOS (11) n'est plus supporté, donc mort programmée à terme en raison d'app non maintenues.
Je lui donne encore 2 ans au mieux

Une alternative: le Fairphone ? Réparable mais moins performant, cher, mais respectueux des législations sur le travail (pas de petites mains enfantines). Personne n'en voudra.

tu constates que c'est réparable à très peu de frais. On est loin de la fameuse obsolescence programmée.

si les consommateurs veulent changer souvent de modèle, c'est un tout autre problème.

j'ai un samsung galaxy S2 de 2011 ( ! ) pour mon boulot. Il fonctionne à merveille, tous les jours, même le dimanche hélas !
les quelques apps installées fonctionnent aussi sans souci 
la batterie tient autant qu'au début.

[jmd2]

Les quelques 12 a 15 heures par jour ou je ne dors pas sont utilisees intelligemment a faire ...

tu es libre de tes choix, mais ne sous-entends pas que les autres font des choix inintelligents !

[Crinquet80]

Finalement, ce n'est pas de l'obsolescence, c'est simplement de la m... ! 
Quand je vois mes frigo, congélo, lave-linge et sèche-linge qui ont presque 20 ans...

Fais gaffe , quand cela démarre , tu connais la loi des séries ? 

[Jean-Etienne V]

tu constates que c'est réparable à très peu de frais. On est loin de la fameuse obsolescence programmée.
[...]

Non, car les personnes capables de "réparer à peu de frais" constituent un pourcentage infime des acheteurs.
La quasi totalité jettera et rachètera un appareil qui aurait pu être "réparé à peu de frais".
Et là, quand cela a été prévu par le constructeur, c'est de l'obsolescence programmée !

Ex : pour quelques euros (moins cher que le prix d'un simple devis), je viens de réparer ma TV Sam...g.
Beaucoup auraient payé un devis, puis n'auraient pas donné suite devant le prix prohibitif, et auraient racheté une TV...

[stratojs]

... autre exemple, le nombre incalculable de machines à laver et autres appareils équipés d'un moteur électrique asynchrone monophasé à condensateur.
Il est très courant que le condensateur s'use. Le moteur ne fonctionne alors plus. Dans ce cas de figure, une écrasante majorité de personnes jettent l'appareil pour en acheter un neuf.
Je viens juste de réparer un appareil en changeant le condensateur qui a coûté 5€ port compris...
Dans le temps, les constructeurs utilisaient des condensateurs de qualité, aujourd'hui, ils vont au moins cher.

[Jean-Etienne V]

Encore faut-il avoir un bon réparateur pas trop loin lorsqu'on ne peut pas le faire soi-même.

Mieux vaut savoir le faire soi-même : les réparateurs, dans leur immense majorité, profitent du système en gonflant exagérément leur facture.

[Lechauve]

Mieux vaut savoir le faire soi-même : les réparateurs, dans leur immense majorité, profitent du système en gonflant exagérément leur facture.

toutaféç
un exemple récent,cuisiniére en rideau, carte éléctronique out, devis: 298 euros ht de réparation,ça ma fait un peu mal au Q du coup je suis allé voir un peu la littérature sur le net pour changer la carte, les forums spécialisés en parlent et parait il c'est pas tres compliqué, du coup je commande la carte,( 38 euros) et je la change,ce qui ma pris le plus de temps ( 10 minutes ) a été de l'initialiser.....

[Jean-Etienne V]

toutaféç
un exemple récent,cuisiniére en rideau, carte éléctronique out, devis: 298 euros ht de réparation,ça ma fait un peu mal au Q du coup je suis allé voir un peu la littérature sur le net pour changer la carte, les forums spécialisés en parlent et parait il c'est pas tres compliqué, du coup je commande la carte,( 38 euros) et je la change,ce qui ma pris le plus de temps ( 10 minutes ) a été de l'initialiser.....

Très bon exemple...
Carte commandée en Chine, je suppose ?  

Les cartes ont quasiment toutes une référence. Une petite recherche sur Ggle (ou autre) et on les trouve.
Dans le cas d'une TV (pannes très fréquentes si l'on en croit les forums), il y a en général 3 éléments principaux :
- La dalle LED (ou LCD),
- La carte électronique "TV",
- La carte électronique "Alimentation.
Pas bien compliqué de trouver lequel est en panne et le tour est joué.
Une carte (quant on la flemme de trouver et changer une petite dizaine de condensateurs) à environ 30 euros livrée, quand le simple diagnostic (sans réparation) chez Dty en coûte 38...

[Lechauve]

en chine je sais pas, je suis passé par le revendeur officiel Wirlpool en France,apres ou c'est fabriqué,ça,......

[Jean-Etienne V]

en chine je sais pas, je suis passé par le revendeur officiel Wirlpool en France,apres ou c'est fabriqué,ça,......

T'aurais p'têt pu payer encore moins cher, alors...
Mais avec un délai de livraison probablement plus long...   

[jmd2]

Non, car les personnes capables de "réparer à peu de frais" constituent un pourcentage infime des acheteurs.
La quasi totalité jettera et rachètera un appareil qui aurait pu être "réparé à peu de frais".

.

non, non
tout le monde sait parfaitement qu'on peut tout réparer dans un smartphone, et que  ce n'est pas si cher.

par contre, certains en profitent pour se donner bonne conscience et passer à un nouveau modèle.
"oh, il est cassé. tant mieux je vais prendre le dernier sorti"
ou bien
"oh, il est cassé. MAman, tu  m'en achètes un autre ?" (avec des yeux de cocker)
cela n'a RIEN à voir avec l'obsolescence programmée .

[jmd2]

... autre exemple, le nombre incalculable de machines à laver et autres appareils équipés d'un moteur électrique asynchrone monophasé à condensateur.
Il est très courant que le condensateur s'use. Le moteur ne fonctionne alors plus. Dans ce cas de figure, une écrasante majorité de personnes jettent l'appareil pour en acheter un neuf.
Je viens juste de réparer un appareil en changeant le condensateur qui a coûté 5€ port compris...
Dans le temps, les constructeurs utilisaient des condensateurs de qualité, aujourd'hui, ils vont au moins cher.

crois-tu que la majorité des gens soient moins malins que toi ?
ils savent très bien que c'est réparable.
par contre, ils ne savent pas le faire eux-mêmes. Là tu prends de l'avance.
et ils profitent de la panne pour se payer un nouveau matériel.

bon, comme dit par d'autres, il faut avoir un dépanneur disponible.

la conclusion est que le matériel est réparable pour 5€. Ce n'est donc pas du tout de l'obsolescence programmée.

[jmd2]

toutaféç
un exemple récent,cuisiniére en rideau, carte éléctronique out, devis: 298 euros ht de réparation,ça ma fait un peu mal au Q du coup je suis allé voir un peu la littérature sur le net pour changer la carte, les forums spécialisés en parlent et parait il c'est pas tres compliqué, du coup je commande la carte,( 38 euros) et je la change,ce qui ma pris le plus de temps ( 10 minutes ) a été de l'initialiser.....

encore un exemple de produit dont on prolonge la vie pour 38 € 

c'est-y pas beau le progrès ?

[Jean-Etienne V]

non, non
tout le monde sait parfaitement qu'on peut tout réparer dans un smartphone, et que  ce n'est pas si cher.

par contre, certains en profitent pour se donner bonne conscience et passer à un nouveau modèle.
"oh, il est cassé. tant mieux je vais prendre le dernier sorti"
ou bien
"oh, il est cassé. MAman, tu  m'en achètes un autre ?" (avec des yeux de cocker)
cela n'a RIEN à voir avec l'obsolescence programmée .

L'obsolescence programmée ne touche pas, en revanche, ta mauvaise-foi...   

[jmd2]

heu...

mis à part ton humour que je goûte peu (j'ai réellement souffert d'insultes graves sur ce forum), tu fais erreur totalement sur le sujet du fil.

puisque tout est réparable à peu de frais, c'est bien qu'il n'y a pas d'obsolescence programmée. Ou du moins qu'il n'y a aps d'obsolescence programmable, car le capitalisme sauvage, à l'autre bout du monde, se charge de fabriquer pour quelques € des pièces de rechange, et qu'ici, des malins font la réparation pour quelques dizaines d'€.

il est pas fort le capitalisme ?

[Jean-Etienne V]

heu...

mis à part ton humour que je goûte peu (j'ai réellement souffert d'insultes graves sur ce forum), tu fais erreur totalement sur le sujet du fil.

puisque tout est réparable à peu de frais, c'est bien qu'il n'y a pas d'obsolescence programmée. Ou du moins qu'il n'y a aps d'obsolescence programmable, car le capitalisme sauvage, à l'autre bout du monde, se charge de fabriquer pour quelques € des pièces de rechange, et qu'ici, des malins font la réparation pour quelques dizaines d'€.

il est pas fort le capitalisme ?

Alors pour les insultes, je doute que tu puisses me les imputer, sauf si tu considères que "mauvaise-foi" puisse être considéré comme tel...
Terme que je maintiens, d'ailleurs, jusque dans ton dernier message dans lequel tu manipules un peu trop les choses :
"Tout" n'est pas réparable à peu de frais comme tu l'insinue (des exemples ont été cités plus haut) et tu ne peux donc en tirer aucune conclusion menant vers une remise en question de l'obsolescence programmée par certains constructeurs.
Et, comme je l'ai précisé plus haut, ce qui est "réparable à peu de frais" est loin de l'être par tout le monde, les constructeurs se gardant bien de communiquer sur le sujet !
Les exemples ne manquent d'ailleurs pas, y compris dans l'actualité actuelle/récente.
Tu aurais raison de contester si quelqu'un insinuait que l'obsolescence programmée était une pratique générale, mais personne n'a rien insinué de tel.
En revanche, affirmer que cela n'existe pas, sous prétexte que l'on peut citer quelques marques honnêtes sur ce plan, relève du domaine de la mauvaise-foi.

[stratojs]

... de la mauvaise foi et/ou de l'ignorance ou de l'incompétence dans certains domaines!

[esox_13]

non, non
tout le monde sait parfaitement qu'on peut tout réparer dans un smartphone, et que  ce n'est pas si cher.

par contre, certains en profitent pour se donner bonne conscience et passer à un nouveau modèle.
"oh, il est cassé. tant mieux je vais prendre le dernier sorti"
ou bien
"oh, il est cassé. MAman, tu  m'en achètes un autre ?" (avec des yeux de cocker)
cela n'a RIEN à voir avec l'obsolescence programmée .

Ben si justement, c'est bien ça l'obsolescence programmée, ça ne veut pas dire que ce n'est pas réparable. Et puis non tout n'est pas réparable dans un smartphone à moindre coût, parfois il faut le renvoyer chez le fabricant (surtout si le smartphone est donné pour étanche) et là ça devient moins intéressant. Mais tu as raison sur un point, la pulsion opère avec vigueur dès lors qu'un nouveau matériel arrive sur le marché. Un peu comme en photo (genre j'ai un D810 ou un Oly EM1 et qu'est-ce que je pourrais bien trouver comme justification pour "être obligé" d'acheter le D850 ou l'EM1 MKII).

[Lechauve]

Finalement,j'allais écrire,l'obsolescence , une prise de conscience de chacun a retrouver des gestes ou des réflexes primaires: RÉPARER mais en y réfléchissant bien cela n'est peut être pas si évident pour tout le monde.
Moi, j'ai la chance de pas être trop maladroit de mes dix doigts, et, mettre les mains dedans ne me dérange pas.
La mésaventure de la semaine,
lave linge de grande marque et de qualité qui nous lache avnt hier.Moteur out!
..Donc pareil devis,mal au Q,je me pose ,bois un verre,et re-belote recherche sur google un moteur,et je trouve,pas un neuf mais d'occise je commande reçois le truc, en parfait état il avait pas du tourner beaucoup je le met en place et 60 euros et 20 minutes plus tard tout repartait comme en 14!



et voila!

[Jean-Etienne V]

Ouais mais le linge sera moins bien lavé, avec un moteur d'occasion...