Obsolescence programmée [Fil séparé]

[stratojs]

... pas grave, c'est aussi pour du linge d'occasion!.. 

[Lechauve]

 
si elle repart pour 17 ans ,( on l'avait achetée en Francs) comme avant la panne ma foi!....

[stratojs]

Je parierai bien que ce moteur d'occasion tiendra plus longtemps qu'un fabriqué aujourd'hui! 

[Lechauve]

[jmd2]

Ben si justement, c'est bien ça l'obsolescence programmée, ça ne veut pas dire que ce n'est pas réparable.

alors nous n'avons pas la même définition

pour moi, l'obsolescence programmée c'est la volonté du fabricant de fournir un produit avec une durée de vie fixe.
Dès lors qu'il est réparable un produit n'a plus de durée de vie fixe.
Il n'est donc pas conçu avec "obsolescence programmée"

ta définition à toi ?

[jmd2]

Et, comme je l'ai précisé plus haut, ce qui est "réparable à peu de frais" est loin de l'être par tout le monde, les constructeurs se gardant bien de communiquer sur le sujet !
Les exemples ne manquent d'ailleurs pas, y compris dans l'actualité actuelle/récente.

que ce soit réparable par toi/moi/ ou +/- de monde importe peu du moment que ces réparateurs existent pas trop loin de chez toi.
va vite faire un test de réparation d'iPhone (des milliers de boutiques en France le font). Tu seras surpris de la rapidité et du prix relativement modique de la remise en état de ce matériel servant d'exemple type pour l'obsolescence programmée.

[jmd2]

Finalement,j'allais écrire,l'obsolescence , une prise de conscience de chacun a retrouver des gestes ou des réflexes primaires: RÉPARER mais en y réfléchissant bien cela n'est peut être pas si évident pour tout le monde.
Moi, j'ai la chance de pas être trop maladroit de mes dix doigts, et, mettre les mains dedans ne me dérange pas.
La mésaventure de la semaine,
lave linge de grande marque et de qualité qui nous lache avnt hier.Moteur out!
..Donc pareil devis,mal au Q,je me pose ,bois un verre,et re-belote recherche sur google un moteur,et je trouve,pas un neuf mais d'occise je commande reçois le truc, en parfait état il avait pas du tourner beaucoup je le met en place et 60 euros et 20 minutes plus tard tout repartait comme en 14!



et voila!

encore un exemple de matériel réparable

si on ne sait pas faire, voir un dépanneur sérieux. Il en existe puisque toi tu as su faire.

ce qui sera cher ce sera la main d'oeuvre. En France.
ta machine, partout dans le monde, est réparable pour pas cher.

[jmd2]

bonjour à tous

je voudrais bien qu'on refasse une liste des matériels avec obsolescence programmée.

qui a le courage ?
rem : c'est pas si dur, la liste est trèèèèèès courte.

[Crinquet80]

bonjour à tous

je voudrais bien qu'on refasse une liste des matériels avec obsolescence programmée.

qui a le courage ?
rem : c'est pas si dur, la liste est trèèèèèès courte.

Ben tu t'y colles et n'oublie surtout pas les références du produit et la marque , histoire de voir ce qu'en pensent les fabricants de ta liste ! 

[Jean-Etienne V]

alors nous n'avons pas la même définition

pour moi, l'obsolescence programmée c'est la volonté du fabricant de fournir un produit avec une durée de vie fixe.
Dès lors qu'il est réparable un produit n'a plus de durée de vie fixe.
Il n'est donc pas conçu avec "obsolescence programmée"

ta définition à toi ?

Effectivement, en mettant chacun en avant sa définition, il est très facile de prouver tout et son contraire.
Dès lors qu'en s'adressant au fabricant du matériel en panne, il ne propose comme unique solution que le remplacement du matériel, il y a obsolescence.
Dès lors que, comme cela a été largement constaté, la panne intervient au bout d'une certaine durée (relativement précise) ou d'un certain nombre d'utilisations (relativement précis lui aussi), on peut dire que cette panne est intentionnelle, d'autant plus quand une analyse du code du firmware laisse apparaitre ces intentions.
Il s'agit là clairement d'obsolescence programmée !
Alors dire que puisque des solutions existent, ce n'est pas intentionnel de la part des constructeurs est inexact, puisque les dépanneurs effectuent des réparations hors de tout circuit SAV des marques, et surtout sans la moindre autorisation de celles ci. LA marque, elle, ne proposant que de racheter un produit (ou un devis exorbitant aboutissant au même résultat).
Les techniques de dépannages de ces réparateurs nécessitent en plus souvent des techniques de hackers, la modifications de quelques lignes de code permettant souvent la "réparation" (nous sommes bien, à nouveau, dans la programmation).

[Jean-Etienne V]

que ce soit réparable par toi/moi/ ou +/- de monde importe peu du moment que ces réparateurs existent pas trop loin de chez toi.
va vite faire un test de réparation d'iPhone (des milliers de boutiques en France le font). Tu seras surpris de la rapidité et du prix relativement modique de la remise en état de ce matériel servant d'exemple type pour l'obsolescence programmée.

Boutiques bien entendu fournies en pièces détachées par Apple, et bénéficiant de certificats d'agrément de la marque ainsi que de leur inscription dans son réseau SAV ... ?
Bien sûr que non !
Si Apple pouvait interdire ces boutiques, ce serait fait depuis longtemps !
Mais bon, il s'agit là d'un exemple précis et en choisissant certaines marques, on commence déjà à dégrafer sa ceinture...

[CTibo]

S'il existe un créateur qui a programmé mon obsolescence, je ne lui dit pas merci.
Mais je doute fortement qu'il y en ait un.

Alors qui, mais qui donc est responsable ?!?!

Dieu seul le sait 

[Vincent 18]

S'il existe un créateur qui a programmé mon obsolescence, je ne lui dit pas merci.
Mais je doute fortement qu'il y en ait un.

Alors qui, mais qui donc est responsable ?!?!

La génétique ... pour une partie, donc tes parents.

[Col Hanzaplast]

Tes parents qui sont le résultat d'une immense chaine de sélection basée sur le critère de l'adaptabilité. Chaque maillon prend en entré la sortie du précédent plus un soupçon de déviance aléatoire qui nous permet d'évoluer.
Ou un truc dans le genre...

[Franciscus Corvinus]

S'il existe un créateur qui a programmé mon obsolescence, je ne lui dit pas merci.
Mais je doute fortement qu'il y en ait un.

Alors qui, mais qui donc est responsable ?!?!

Toi. Les choix que tu fais (alimentaires, style de vie, sports ou pas, stress, amis...) ont un impact direct sur ta longévité.

[qwertyuiop]

S'il existe un créateur qui a programmé mon obsolescence, je ne lui dit pas merci.
Mais je doute fortement qu'il y en ait un.

Alors qui, mais qui donc est responsable ?!?!

on est tous remplacables

[jmd2]

Effectivement, en mettant chacun en avant sa définition, il est très facile de prouver tout et son contraire.

On est d'accord.

Dès lors qu'en s'adressant au fabricant du matériel en panne, il ne propose comme unique solution que le remplacement du matériel, il y a obsolescence.

On n'est pas d'accord

Dès lors que, comme cela a été largement constaté, la panne intervient au bout d'une certaine durée (relativement précise) ou d'un certain nombre d'utilisations (relativement précis lui aussi), on peut dire que cette panne est intentionnelle, d'autant plus quand une analyse du code du firmware laisse apparaitre ces intentions.
Il s'agit là clairement d'obsolescence programmée !

Justement je voulais une liste des ces matériels. Car c'est extrêmement rare. Tu n'en as aucun chez toi, moi non plus.
Attention : tous les fabricants font des tests de durabilité. Ce qui les amène à garantir soit une durée soit un nombre d'utilisation. Ceq ui se passe ensuite, c'est du problème des statistiques. On peut dire qu'ils programment une durabilité,et ne s'inquiètent pas de la suite. Est-ce ce que que tu nommes obsolescence programmée ?
si oui,  que préconises-tu ?


Alors dire que puisque des solutions existent, ce n'est pas intentionnel de la part des constructeurs est inexact, puisque les dépanneurs effectuent des réparations hors de tout circuit SAV des marques, et surtout sans la moindre autorisation de celles ci. LA marque, elle, ne proposant que de racheter un produit (ou un devis exorbitant aboutissant au même résultat

En quoi cela pose-t-il le moindre problème ?
SAV du fabricant ou SAV indépendant ? on a tous fait appel à des SAV indépendants, y compris pour notre cher matériel photo 


Les techniques de dépannages de ces réparateurs nécessitent en plus souvent des techniques de hackers, la modifications de quelques lignes de code permettant souvent la "réparation" (nous sommes bien, à nouveau, dans la programmation).

peux-tu nous reciter des cas ?
en quoi est-ce que c'est gênant ?

[jmd2]

https://korben.info/apple-bricker-iphones-repares-materiel-non-agree-apple.html

Obsolescence irrémédiable hors de chez Apple...

Nous sommes maitres de votre téléphone, merci de le faire réparer dans les centres agréés Apple avec du matériel officiel

ceci prouve que les iPhones sont réparables par Apple ! Génial !

[Franciscus Corvinus]

Sauf que même si tu deviens centenaire grâce à une vie de privation, tu n'atteindra jamais l'immortalité (enfin pour l'instant).
Ton obsolescence est inscrite dans tes gènes de manière indélébile...

Je n'ai pas été explicite sur le véritable argument de mon post. J'aurais peut-etre du.

Tout matériel finit par ne plus pouvoir servir. Ca n'est pas pour autant qu'on accuse tous les fabriquants d'obsolescence programmée. Une machine a laver qui fout le camp apres 30 ans de bons et loyauax services, ca n'attire pas les foudres des sociétés de consommation. Mais elle finiti quand meme a la casse.

Donc avoir une fin de vie n'est pas la meme chose qu'avoir une fin de vie calculée statistiquement pour a peine dépasser la période de garantie.

Ceci dit, meme s'il n'y a pas de période de garantie, on peut parle de l'obsolescence programmée de certains paysages arctiques ou iles torpicales comme les Maldives.

[Lechauve]

encore un exemple de matériel réparable

si on ne sait pas faire, voir un dépanneur sérieux. Il en existe puisque toi tu as su faire.

ce qui sera cher ce sera la main d'oeuvre. En France.
ta machine, partout dans le monde, est réparable pour pas cher.

Honétement, sur ce coup là, j'ai pas beaucoup de mérite,faut l'avouer,n'importe qui de "normalement constitué" est capable de se servir d'un cruciforme,d'une clef à cliquet et de déconnecter et reconnecter un connecteur 8 broches....muni d'un détrompeur l'erreur est impossible.

[stratojs]

... non, non! Surtout si on considère que certains non seulement ne savent pas lire les modes d'emploi, mais ne savent pas lire du tout, ou du moins lisent en diagonale!!  

[Jean-Etienne V]

Tu sais, j'm'en bats un peu les c..., que l'on soit d'accord ou pas d'accord...  

Quant à te "re-citer" des cas, pour utiliser ton expression, je ne vois pas l'intérêt de réécrire ce que j'ai déjà écris.
Lis-donc la totalité du sujet ; pendant ce temps, tu écriras moins ... d'inexactitudes.

[jmd2]

TOUT ce que j'ai écrit est exact.

[jmd2]

fantasme de certains fabricants : savoir vraiment programmer l'obsolescence.

cela reste un fantasme, car :
- les lois des pays
- et les lois de la statistique (stat des pannes suite à usure)
s'y opposent.

[Lechauve]

fantasme de certains fabricants : savoir vraiment programmer l'obsolescence.

cela reste un fantasme, car :
- les lois des pays
- et les lois de la statistique (stat des pannes suite à usure)
s'y opposent.

Alors,
bon, moi, je suis pas programmeur en obsolescence,mais, ce que j'ai pu constater/observer en désossant et en réparant souvent des appareils et dispositifs mécaniques c'est que, à certains endroits "stratégiques" genre supports de paliers de roulements,pattes de fixations ou de supports, sont ménagées des "faiblesses" ou diminution de matiére directement réalisées soit au coulage,moulage ou soudage, ce sont en general de minuscules endroits ou la matiére n'est pas de la même épaisseur ou,une amorce de cassure est présente, le cas le plus souvent que j'ai observé c'est,par exemple,un angle interieur droit dans une piéce censée fatiguer rapidement alors qu'il ,eut été plus judicieux d'y réaliser un congé,qui lui rend une patte ou une équere en acier moins sujette à la fatigue mécanique et aux sollicitations.Ou alors j'ai aussi souvent observé des matiéres/matériaux plus fragiles a certains endroits aussi "stratégiques" que le reste de l'ensemble.
En fait, en démontant et en observant attentivement des objets,dispositifs mécaniques,appareils ménagers,on se rend compte que des incohérences découlant de la pure logique de base sont présentes dans nombre de réalisations industrielles de grande séries, et on se dit qu'il aurait été plus simple et certainement moins couteux pour l'industriel de les réaliser sans ça mais on se dit également que dans ce cas, la piéce,les objets ou appareils auraient étés plus solides et auraient duré plus longtemps et du coup, et bien on comprend la finalité de ces incohérences.
Dailleurs, regardez,la nature l'a tres bien compris,,il est tres rare de voir des végéteaux,branches d'arbres ou autres avec des formes droites et avec des angles droits, il y aura tres souvent un léger congé à la naissance d'une branche.