Sony Alpha 9

Démarré par Mistral75, Avril 19, 2017, 17:10:54

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Lefauxtegraphe

Citation de: dechab le Mai 08, 2017, 14:58:00
pour l'absence de rolling shutter du A9 (je ne parle pas du Leica) voir à 2:54 sur la vidéo qui suit :
https://www.youtube.com/watch?v=6Q-nzcf8Pkw&feature=youtu.be

l'ensemble de la vidéo est concise et instructive... soit dit en passant

Pour l'absence totale du rolling shutter il faudra encore attendre. Je me demande bien combien de photographes sportifs accepteront de voir sur leurs photos des ballons hybrides mi-ronds et mi-ovaux  ;D
https://imgur.com/a/rFRcv

Phil03

Citation de: Lefauxtegraphe le Novembre 16, 2017, 14:10:52
Pour l'absence totale du rolling shutter il faudra encore attendre. Je me demande bien combien de photographes sportifs accepteront de voir sur leurs photos des ballons hybrides mi-ronds et mi-ovaux  ;D
https://imgur.com/a/rFRcv

Je ne vois pas bien le rapport à vrai dire dans tes propos...

Au passage, un ballon et pas mal d'autre balle (Tennis, même golf, etc...) ont aussi tendance à se déformer naturellement . C'est un peu prévu pour.

Avec un bon DSLR classique... Je me demande bien combien de photographes sportifs accepteront de voir sur leurs photos des ballons hybrides mi-ronds et mi-ovaux  ;D

Bah à priori, ça n,en gêne pas certains donc.... Un vrai scandale.




jackez

A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

esperado

Blague dans le coin et sans ramener encore la photo de Lartigue, quand il n'est pas en mode "Electronic shutter", qu'est ce qui distingue le A9 de ses concurrents  sur ce point ?

Polak

Ben il est plus rapide comme les obturateurs mécaniques d'aujourd'hui comparés à celui de l'appareil de JH Lartigue.
Electronique ou mécanique à rideaux le principe est le même.
C'est l'obturateur central qui a un principe différent.

FredEspagne

S'il n'a pas totalement disparu, le rolling shutter de l'A 9 est nettement plus mesuré que sur les APN FF équivalents.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Polak

#1356
Citation de: Lefauxtegraphe le Novembre 16, 2017, 14:10:52
Pour l'absence totale du rolling shutter il faudra encore attendre. Je me demande bien combien de photographes sportifs accepteront de voir sur leurs photos des ballons hybrides mi-ronds et mi-ovaux  ;D
https://imgur.com/a/rFRcv
Aucun appareil muni d'un obturateur de type à rideaux ne permet une « absence totale » du rolling shutter .
Plus la vitesse de l'obturateur est élevée  ( plus temps de pose synchro est court) plus le phénomène est repoussé .
Pas de raison d'avoir des doutes , si Sony affirme que c'est suffisant pour le sport.


FredEspagne

Je parle du rolling shutter en obturateur électronique. Les effets de l'obturateur mécanique restent les mêmes que ce soit sur un APN ou un appareil photo avec film.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

spinup

Citation de: FredEspagne le Novembre 17, 2017, 09:25:38
Je parle du rolling shutter en obturateur électronique. Les effets de l'obturateur mécanique restent les mêmes que ce soit sur un appareil photo numérique ou un appareil photo avec film.
C'est la meme chose pour les deux: ca depend de la vitesse de balayage. Meme sur les obtus mecaniques, la vitesse de la balayage (la vitesse de synchro flash) n'est pas la meme sur tous les boitiers.

Sur le A9, la vitesse de l'obturateur electronique est a peu pres la moitié de celle de la plupart des obturateurs mecaniques. Donc le rolling shutter est deux fois plus important que sur un reflex (c'est a dire toujours tres faible).

Polak

Citation de: FredEspagne le Novembre 17, 2017, 09:25:38
Je parle du rolling shutter en obturateur électronique. Les effets de l'obturateur mécanique restent les mêmes que ce soit sur un appareil photo numérique ou un appareil photo avec film.
Non l'obturateur électronique  numérique  de l'A9 est un obturateur à rideaux comme expliqué par spinup. En dessous  d'un certain temps de pose  ( vitesse synchro flash) , le cliché n'est plus un instantané , l'image résultante est décalée dans le temps entre le début et la fin .

efmlz

j'avais cru comprendre qu'un obturateur électronique n'était pas un obturateur mécanique mais une opération de vidage et réinitialisation des signaux électriques sur les pixels du capteur, et par rangées de 12 sur les Sony, donc qu'en fait l'obturateur mécanique est en permanence ouvert durant cette opération et qu'ainsi il n'y a aucun bruit hormis celui du diaphragme ? ce n'est pas ça ?
i am a simple man (g. nash)

esperado

Oui, le "rolling shutter" est une phénomène PHYSIQUE. Qui ne peut être contourné tant qu'on utilisera des obturateur incapables de s'ouvrir et se fermer sur toute la surface de l'image en même temps.
Aux grandes vitesses, l'obturateur est une fente qui ballaye l'image. On comprend ce qui se passe si le sujet est en mouvement ou en cas de source lumineuse clignotante.

L'obturateur mécanique est en tous points semblable à ceux des autres marques. Pas de progrès possible sans changer de système.
Un travail a du être fait pour améliorer l'obturateur électronique, d'après ce que j'ai pu lire. La perfection n'est pas au rendez-vous ? Elle n'est pas de ce monde.

spinup

Citation de: efmlz le Novembre 17, 2017, 12:05:09
j'avais cru comprendre qu'un obturateur électronique n'était pas un obturateur mécanique mais une opération de vidage et réinitialisation des signaux électriques sur les pixels du capteur, et par rangées de 12 sur les Sony, donc qu'en fait l'obturateur mécanique est en permanence ouvert durant cette opération et qu'ainsi il n'y a aucun bruit hormis celui du diaphragme ? ce n'est pas ça ?
Si c'est bien ca, mais ca revient au meme, on a une "fente electronique" qui balaie le capteur au lieu d'une d'une fente mecanique. L'effet sur le rolling shutter (et la synchro flash) est identique et ne depend que du temps mis par la fente pour parcourir tout le capteur.

Il y a une legere difference, c'est que l'obturateur electronique balaie par sauts de X rangées (12 apparemment sur les Sony), alors que le mecanique balaie en continu.


Polak

Citation de: efmlz le Novembre 17, 2017, 12:05:09
j'avais cru comprendre qu'un obturateur électronique n'était pas un obturateur mécanique mais une opération de vidage et réinitialisation des signaux électriques sur les pixels du capteur, et par rangées de 12 sur les Sony, donc qu'en fait l'obturateur mécanique est en permanence ouvert durant cette opération et qu'ainsi il n'y a aucun bruit hormis celui du diaphragme ? ce n'est pas ça ?
Oui . Donc l'exposition est progessive comme avec un rideau mécanique . C'est donc un « rideau » électronique.

esperado

Citation de: spinup le Novembre 17, 2017, 12:30:33
Si c'est bien ca, mais ca revient au meme, on a une "fente electronique" qui balaie le capteur au lieu d'une d'une fente mécanique. L'effet sur le rolling shutter (et la synchro flash) est identique.
Oui, mais il n'y a pas d'effet d'ombre avec l'obturateur électronique, qui adoucit les raies en cas d'éclairage clignotant avec la fente mécanique. Donc ces raies sont plus marquées ou plus nettes, si l'on préfère..

Polak

Citation de: esperado le Novembre 17, 2017, 12:28:47
Oui, le "rolling shutter" est une phénomène PHYSIQUE. Qui ne peut être contourné tant qu'on utilisera des obturateur incapables de s'ouvrir et se fermer sur toute la surface de l'image en même temps.
Aux grandes vitesses, l'obturateur est une fente qui ballaye l'image. On comprend ce qui se passe si le sujet est en mouvement ou en cas de source lumineuse clignotante.

L'obturateur mécanique est en tous points semblable à ceux des autres marques. Pas de progrès possible sans changer de système.
Un travail a du être fait pour améliorer l'obturateur électronique, d'après ce que j'ai pu lire. La perfection n'est pas au rendez-vous ? Elle n'est pas de ce monde.
On peut penser quand-même que l'obturateur mécanique est appelé à disparaître . Fini le bruit et les vibrations .

Lefauxtegraphe

Citation de: jackez le Mai 16, 2017, 00:54:36
Oui Cloclo ;)
[86] Comment utiliser Utilisation des fonctions de prise de vue Réglage de la mise au
point
AF sur les yeux
L'appareil effectue la mise au point sur les yeux du sujet pendant que vous maintenez le
bouton enfoncé.
1. MENU → (Réglages personnalis.) → [Réglag. touche perso] → attribuez la fonction
[AF sur les yeux] au bouton souhaité.
2. Dirigez l'appareil vers le visage d'une personne, et appuyez sur le bouton auquel vous
avez attribué la fonction [AF sur les yeux].
3. Appuyez sur le déclencheur tout en appuyant sur le bouton.
Bonjour à vous,
N'y aurait-il pas une manière plus facile pour la fonction "AF sur les yeux" comme sur les Fuji, en activant seulement l'option puis en faisant normalement la MAP sans avoir à appuyer sur le déclencheur et un autre bouton à la fois?

esperado

Citation de: Polak le Novembre 17, 2017, 12:40:59
On peut penser quand-même que l'obturateur mécanique est appelé à disparaître . Fini le bruit et les vibrations .
Bien sur. Et que, progrès de l'intégration électronique aidant, on ira vers un système d'obturateur électronique capable de vider et lire les photo-sites quasiment tous en même temps ?

gregz78

Citation de: Lefauxtegraphe le Novembre 17, 2017, 12:46:40
Bonjour à vous,
N'y aurait-il pas une manière plus facile pour la fonction "AF sur les yeux" comme sur les Fuji, en activant seulement l'option puis en faisant normalement la MAP sans avoir à appuyer sur le déclencheur et un autre bouton à la fois?
La logique se défend dans les deux cas.
Soit tu enclenches l'Eye-AF et il s'active quand tu "déclenches" - version Fuji. Mais si tu ne veux plus dépendre uniquement de ce mode,il faut repasser par les réglages
Soit tu as un 2eme bouton pour déclencher l'Eye-AF - version Sony . Ca evite de repasser dans les reglages.

Maintenant, quand tu es passé au back-button AF et non plus sur le déclencheur, ca ne choque pas d'avoir 2 boutons. Surtout qu'avec le levier AF/ AEL des Sony (qui a disparu sur A9/A7RIII), ca permet d'avoir toujours le meme bouton pour changer la methode d'Autofocus en moins de temps qu'il ne faut pour le dire.

spinup

Citation de: esperado le Novembre 17, 2017, 12:35:28
Oui, mais il n'y a pas d'effet d'ombre avec l'obturateur électronique, qui adoucit les raies en cas d'éclairage clignotant avec la fente mécanique. Donc ces raies sont plus marquées ou plus nettes, si l'on préfère..
C'est la difference entre le balayage continu et le balayage par sauts. L'obturateur electronique expose les 12 rangees axactement au meme moment, donc avec exactement le meme eclairage. Donc s'il y a des raies elles seront toujours parfaitement nettes.

L'obturateur mecanique expose les rangees de pixels les unes apres les autres (avec du chevauchement) donc l'intensité est modulée selon comment l'eclairage clignote.

esperado

Citation de: spinup le Novembre 17, 2017, 13:34:57
L'obturateur mecanique expose les rangees de pixels les unes apres les autres (avec du chevauchement) donc l'intensité est modulée selon comment l'eclairage clignote.
Il n'est pas sur le plan focal, donc la fenêtre provoque sur le capteur une illumination aux bords doux qui balaye le capteur .   

Lefauxtegraphe

Citation de: gregz78 le Novembre 17, 2017, 13:21:11
La logique se défend dans les deux cas.
Soit tu enclenches l'Eye-AF et il s'active quand tu "déclenches" - version Fuji. Mais si tu ne veux plus dépendre uniquement de ce mode,il faut repasser par les réglages
Soit tu as un 2eme bouton pour déclencher l'Eye-AF - version Sony . Ca evite de repasser dans les reglages.

Maintenant, quand tu es passé au back-button AF et non plus sur le déclencheur, ca ne choque pas d'avoir 2 boutons. Surtout qu'avec le levier AF/ AEL des Sony (qui a disparu sur A9/A7RIII), ca permet d'avoir toujours le meme bouton pour changer la methode d'Autofocus en moins de temps qu'il ne faut pour le dire.

Merci pour ce retour Greg
Oui, expliqué de cette manière ça reste parfaitement logique te pratique. Fonction assignée au bouton AEL qui me permet le plus de facilité pour appuyer en même temps sur le déclencheur.

spinup

Citation de: esperado le Novembre 17, 2017, 13:59:06
Il n'est pas sur le plan focal, donc la fenêtre provoque sur le capteur une illumination aux bords doux qui balaye le capteur .   
Ce n'est pas la raison qui explique cette difference.
La raison c'est que la fente mecanique se deplace en continu, donc aucune rangee de pixel n'est exposee avec la meme fenetre temporelle que ses voisines. La modulation causee par l'oscillation lumineuse est donc continue.

mrfat

À tous les utilisateurs, est ce que vous utilisez un film de protection pour votre écran? Si oui lequel? Est ce vraiment utile?
Merci


dechab

Citation de: mrfat le Novembre 19, 2017, 23:39:41
À tous les utilisateurs, est ce que vous utilisez un film de protection pour votre écran? Si oui lequel? Est ce vraiment utile?
Merci



sony PGK-LG1/ dans les 40€, en verre très dur, parfait à l'utilisation, mais il ne faut pas se rater pour le poser (demande de savoir s'y prendre... car quand on le pose c'est transparent et on ne voit pas où il va se positionner > astuce, le tenir par un support collé par du double face coté utilisateur pour le tenir facilement durant la pose)
utile... ça sera un gros plus à la revente dans x années si par ailleurs le boitier est ok...
Réponds au troll > troll seras