Mais où va Canon???

[Verso92]

joli 

Merki !

[kalmos]

Salut,
J'ai tout lu  et bien personne, je dis bien personne n'a répondu avec certitude à la question "mais ou va Canon ?"
C'est désespérant. 

[timouton]

Salut,
J'ai tout lu  et bien personne, je dis bien personne n'a répondu avec certitude à la question "mais ou va Canon ?"
C'est désespérant. 

En tant que fidèle à la marque, je dirai même plus : où vais-je avec Canon ?

[newworld666]

Ben Canon reste stable ...
Les fanboys Sony confirment que Canon est toujours leader du marché avec 49.1%
https://www.sonyalpharumors.com/nikkei-report-sony-now-has-a-13-3-market-share-in-the-system-camera-market/

Le Cipa dit que, malgré la présence de 9 fabricants dédiés, le marché des mirrorless régresse en 2018 ... http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201806_e.pdf et n'est même pas au niveau des DSLR de 2006 quand tous les fabricants étaient présents
Ils disent aussi, qu'à un peu plus de 2 fabricants, le marché des DSLR se maintient pas si mal .. largement au dessus du marché des mirrorless pour la 10ème année consécutive sans interruption (ne serait-ce qu'un mois).

Qu'au pays des mirrorless, Canon, avec 3 modèles APSC ML, écrase déjà le marché en devenant le N°1 de ce marché où les ML dominent => https://petapixel.com/2018/08/01/canon-is-already-1-in-mirrorless-cameras-in-japan/

Que les fameuses bagues adaptatrices metabones sont définitivement foireuses https://petapixel.com/2018/07/21/metabones-degrades-the-edge-image-quality-of-wide-angle-lenses/
Ces bagues étaient censées attraire les Canonistes pour passer en douceur chez Sony (AF aléatoire, qualité optique douteuse (revêtement internen fréquemment médiocre et générant des reflets), j'en ai 3 ou 4 en stock dans le placard à geekeries et ce sont toutes des bouses
 
Que l'ambassadeur Sony en Chef assez souvent foireux s'est vu dans l'obligation de présenter ses excuses et de reconnaitre que le Canon 6DII est un petit bijou pour les blogueurs vidéo https://www.canonrumors.com/tony-northrup-i-made-a-mistake-the-canon-eos-6d-mark-ii-is-the-best-vlogging-camera-seriously/ ...

Après les JO d'hiver et une seule photo foireuse de chez Sony https://photos.smugmug.com/photos/i-XSMBPgq/0/827b8eef/O/i-XSMBPgq.jpg => La coupe du monde de foot vient de passer, aucune photo issue du dernier Sony 400mm F2.8 n'est disponible => soit disant le A9 serait la tuerie de cette décennie... 

Conclusion Canon n'a rien annoncé  .. reste leader à peu près de partout et produit les matos de haut niveau technologique qui font un carton à chaque nouvelle sortie sur les marchés grand public et pro sauf sur le micro marché des geeks et encore ......

[Fovéa35]

[...] par exemple les boitiers actuels de plus en plus pixélisés permettent des recadrages sur ordinateur (ta précédente photo carrée est un exemple) et ce genre de comportement est complètement banalisé aujourd'hui alors qu'un HCB hurlerait au scandale aujourd'hui [...]

Voui, j'ai honte, mais je pratique beaucoup
Ça me permet de voyager plus léger avec des fixes à relativement grande ouverture, plutôt que de trimballer des gros zooms lourds...

Oh, et le post-traitement, qu'il soit argentique ou numérique, c'est la moitié du plaisir 

[rascal]

Je ne parle pas non plus de l'avenir selon ce que JE souhaiterais mais selon ce que le marché va décider à ma place et pas forcément comme je le souhaiterais !
Plus il y a de tolérants à l'evf et plus la généralisation risque d'arriver vite. Si c'est pour payer un 5d mk 7 genre 6000€ pour garder un ovf merci !

vu le post de newworld, rassuré Fab35 ? 

[spinup]

Qu'au pays des mirrorless, Canon, avec 3 modèles APSC ML, écrase déjà le marché en devenant le N°1 de ce marché où les ML dominent => https://petapixel.com/2018/08/01/canon-is-already-1-in-mirrorless-cameras-in-japan/

Si c'etait représentatif du marché mondial ca voudrait dire que les ML représentent au moins 30%* des ventes de Canon à objectif interchangeables.

Donc soit ca, soit c'est pas du tout représentatif du marché mondial.
*d'apres les parts de marché respectives de Canon et Sony donnes par CIPA

[Fab35]

vu le post de newworld, rassuré Fab35 ? 

De ce qu'à relevé Nw666, je n'avais pas de doute car c'est connu.

Maintenant mes méfiances viennent de la rapidité avec laquelle les changements technologiques font basculer les choses parfois, rendant obsolètes des produits qui étaient encore parfaitement dans le coup...
La puissance de "nuisance" du web est telle que tout peut arriver quoi...

[Crinquet80]

De ce qu'à relevé Nw666, je n'avais pas de doute car c'est connu.

Maintenant mes méfiances viennent de la rapidité avec laquelle les changements technologiques font basculer les choses parfois, rendant obsolètes des produits qui étaient encore parfaitement dans le coup...
La puissance de "nuisance" du web est telle que tout peut arriver quoi...

C'est surtout la dépréciation financière qui en résulte qui est catastrophique .  Renouveler au bout de 3 ans son boitier moyenne gamme , revient quasiment à repartir de zéro ! 

Lorsqu'on vient me chanter les mérites de l'entrée de gamme hybride Sony AIII à 2300€ , cela a tendance à m'énerver un brin ! 

[newworld666]

Si c'etait représentatif du marché mondial ca voudrait dire que les ML représentent au moins 30%* des ventes de Canon à objectif interchangeables.

Donc soit ca, soit c'est pas du tout représentatif du marché mondial.
*d'apres les parts de marché respectives de Canon et Sony donnes par CIPA

Le Nikkeï c'est la bourse japonaise et les parts de marché selon cet organisme sont forcément mondiales .... je ne connais aucune bourse qui communiquerait sur un micro marché régional d'une société à diffusion mondiale (dont les chiffres ne figurent même pas dans leur plaquette trimestrielle).
Je ne vois pas d'incohérence avec les chiffres du CIPA => vu qu'on ne connait pas du tout l'impact de Canon dans le ventes de mirrorless au niveau mondial ... Canon est depuis 10 ans autour de 50% de parts de marché à objectifs interchangeables et compacts .. aujourd'hui il ne reste que 2, 5 constructeurs de  DSLR et les parts de marché de DSLR restent prédominantes au niveau mondial au niveau photos.
Et dans ce même article Sony représente effectivement 52.2% des capteurs mondiaux (Smartphones, Photos, industries), j'imagine Samsung derrière et Canon très loin derrière. 

Maintenant, ça fait une bonne centaine de mois qu'on nous prédit une écrasante domination des ML dans l'année qui suit .. que, du coup, je n'ai aucune opinion sur ce qui va se passer à ce stade  .
Tout ce que je sais, c'est que mes DSLR sont "indestructibles" avec un coup de 200 à 400€ de remise à niveau entre 150000 et 400000 déclenchements selon mes boitiers.. et que le M3 en moins de 30000 déclenchements a été HS une fois et les molettes sont foireuses en moins de 3 ans d'utilisation sporadiques.... je ne parle pas de Sony .. où youtube abonde de vidéo de séries qui surchauffe ou de mirroirs qui sont coincés etc => d'où mes sérieux doutes sur la fiabilité des ML (Canon compris)

[DaveStarWalker]

Oh que oui...

D'ailleurs le rétropédalage indiqué par NW en est la parfaite illustration (https://www.canonrumors.com/tony-northrup-i-made-a-mistake-the-canon-eos-6d-mark-ii-is-the-best-vlogging-camera-seriously/ ).

En attendant, son premier "test" reste en ligne, toujours avec une large capacité de nuisance, ceci malgré le mea-culpa de son instigateur... 

Enfin o tempora o mores....

[newworld666]

Oh que oui...

D'ailleurs le rétropédalage indiqué par NW en est la parfaite illustration (https://www.canonrumors.com/tony-northrup-i-made-a-mistake-the-canon-eos-6d-mark-ii-is-the-best-vlogging-camera-seriously/ ).

En attendant, son premier "test" reste en ligne, toujours avec une large capacité de nuisance, ceci malgré le mea-culpa de son instigateur... 

Enfin o tempora o mores....

Je crois que ce blogueur, ambassadeur Sony depuis 2 ou 3 ans,  n'a quasi aucune capacité de nuisance, juste de réconfort pour ceux qui se retrouvent avec des matos Sony en main pas si utilisable que ça (batterie anorexique,evf 2K saccadés et flous pendant les mouvements de boitiers , boutons inconfortables à utiliser (et inutilisable en hiver avec des gants), écran tactile globalement au mauvais format et peu fonctionnel, etc..) ..

En un an sa vidéo du 6DII d'origine a été vue 187000 fois ..  dont par des obtus comme moi  qui ne risquent certainement pas de se laisser influencer par ses vidéos... quand on est tout juste intéressé de voir la perception des ambassadeurs Sony ou autres des dernières générations Canon.

[spinup]

Je ne vois pas d'incohérence avec les chiffres du CIPA => vu qu'on ne connait pas du tout l'impact de Canon dans le ventes de mirrorless au niveau mondial ... Canon est depuis 10 ans autour de 50% de parts de marché à objectifs interchangeables et compacts ..

Canon a 49% des parts de marché globales (DSLR et mirrorless), Sony 13% (quasi uniquement des mirrorless)
Si Canon était devant Sony sur les mirrorless uniquement, ca voudrait dire que la part des mirrorless Canon sur le marché global serait de plus de 13% (donc entre 1/4 et 1/3 de leur 49%).

Tu penses que Canon vend un 1 mirrorless pour 2-3 reflexs a l'echelle mondiale? Avec juste 3 ou 4 APS-C dans leur gamme? Si c'est le cas (mais ca ne l'est pas evidemment), le DSLR est definitivement à l'agonie.

[rascal]

je ne parle pas de Sony .. où youtube abonde de vidéo de séries qui surchauffe ou de mirroirs qui sont coincés etc

les miroirs coincés, c'est réglé avec le passage aux mirrorless...  et presque réglé depuis les SLT (miroir fixe sauf pour le nettoyage)... peut être que ça remonte à l'alpha 700 et 900 ?

[spinup]

je ne parle pas de Sony .. où youtube abonde de vidéo de séries qui surchauffe ou de mirroirs qui sont coincés etc => d'où mes sérieux doutes sur la fiabilité des ML (Canon compris)

Je confirme, les miroirs qui se coincent sont la cause la plus fréquente de panne sur les mirrorless Sony. Mais je sais de source sure que leurs bureaux d'etudes travaillent d'arrache-pied sur le problème. Aux dernieres nouvelles ils parlaient de supprimer le miroir mais j'y crois pas trop, ce serait trop révolutionnaire.

[newworld666]

Canon a 49% des parts de marché globales (DSLR et mirrorless), Sony 13% (quasi uniquement des mirrorless)
Si Canon était devant Sony sur les mirrorless uniquement, ca voudrait dire que la part des mirrorless Canon sur le marché global serait de plus de 13% (donc entre 1/4 et 1/3 de leur 49%).

Tu penses que Canon vend un 1 mirrorless pour 2-3 reflexs a l'echelle mondiale? Avec juste 3 ou 4 APS-C dans leur gamme? Si c'est le cas (mais ca ne l'est pas evidemment), le DSLR est definitivement à l'agonie.

Je suis d'accord, c'est une erreur de ma part si je faisais référence aux ML uniquement .. le Japon est atypique et c'est quasiment le seul marché où les ML se vendent régulièrement plus que les DSLR .. que canon soit n° 1 au Japon ça concerne DSLR+ML très clairement... le M50 a du juste permettre de compenser une baisse significative des DSLR entrée de gamme de Canon.
Encore que les stats BCN laissaient plutôt penser que les DSLR dominait tout contrairement aux stats CIPA  ..  => c'est effectivement sur ce point totalement inverse entre ces deux sources sur le Japon pour les 6 premiers mois 2018.

[newworld666]

Je confirme, les miroirs qui se coincent sont la cause la plus fréquente de panne sur les mirrorless Sony. Mais je sais de source sure que leurs bureaux d'etudes travaillent d'arrache-pied sur le problème. Aux dernieres nouvelles ils parlaient de supprimer le miroir mais j'y crois pas trop, ce serait trop révolutionnaire.

Je crois que Verso92 nous a dit que son A7 était devenu inopérant au niveau stabilisateur donc plutôt capteur bloqué que miroir  .

[rascal]

Je crois que Verso92 nous a dit que son A7 était devenu inopérant au niveau stabilisateur.

non, il a "juste" (c'est trop déjà) besoin d'une petite tape pour se remettre droit et fonctionnel au démarrage, si je me souviens bien.

[newworld666]

non, il a "juste" (c'est trop déjà) besoin d'une petite tape pour se remettre droit et fonctionnel au démarrage, si je me souviens bien.

Sur les vidéos youtube, c'est effectivement une petite tape... pour Verso92, il me semblait qu'il disait que la stabilisation boitier ne fonctionnait plus du tout....  si il passe il nous confirmera ce point .

[PiMouss]

Je crois que Verso92 nous a dit que son A7 était devenu inopérant au niveau stabilisateur donc plutôt capteur bloqué que miroir  .

je pense que c'était ironique...

[rascal]

Sur les vidéos youtube, c'est effectivement une petite tape... pour Verso92, il me semblait qu'il disait que la stabilisation boitier ne fonctionnait plus du tout....  si il passe il nous confirmera ce point .

si c'est le cas, c'est possible, une panne de stab, ça arrive sur des objos aussi. Mais ça impacte tout le parc objo, c'est le revers de la médaille...

[newworld666]

je pense que c'était ironique...

Il est plus sérieux que moi .. et nettement moins sarcastique que je ne le suis  .. donc je pense qu'il n'en faisait pas une affaire d'état, mais que sa stab était effectivement hors de service sur son A7R. 

[Pixels.d.Argent]

C'est surtout la dépréciation financière qui en résulte qui est catastrophique .  Renouveler au bout de 3 ans son boitier moyenne gamme , revient quasiment à repartir de zéro ! 

Lorsqu'on vient me chanter les mérites de l'entrée de gamme hybride Sony AIII à 2300€ , cela a tendance à m'énerver un brin !

C'est tout à fait exact! Et lorsque l'on voit l'envol des tarifs des boitiers actuels, ce n'est pas près de se calmer. on arrive à un point ou les professionnels n'achètent plus de boitiers pros (j'enlève les photographes d'agence pour le sport, ou de toutes façons les boitiers sont loués et pas achetés), mais plutôt des boitier milieu de gamme, faute de pouvoir amortir le matériel.

Perso je n'achète plus de haut de gamme, même les 5D commencent à être remplacés par des 6D MKII qui font quasiment le même boulot pour 2X moins cher.

[dioptre]

C'est tout à fait exact! Et lorsque l'on voit l'envol des tarifs des boitiers actuels, ce n'est pas près de se calmer. on arrive à un point ou les professionnels n'achètent plus de boitiers pros (j'enlève les photographes d'agence pour le sport, ou de toutes façons les boitiers sont loués et pas achetés), mais plutôt des boitier milieu de gamme, faute de pouvoir amortir le matériel.

Perso je n'achète plus de haut de gamme, même les 5D commencent à être remplacés par des 6D MKII qui font quasiment le même boulot pour 2X moins cher.

Ne pas oublier que la pellicule est fournie avec ... et sans limitation !

Le passage de l'argentique au numérique me permet par la simple économie des films de me payer un 5DsR tous les ans.
Alors, l'envol des tarifs, certes, mais faut relativiser.

Je viens de lire sur un autre forum, l'avis d'un professionnel qui dit que le numérique est beaucoup plus rentable que l'argentique

[Pixels.d.Argent]

Ne pas oublier que la pellicule est fournie avec ... et sans limitation !

Le passage de l'argentique au numérique me permet par la simple économie des films de me payer un 5DsR tous les ans.
Alors, l'envol des tarifs, certes, mais faut relativiser.

Je viens de lire sur un autre forum, l'avis d'un professionnel qui dit que le numérique est beaucoup plus rentable que l'argentique

je parle de l'envol des tarifs sur les boitiers depuis 5 ans, donc toujours en numérique!

Numérique plus rentable que l'argentique? il faut tout prendre en compte. le prix du matériel, mais que tu changeais bien moins souvent en argentique, le prix des films mais également des tirages, plus rentables en argentique qu'en numérique (je sais de quoi je parle, j'ai les deux types de machine) le post traitement, bien plus chronophage en numérique.