Caractéristiques supplémentaires du mirrorless Nikon 24x36

[freeskieur73]

pour moi la seule caractéristique qui soit une vraie évolution dans la pratique est la stabilisation des fixes ouvert à f1.8 (ou 1.4 via la bague).

Ca change tout en pratique et en résultat !!! c'est le seul véritable point qui me ferait craquer sur ces systèmes.

regardez en 24 mm --> pour avoir une image au top il n'y a guerre que les deux fixes 1.8 et 1.4 qui sont homogènes et ultra piqués.
les zoom VR ne soutiennent pas la comparaison...
sauf... à main levée (en faible luminosité ou par exemple avec un pola et une ouverture à f11) où ils tirent véritablement leur épingle du jeu car pas besoin de charrier un trépied pour une scène nocture (mais la qualité à f4 est moyenne).

j'imagine les perfs du 24f1.8 actuel déjà quasiment au top dès la pleine ouverture et stabilisé, ça ouvre de nouvelles possibilités, pour moi le véritable gain à l'usage il est là!!

[jenga]

DPR fait des reviews sérieuses mais son protocole de test de suivi AF est très discutable, tant les conditions de pdv ne sont pas identiques et repétables d'un shoot à l'autre ! !

Les tests sont certes effectués en extérieur, avec des sujets dont l'habillement et la vitesse ne sont pas forcément identiques d'un essai à l'autre.
Je comprends très bien qu'ils soient insuffisants pour quelqu'un qui sollicite lourdement l'AF en suivi (cibles petites, très mobiles, mouvements erratiques en 3D, masquée puis réapparaissant, etc.), bref quelqu'un qui a besoin d'un D500 chez Nikon.

Mais pour une utilisation basique (des enfants qui courent dans le jardin), les deux tests (sujet dans l'axe et sujet en mouvement latéral) me semblent très significatifs et utiles, en tout cas bien plus que la MAP sur un sujet statique type pot de fleurs qu'on voit souvent.

Y a-t-il d'autres aspects de ces tests qui te semblent critiquables? (et où en trouver de plus significatifs, éventuellement?)

[Tonton-Bruno]

Bruno :
Avec le D850, tu ne peux pas commander l'ISO auto via la touche ISO et la molette avant ?

Oui, mais sur le D610 je peux le faire sans quitter l'oeil du viseur, car la commande ISO est sur le dos du boîtier à gauche.

Avec les D500 et D850, je suis obligé de quitter l'oeil du viseur car la commande des ISO et juste à côté de la molette avant, et je n'ai pas assez de souplesse dans les doigts pour mettre l'index sur la touche ISO et le majeur sur la molette.
Je ne sais actionner la molette avant qu'avec l'index !

En un an je m'y suis fait mais je trouve toujours que c'est moins pratique.
Idem pour la mémo d'exposition que j'ai programmé sur le centre du Pad de choix des collimateurs. J'y arrive, mais jamais du premier coup. C'est agaçant.

[QuattroS1]

?!

la batterie a été testée dans des conditions de "grand froid", moins 9° Celsius, et a permis de déclencher 7144 fois...

[rascal]

Oui mais là on parle de boîtiers à 2000, 3000€ et plus, donc pas du tout pour de l'entrée de gamme 

En entrée de gamme, petits capteurs, etc, là ce n'est pas la même chanson, tout à fait d'accord. Et bon, quand je suis passé de mon APS-C 650D (un 95% il me semble) à mon 5D3 en 100% (et encore... ce n'est pas un D850 pour le coup !  ). Bien entendu, tout à fait d'accord avec ton exemple.

oui mais je vois pour moi par exemple, j'ai du FF HDG et de l'apsc milieu de gamme, et de l'EVF "ancien haut de gamme". Je suis beaucoup moins perturbé quand je passe de l'apsc à l'evf que depuis le FF vers l'evf. Et je sais aussi que l'evf est plus efficace pour certaines de mes utilisations "proxi photo". Si je n'avais pas le viseur FF HDG (je ne connais pas bien les viseurs des gammes 6D et D600), je serais moins réticent au passage full EVF, surtout avec les dernières générations.

Question OVF, on ne progresse plus depuis longtemps, et surtout on reste très cloisonné dans les gammes, avec des prismes d'un côté et des pentamiroirs de l'autres. Seul Pentax a fait l'effort de vraiment doter ses entrées de gammes des meilleurs viseurs possibles.

Côté EVF on est plutôt dans une tendance à l'amélioration de génération en génération (bémol pour Sony avec l'evf de l'A7 III).

[rascal]

Oui, mais sur le D610 je peux le faire sans quitter l'oeil du viseur, car la commande ISO est sur le dos du boîtier à gauche.

jamais pu faire cette manip avec mon D700, faut dire qu'avec un objo d'un certain poids/taille, on ne lache pas la main gauche de sous l'objo pour trifouiller le trèfle du boitier...

[Fab35]

Les tests sont certes effectués en extérieur, avec des sujets dont l'habillement et la vitesse ne sont pas forcément identiques d'un essai à l'autre.
Je comprends très bien qu'ils soient insuffisants pour quelqu'un qui sollicite lourdement l'AF en suivi (cibles petites, très mobiles, mouvements erratiques en 3D, masquée puis réapparaissant, etc.), bref quelqu'un qui a besoin d'un D500 chez Nikon.

Mais pour une utilisation basique (des enfants qui courent dans le jardin), les deux tests (sujet dans l'axe et sujet en mouvement latéral) me semblent très significatifs et utiles, en tout cas bien plus que la MAP sur un sujet statique type pot de fleurs qu'on voit souvent.

Y a-t-il d'autres aspects de ces tests qui te semblent critiquables? (et où en trouver de plus significatifs, éventuellement?)

Les tests AF sont ce qu'il y a de plus compliqué à mettre au point, pour trouver des protocoles répétables et imparables, mais aussi assez représentatifs des conditions terrain des utilisateurs, ce qui est presque mission impossible. ... il y a tant de différences entre shooter une F1 et une sterne qui pêche ! !!
Reste que publier des tests AF discutables et en tirer des conclusions sur des médias très lus, c'est border line...

oui mais je vois pour moi par exemple, j'ai du FF HDG et de l'apsc milieu de gamme, et de l'EVF "ancien haut de gamme". Je suis beaucoup moins perturbé quand je passe de l'apsc à l'evf que depuis le FF vers l'evf. Et je sais aussi que l'evf est plus efficace pour certaines de mes utilisations "proxi photo". Si je n'avais pas le viseur FF HDG (je ne connais pas bien les viseurs des gammes 6D et D600), je serais moins réticent au passage full EVF, surtout avec les dernières générations.

Question OVF, on ne progresse plus depuis longtemps, et surtout on reste très cloisonné dans les gammes, avec des prismes d'un côté et des pentamiroirs de l'autres. Seul Pentax a fait l'effort de vraiment doter ses entrées de gammes des meilleurs viseurs possibles.

Côté EVF on est plutôt dans une tendance à l'amélioration de génération en génération (bémol pour Sony avec l'evf de l'A7 III).

Bof, les ovf progressent encore, notamment sur les infos affichées et les collimateurs af.

Reste que je préfère encore un petit ovf de xxxD limpide, à un evf qui saccade et bruite, aussi vaste soit-il !
J'attends de voir celui  des Z avec impatience !

[55micro]

j'imagine les perfs du 24f1.8 actuel déjà quasiment au top dès la pleine ouverture et stabilisé, ça ouvre de nouvelles possibilités, pour moi le véritable gain à l'usage il est là!!

+1 car contrairement à Canon nous n'avons pas de 24 et 28 IS

Par contre, j'ai un certain nombre de barils de 16-35 VR avec un kit Z6, ça fait réfléchir la CB... parce que 3000€ c'est dur à justifier seulement par la stab capteur par rapport aux points négatifs.

[Wolwedans]

la batterie a été testée dans des conditions de "grand froid", moins 9° Celsius, et a permis de déclencher 7144 fois...

C'est à dire que le Z7 bat à peu près tout ce qui existe sur le marché malgré l'EVF? J'imagine qu'elle "rafale" pas mal mais quand même?
C'est un super scoop quand même...

[MFloyd]

Oui, mais sur le D610 je peux le faire sans quitter l'oeil du viseur, car la commande ISO est sur le dos du boîtier à gauche.

Avec les D500 et D850, je suis obligé de quitter l'oeil du viseur car la commande des ISO et juste à côté de la molette avant, et je n'ai pas assez de souplesse dans les doigts pour mettre l'index sur la touche ISO et le majeur sur la molette.
Je ne sais actionner la molette avant qu'avec l'index !

En un an je m'y suis fait mais je trouve toujours que c'est moins pratique.
Idem pour la mémo d'exposition que j'ai programmé sur le centre du Pad de choix des collimateurs. J'y arrive, mais jamais du premier coup. C'est agaçant.

Tu serais Belge des fois ? 

[Wolwedans]

Mais pour une utilisation basique (des enfants qui courent dans le jardin), les deux tests (sujet dans l'axe et sujet en mouvement latéral) me semblent très significatifs et utiles, en tout cas bien plus que la MAP sur un sujet statique type pot de fleurs qu'on voit souvent.

Suivre des enfants qui jouent librement à f4 ou f5,6 et en pleine lumière c'est peut-être basique, mais avec des fixes à po (f1,2 / f1,4, f2 etc. selon la focale) et à une distance permettant un beau flou d'arrière plan, c'est tout sauf basique.
Je dirais même que si le taux de réussite est correct, le matériel et le photographe sont parés pour à peu près toutes les situations :-)

[Fred_G]

la batterie a été testée dans des conditions de "grand froid", moins 9° Celsius, et a permis de déclencher 7144 fois...

Et si tu prenais un peu de recul... Ce n'est pas parce que tu l'as lu sur internet que c'est vrai 

[DaveStarWalker]

oui mais je vois pour moi par exemple, j'ai du FF HDG et de l'apsc milieu de gamme, et de l'EVF "ancien haut de gamme". Je suis beaucoup moins perturbé quand je passe de l'apsc à l'evf que depuis le FF vers l'evf. Et je sais aussi que l'evf est plus efficace pour certaines de mes utilisations "proxi photo". Si je n'avais pas le viseur FF HDG (je ne connais pas bien les viseurs des gammes 6D et D600), je serais moins réticent au passage full EVF, surtout avec les dernières générations.

Question OVF, on ne progresse plus depuis longtemps, et surtout on reste très cloisonné dans les gammes, avec des prismes d'un côté et des pentamiroirs de l'autres. Seul Pentax a fait l'effort de vraiment doter ses entrées de gammes des meilleurs viseurs possibles.

Côté EVF on est plutôt dans une tendance à l'amélioration de génération en génération (bémol pour Sony avec l'evf de l'A7 III).

Clairement, ce sont des arguments recevables, tout à fait.

Le reste demeure davantage de l'approche personnelle d'untel et d'untel par rapport à ces technos.

[maaon]

L'inconvénient de ce type de boîtier (boîtiers à plus de 3000€) c'est que dans les petites villes on ne peut pas les essayer car les magasins photos ne les vendent que sur commande...
Je pense que lorsqu'il sera dispo j'irai à la grande ville pour le tester.

[Tonton-Bruno]

jamais pu faire cette manip avec mon D700

Ce n'était pas possible non plus sur le D3 que j'ai possédé pendant 5 ans et qui a la même ergonomie que le D700.

Perso je n'aime pas l'ergonomie "trèfle", mais je sais faire avec.

J'ai toujours déclaré sans honte et sans complexe que je préfère l'ergonomie du D610 à celle du D810, et en la matière cela doit dépendre des individus. Je suis juste amusé quand certains se rengorgent en parlant de "l'ergonomie supérieur des boîtiers pro".

[Tonton-Bruno]

Et si tu prenais un peu de recul... Ce n'est pas parce que tu l'as lu sur internet que c'est vrai 

C'est ce que déclare cette photographe dans une conférence de presse, et je suis surpris que tu puisses penser que c'est juste un énorme mensonge de sa part.
J'ai peut-être mal traduit et ce devait être seventeen hundred and forty four, pas seventy, soit  1744

Ce serait plus en lien avec ce que déclare JMS:

J'ai fait des centaines de vues sur des mobiles rapides et à 9 images seconde ce qui est facile à vérifier car l'heure est dans les exif et avec une simple batterie de D850...il restait 46% de charge après 1480 vues de test.

[Pierred2x]

Et si tu prenais un peu de recul... Ce n'est pas parce que tu l'as lu sur internet que c'est vrai 

En obturation électronique et en rafale continue sans regarder l'écran, ça ne m'étonne pas.

[yorys]

C'est ce que déclare cette photographe dans une conférence de presse, et je suis surpris que tu puisses penser que c'est juste un énorme mensonge de sa part.
J'ai peut-être mal traduit et ce devait être eventeen hundred and forty four, pas senty, soit  1744

Ce serait plus en lien avec ce que déclare JMS:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_de_confirmation

On y est tous plus ou moins sujets...

[Wolwedans]

J'ai toujours déclaré sans honte et sans complexe que je préfère l'ergonomie du D610 à celle du D810, et en la matière cela doit dépendre des individus. Je suis juste amusé quand certains se rengorgent en parlant de "l'ergonomie supérieur des boîtiers pro".

Chez Canon l'ergonomie est très homogène, chaque fois qu'on monte en gamme on a quelques boutons de plus qui facilitent la vie mais rien ou presque qui est déplacé, en tous cas parmi tout ce qui est utile pendant la prise de vue l'œil au viseur.
Sauf... sur les 1D où le bouton de changement de mode de prise de vue (rafale, mode fixe ou suivi) est basculé à main gauche, autrement dit inutilisable avec tous les objectifs un tant soit peu lourds. Je n'ai toujours pas compris en quoi cela pouvait avoir un intérêt de conserver cette aberration sur les boitiers pros...

[Tonton-Bruno]

Je poste mon résumé avec 2 corrections mises en gras.

Corey Rich & Michelle Valberg
Juillet 24
Ils ont eu 3 semaines pour tester
Lui video, elle photo
Elle utilise le D850 lourd
Elle adore photographier les gros animaux grizly, ours polaire...
Elle aime beaucoup l'ensemble D850 plus 200-500
Elle a pu capturer des moments très fugitifs avec Z7 + 500 f/4
On passe si facilement de photos à vidéo
On n'a plus besoin de regarder l'écran arrière
Cela permet de faire de la vidéo sans se poser de problème
La vidéo devient beaupcoup plus abordable
On peut prendre des photos en RAW (8 MP) sans interrompre la vidéo
Le mode silencieux fantastique pour la photo animalière
Elle ne parle pas du problème du rolling shutter qui existe pourtant.
Le FTZ adaptateur est extra. Elle l'a utilisé sur 180-400, 60 macro, 70-200, 105 f/1,4, 24-70...
l'adapatateur fonctionne parfaitement
Et en plus on a plus de stabilisation!
La stab pour des objos manuels extra pour la vidéo.
Grâce à l'EVF pas besoin de vérifier l'écran arrière pour voir le résultat
puisqu'on l'a déjà vu avant d'appuyer sur le déclencheur
Elle a utilise le touch focus sur l'écran arrière ce qu'elle n'avait jamais fait
battery life 1744 clichés dans le froid 16°F (moins 9°C)
(lui) Pour la vidéo même autonomie que le D850
Il a utilisé les batteries de son D850
Elle Je ne vais pas abandonner mon D850 et mon D5, mais pour la photo animalière je vais préférer le Z7
4 jours de tournage pour son clip de 2 minutes
Utilise un drone
1 acteur principal, un chien et des figurants
2 opérateurs (dont lui-même)
1 pilote de drone
1 ingénieur du son (Zoom H4) un simple micro directionnel sur le boîtier
1 simple trépied avec tête vidéo
1 producteur et son assistant
1 directeur de post prod
1 monteur
1 étalonneur
1 ingénieur du son pour le montage

le poids du Z7 plus adapté au drone (plutôt caustaud)
Stab Gimball plutôt léger aussi
Beaucoup de prises faites seulement à main levée sans accessoire grâce au VR sur le capteur
Ne pas oublier les filtres gris neutre
C'était pendant les incendies en Californie et cela leur a un peu compliqué la tâche
On voit à un moment la forêt brulée l'an dernier
Il parle de la vidéo HD à 120 fps sans préciser qu'il y a un crop factor. Il le mentionnera plus tard dans les questions/réponses
Il a pu utiliser l'EVF au lieu de l'écran de contrôle et c'est un "game changer"
Il ne veut pas revenir en arrière et va désormais beaucoup utiliser la possibilité de filmer au viseur (Kocka va être content)
Le 35mm est extrêment sharp. Plus tard il dit que le 50 est phénoménal.
Tous les contrôles en touch screen sur le dos
Il a utilisé le mode DX pour filmer certaines séquences
L'Autofocus est bluffant pour la vidéo
Il a pu vérouiller l'AF sur le sujet et l'appareil le suit quand le sujet avance.
L'appareil complètement couvert de poussière !
No problem !
A utilisé un simple monopode pour la séquence du plongeon et le VR a été parfait
Au montage le monteur a cru que tout avait été fait au tripode et ne voulait pas croire que c'était fait à main levée
Pour lui c'est carrément l'équivalent du D850 hybride !
Pour les batteries, en vidéo c'est comme le D850 et avec les batteries du D850.
Très exité à l'idée de pouvoir utiliser les anciennes optiques manuelles en vidéo stabilisé
Il a tout enregistré sur la carte donc il n'a pas utilisé le Log
Il a utilisé le focus peaking mais il a aussi pas mal utilisé l'AF en vidéo et en suivi du sujet
Comparaison avec le'AF du D850 pour elle c'est du même niveau
Pas de problème en faible lumière dit-elle
Est-ce qu'ils peuvent trouver des points négatifs ? Non ils n'en voient pas !
Il insiste lourdement sur le fait qu'un seul slot XQD c'est pas un problème

[QuattroS1]

Et si tu prenais un peu de recul... Ce n'est pas parce que tu l'as lu sur internet que c'est vrai 

j'ai tellement de recul que mon post est une "explication de texte", d'un post de tonton bruno, suite à l'interrogation d'un tierce...

[Wolwedans]

Je poste mon résumé avec 2 corrections mises en gras.

En tous cas merci pour ton résumé / traduction, j'avoue avoie eu la flemme de la regarder en intégralité!

Le tierce :-)

[QuattroS1]

Le tierce :-)

[Tonton-Bruno]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_de_confirmation

On y est tous plus ou moins sujets...

C'est plus de ma part un problème de compréenssion et de traduction !
Les américains disent "Twenty three hudred an sixty-four" pour "deux mille trois cents soixante quatre" et ce genre de formulation me fait toujours faire un peu de gymnastique mentale car en français on s'arrête à dix-neuf cent.
Quand j'ai entendu "seventeen hundred" j'ai dû brancher le co-processeur mental pour décoder les chiffres et j'ai opté pour le cas le plus piégeux pour moi car en pareil cas j'ai toujours peur de me tromprer.
Si j'avais réfléchi un peu plus j'aurais réalisé que ce chiffre était hautement improbable, et que 1744 déclenchements avec une batterie par grand froid c'est déjà très excellent.

[Tonton-Bruno]

En tous cas merci pour ton résumé / traduction, j'avoue avoie eu la flemme de la regarder en intégralité!

Merci à tous ceux qui m'ont remercié. 

Pour l'AF, on n'y verra vraiment clair que dans quelques semaines, après les premières livraisons.

Je note cependant que le Z7 semble n'avoir qu'un seul processeur Xspeed alors que le D850 a 2 processeurs dont un dédié entièrement à l'AF.

Je pense que c'est ce qui fait que les Z6 et Z7 sont tout de même plus proches de la gamme D750 que D850.
Un boîtier de D750 avec un capteur de 45MP resterait néanmoins un D750 et ne pourrait pas rivaliser avec un D850, n'est-ce pas?
Il serait dans la même situation qu'un D7500 par rapport au D500.

Les Z6 et Z7 sont des boîtiers tout métal, mais avec leur monoprocesseur, leur slot unique, leur petit buffer et... leur carré vert  ce ne sont pas des boîtiers haut de gamme.