Canon eos R

[rsp]

Les EVF vont progresser à partir du moment où ils deviendront un des critères importants de choix. Ce n'est apparemment pas encore le cas. Tant que la très grande majorité des clients s'en contente... il n'y a pas de raison de proposer plus.

[Crinquet80]

Les EVF vont progresser à partir du moment où ils deviendront un des critères importants de choix. Ce n'est apparemment pas encore le cas. Tant que la très grande majorité des clients s'en contente... il n'y a pas de raison de proposer plus.

Il suffit de lire les anciens fils sur le forum Sony pour compiler l'enthousiasme des contributeurs à chaque fois que le constructeur a sorti une nouvelle version de ses Alpha 7 !

Sans parler des discussions ad nauseam sur le thème OVF ou EVF  . 

[DaveStarWalker]

En tout cas jusqu'ici,  dans 100% des EVF ou j'ai mis un de mes yeux :

1/ Effet TV
2/ Crénelage et aliasing, selon les ambiances lumineuses, les sujets (exactement comme dans un jeu vidéo,  même ultra hd : dans certains cas, cela scintille)
3/ Mouvement latéraux rapides désagréables, baveux au pire.
4/ Nausée au pire, sinon inconfort, et fatigue visuelle.

Pas encore essayé les R et Z faute de temps et d'intérêt pour l'instant poli (en gros histoire de ne pas  mourir idiot)... Vu se qui précède.

Après, l'idée n'est pas de dégoûter les gens qui adorent regarder la télé avec un appareil photo, mais oui, en l'état, la LIMPIDITÉ d'un (beau) viseur optique est juste incomparable avec ce que nous servent les EVF actuels.

Bref pour moi, ce n'est même pas comparable, donc cela ne sert à rien de les comparer : cela implique des expériences photographiques différentes.

Et les marques l'ont TELLEMENT bien compris et intégré que l'ergonomie générale même des boîtiers a été modifiée. A dessein.

Car si, toutes choses égales par ailleurs, on comparaît deux boitiers, à l'ergonomie reflex - c'est à dire la meilleure - un en EVF et l'autre en OVF... je ne suis pas persuadé du tout que le 1er emporterai toute l'adhésion qu'il voudrait.

Voir le four de Sony fait avec les a77.

Un ML ou assimilé, en tout cas un apn équipé d'un EVF, qui se prend pour un reflex... ne marche pas... Car il souffre de la comparaison, tout simplement, dès lors que l'on shoote au viseur, et en particulier des ambiances lumineuses subtiles ou des sujets qui bougent un peu...

[DaveStarWalker]

Reste qu'à ce stade, quoiqu'on lise :
1) Les EVF plafonnent à la vitesse de la rafale .. et que la solution n'est pas de remplir des cartes SD avec des RAW de 60Mb avec 20 photos quand 10 sont déjà top...
2) Quand on fait des filés au 1/10 ... on ne sera jamais à 20i/s. Bonjour pour suivre le sujet quand même.
3) La définition des EVF est juste faible....

Cette techno n'est pas encore aboutie, mais surtout, je trouve que ça stagne depuis 3 ans, une définition digne des tv plasma de fin des années 90 en 720P, et c'est loin d'être fiable au niveau représentation de l'exposition, on aimerait avoir les zones sûres ou sousex plutôt qu'un histogramme où on ne sait pas où se trouve le problème.
Les couleurs ça reste relatif.

Oui.

Tout simplement, et s'en rendre compte n'est pas un drame.

Ne pas s'en rendre compte par contre... c'est du déni.

Cela évoluera sans doute  mais pour l'instant, ce n'est juste pas assez qualitatif, en tout cas de mon point de vue que je partage.

Donc c'est un no go, point final.

[gebulon]

Oui.

Tout simplement, et s'en rendre compte n'est pas un drame.

Ne pas s'en rendre compte par contre... c'est du déni.

Cela évoluera sans doute  mais pour l'instant, ce n'est juste pas assez qualitatif, en tout cas de mon point de vue que je partage.

Donc c'est un no go, point final.

Toi aussi tu ne comprends rien à la photo ?? 

[A-snowboard]

J'ai l'impression que toutes les 10 pages, c'est la même conversation qui revient

[DaveStarWalker]

Toi aussi tu ne comprends rien à la photo ?? 

Et oui 

Mais à choisir, je préfère ne rien comprendre à la photo avec plaisir, plutôt que l'inverse 

[newteam1]

En tout cas Sony qui est bien obligé de faire une visée TV pour ses caméscopes, a bien réussi à obliger Canon et Nikon de venir chasser sur son domaine électronique avec ses viseurs type télévision pour ses appareils photos.

Sony a lâché sa visée optique quand il a vu que ses A850 et A900 ne se vendaient pas. Il a donc changé son fusil d'épaule avec les A99 et A99II, et c'est l'énorme échec dans les ventes de ces FF, ce qui a poussé Sony à multiplier les nex, puis les A7*** et il grappille petit à petit des parts de marché sur le dos de Canon et Nikon.....

La suite des R et des Z?   

[albatar1976]

J'ai l'impression que toutes les 10 pages, c'est la même conversation qui revient

C'est la matrice qui est limitée 

Si tout se passe comme prévu, on va bientôt revenir à la stab capteur 

[Alkatorr]

Si tout se passe comme prévu, on va bientôt revenir à la stab capteur 
[/quote]

Ben vi ! Dès l'annonce du Rxs avec 50 mp et un AF Ai Servo qui traquent les neuneuilles

[DaveStarWalker]

En tout cas Sony qui est bien obligé de faire une visée TV pour ses caméscopes, a bien réussi à obliger Canon et Nikon de venir chasser sur son domaine électronique avec ses viseurs type télévision pour ses appareils photos.

Sony a lâché sa visée optique quand il a vu que ses A850 et A900 ne se vendaient pas. Il a donc changé son fusil d'épaule avec les A99 et A99II, et c'est l'énorme échec dans les ventes de ces FF, ce qui a poussé Sony à multiplier les nex, puis les A7*** et il grappille petit à petit des parts de marché sur le dos de Canon et Nikon.....

La suite des R et des Z?   

C'est un constat et je fais partir des gens qui le déplorent, dans l'état de l'art.

Mais bon... il faut bien que les early users aient une utilité et essuient les plâtres.

Car depuis 10 ans en gros, il s'agit de cela... chaque génération lavant plus blanc que l'ancienne... qui bon... lavait blanc, mais finalement pas si la tache était trop tenace... et parfois en bouffant le linge 

Voir les diverses générations d'EVF (ce que les utilisateurs en la matière sont prêt à accepter... et pire en étant content ou en tout cas en se déclarant content... pour ensuite se dédire à la génération suivante... et ainsi de suite... me sidère  )... c'est exactement ce type de schéma dans lequel les marques veulent embarquer les consom... pardon les clients.

Par exemple, considérer sans rire - et donc pour quelque part ignorer ainsi ses défauts consubstantiels (rapport aux "échanges précédents) - qu'un apn sorti il y a 1 an et demi (le A9, et en plus un flagship) est... ancien... cela veut tout dire. CQFD

[rascal]

Voir le four de Sony fait avec les a77.

pas sûr que l'insuccès du a77 soit du à l'evf...

[rascal]

Car depuis 10 ans en gros, il s'agit de cela... chaque génération lavant plus blanc que l'ancienne... qui bon... lavait blanc, mais finalement pas si la tache était trop tenace... et parfois en bouffant le linge 

Voir les diverses générations d'EVF (ce que les utilisateurs en la matière sont prêt à accepter... et pire en étant content ou en tout cas en se déclarant content... pour ensuite se dédire à la génération suivante... et ainsi de suite... me sidère  )... c'est exactement ce type de schéma dans lequel les marques veulent embarquer les consom... pardon les clients.

sauf qu'on voit ça aussi depuis très longtemps en reflex ! même pour les objos on le voit....

[DaveStarWalker]

pas sûr que l'insuccès du a77 soit du à l'evf...

En fait je pensais en priorité au 99 mea culpa... mais c'est valable pour le 77.

Et je parlais de la conjonction entre une ergonomie reflex et l'evf (ou assimilé)... c'est cela la clé : cette conjonction.

Or comme par hasard, les ML FF désormais proposés ne commettent pas cette erreur...

[DaveStarWalker]

sauf qu'on voit ça aussi depuis très longtemps en reflex ! même pour les objos on le voit....

Sauf qu'un bon OVF, c'est curieux, mais bon, il le restera toujours.... et c'est vrai à présent depuis des lustres.

Alors que les EVF... il ne vaut mieux pas comparer les générations qui précèdent la suivante, si je puis dire.... 

[coconut]

Bonjour,
A ceux qui ont commandé le R en bundle  (boitier + RF 24-105 F4 + bague RF>EF) avez-vous été livré ?
Quel délai vous annonce votre revendeur ?

[rascal]

En tout cas Sony qui est bien obligé de faire une visée TV pour ses caméscopes, a bien réussi à obliger Canon et Nikon de venir chasser sur son domaine électronique avec ses viseurs type télévision pour ses appareils photos.

Sony a lâché sa visée optique quand il a vu que ses A850 et A900 ne se vendaient pas. Il a donc changé son fusil d'épaule avec les A99 et A99II, et c'est l'énorme échec dans les ventes de ces FF, ce qui a poussé Sony à multiplier les nex, puis les A7*** et il grappille petit à petit des parts de marché sur le dos de Canon et Nikon.....

La suite des R et des Z?   

que le canikoniste est faible pour se faire dicter ses choix par une marque en plein échec.

[radmou]

Bonjour,
A ceux qui ont commandé le R en bundle  (boitier + RF 24-105 F4 + bague RF>EF) avez-vous été livré ?
Quel délai vous annonce votre revendeur ?

Semaine prochaine. Mais j'ai passé commande samedi...

[Phil03]

Par exemple, considérer sans rire - et donc pour quelque - qu'un apn sorti il y a 1 an et demi (le A9, et en plus un flagship) est... ancien... cela veut tout dire. CQFD

Ca c'est pour moi, et je déplore aussi que mes propos aient été lus rapidement, en travers, (ou peut être filtrés inconsciemment ?)

Et pourtant, le vieil EVF du A9 n'a clairement rien à envier à celui du tout récent R...
.... Par contre, ils ont sacrément à envier à celui du Nikon Z7

-> Nulle part je dis l'evf du vieux A9. L'A9 n'est pas un appareil ancien bien évidemment.
18 mois sur cette pièce purement électronique, et cette seule pièce ciblée dans les propos, oui, on pouvait s'attendre à autre chose 18 mois après. D'ailleurs, Nikon l'a bien prouvé sur son Z7...

Sur ce...

[Fab35]

Pour un amoureux de la visée optique, de toute façon, A9, XH1, R ou Z, les evf de ces apn, aussi bon soient-ils, ne sont que des pis-aller et conservent encore bon nombre de défauts de ce type de visée (rendu, bavage, couleurs, réalisme, conso, etc).
Il va encore falloir attendre pas mal de temps pour que la bavitude ait vraiment disparu de tous ces viseurs (en mode de fonctionnement de base) et qu'on puisse en toutes circonstances bien voir son sujet et le suivre sans effort supplémentaire.
On me tombe dessus parce que j'ai eu un A9 produisant une visée crénélée et on m'accuse limite d'affabulation... Idem si on ose dire que ça bave dès qu'on bouge...
On est décidément pas tous nés avec les mêmes yeux je cois ! 

[DaveStarWalker]

Ca c'est pour moi, et je déplore aussi que mes propos aient été lus rapidement, en travers, (ou peut être filtrés inconsciemment ?)
-> Nulle part je dis l'evf du vieux A9. L'A9 n'est pas un appareil ancien bien évidemment.
18 mois sur cette pièce purement électronique, et cette seule pièce ciblée dans les propos, oui, on pouvait s'attendre à autre chose 18 mois après. D'ailleurs, Nikon l'a bien prouvé sur son Z7...

Sur ce...

Le vieil EVF sur un appareil qui vient de sortir alors  

M'enfin 

Ça étaye en tout cas complètement mes propos, justement... 18 mois dans les dents et déjà à plat ?

Alors que l'on parlait soit disant du sommet de la montagne... mais finalement non ?

A quand, vite, un mk2 donc.

Paske bon, un flagship avec un vieux EVF tout dépassé, ça ne le fait pas... 

[DaveStarWalker]

Pour un amoureux de la visée optique, de toute façon, A9, XH1, R ou Z, les evf de ces apn, aussi bon soient-ils, ne sont que des pis-aller et conservent encore bon nombre de défauts de ce type de visée (rendu, bavage, couleurs, réalisme, conso, etc).
Il va encore falloir attendre pas mal de temps pour que la bavitude ait vraiment disparu de tous ces viseurs (en mode de fonctionnement de base) et qu'on puisse en toutes circonstances bien voir son sujet et le suivre sans effort supplémentaire.

Ben oui... chose que permet tout à fait nativement et naturellement un (bon) OVF.

Soyons clair, nous parlons aussi d'appareils HDG ici.

Enfin, clairement, quand on met en gros un billet de 3000, pour un boitier + bel objo - et il s'agit d'une estimation basse (c'est ça le pire  ) - on est en droit d'attendre un certain résultat.

Et donc oui, pour l'instant, nous sommes quelques-uns à ne pas du tout être impressionné par les prestations "natives et naturelles" de ces EVF (qui, qu'on le veuille ou non, sont attachés à un instant T à tel ou tel boitier : donc il vaut mieux quoi, un vieux boitier avec un EVF "up to date", ou l'inverse ?.... on en est à ce type de considérations...  )

Comme à l'école : insuffisant, peut mieux faire 

[Phil03]

Le vieil EVF sur un appareil qui vient de sortir alors  

M'enfin 

Ça étaye en tout cas complètement mes propos, justement... 18 mois dans les dents et déjà à plat ?

Alors que l'on parlait soit disant du sommet de la montagne... mais finalement non ?

A quand, vite, un mk2 donc.

Paske bon, un flagship avec un vieux EVF tout dépassé, ça ne le fait pas... 

Tu n'as pas compris du tout ce que je voulais dire & Mauvaise interprétation. Je n'ai pas dû être  clair

[DaveStarWalker]

Tu n'as pas compris du tout ce que je voulais dire & Mauvaise interprétation. Je n'ai pas dû être  clair

Ok

Je vais faire l'effort de relire.

Autant j'ai compris de travers et si c'est donc cela je m'en excuse. Evidemment.

Bref, je relis 

[Fab35]

Tu n'as pas compris du tout ce que je voulais dire & Mauvaise interprétation. Je n'ai pas dû être  clair

On a compris que tu disais qu'un apn de 18 mois aurait a priori des composants électroniques un peu en deça de ceux utilisés en 2018, ce qui n'est pas farfelu en soi, mais c'est pas certain non plus que cela ait pu vraiment évoluer de façon sensible sur une base commune de définition d'EVF (celui des hauts de gammes actuels) en si peu de temps, surtout en considérant les délais de conception des R et Z, qui ont forcément validé les composants il y a "un certain temps".

Et je le redis, l'EVF du Z7, aussi bon soit-il, déjà ne m'a pas paru très différent de celui du R, vu que de toute façon ça peut être réglé de façon tellement différente d'un apn à l'autre, mais que ma meilleure expérience d'EVF avec ce composant est sans doute celle du Fuji XH1 du point de vue fluidité. Tout cela étant évidemment très subjectif, tous les apn n'ayant pas été testés l'un à côté de l'autre...