Canon eos R

[DaveStarWalker]

Et pourtant, le vieil EVF du A9 n'a clairement rien à envier à celui du tout récent R...

.... Par contre, ils ont sacrément à envier à celui du Nikon Z7

Ok j'ai retrouvé la citation,

Et du coup... ben je ne sais pas trop quoi en penser et j'ai quand même tendance à maintenir mes propos et mes interrogations.

Car in fine, je file la métaphore, cela me fait penser à une guerre de consoles de jeux vidéo.

Sérieusement... le principe est le même.

Cela me ramène en 1990, quand la Megadrive de Sega est sortie, puis la Super Famicom de Nintendo... cette dernière ayant des fonctionnalités que la première m'avait pas... mais grâce à l'ajout de Mega CD, et bien les cartes sont rebattues, etc.

Ce viseur électronique, je vous le dis, c'est un changement de paradigme du business modèle de la photographie vers l'électronique... Car c'est intriqué avec la nature même de ce composant au sein de la solution tout entière...

[DaveStarWalker]

Tout cela étant évidemment très subjectif, tous les apn n'ayant pas été testés l'un à côté de l'autre...

Il y a cela aussi, et avec des réglages qui peuvent être très différents.

J'ai une question d'ailleurs : un delta E, cela a un sens avec de tels viseurs ?

Si oui, cela peut s'étalonner ?

[Fab35]

Il y a cela aussi, et avec des réglages qui peuvent être très différents.

J'ai une question d'ailleurs : un delta E, cela a un sens avec de tels viseurs ?

Si oui, cela peut s'étalonner ?

je ne suis pas spécialiste en la matière, mais à partir du moment où l'EVF est une sorte de moniteur, on doit pouvoir mesurer son ΔE. Reste à savoir si les marques ont prévu un rendu neutre dans leurs menus qui permettrait de mesurer quelque chose d'intéressant sur leur viseur.
Il n'empêchera pas que bien que très bon à restituer les couleurs, un evf restera une tv avec son affichage émissif, quand la réalité de la vie est en lumière réfléchie... C'est un peu ce qui fait toute la différence entre une photo sur écran et la même sur papier. D'un côté on a "très jolie photo", de l'autre on aura "whaoooow, impressionnant" !! 

[Palomito]

Et je le redis, l'EVF du Z7, aussi bon soit-il, déjà ne m'a pas paru très différent de celui du R, vu que de toute façon ça peut être réglé de façon tellement différente d'un apn à l'autre, mais que ma meilleure expérience d'EVF avec ce composant est sans doute celle du Fuji XH1 du point de vue fluidité. Tout cela étant évidemment très subjectif, tous les apn n'ayant pas été testés l'un à côté de l'autre...

J'ai cru comprendre que la visée du Z7 était supérieure en "qualité de l'image", pas forcément du point de vue de la fluidité. N'ayant mis l'oeil dans aucun des 2 (R et Z7), je ne me prononcerai pas.

[Philoux_Alex]

Puisque c est le fil de l eos R, J. Polin lui trouve plein de qualité dans sa dernière review.....
Il est dans tous ses états, attitude rarement rencontrée chez lui d habitude.
La qualité première est la capacité du système R (boitier et objectifs) de flatter l Ego du photographe.....
Une qualité narcissique que les specs lists comparées ne permettaient pas d appréhender.....
Je vous invite à vous régaler de cette vidéo 
https://youtu.be/C791UkqhBU8
(Je passe sous silence ses commentaires sur le Z7 et le A7III, ce n est pas l objet de ce fil.....)

[Pascal_B]

je ne suis pas spécialiste en la matière, mais à partir du moment où l'EVF est une sorte de moniteur, on doit pouvoir mesurer son ΔE. Reste à savoir si les marques ont prévu un rendu neutre dans leurs menus qui permettrait de mesurer quelque chose d'intéressant sur leur viseur.
Il n'empêchera pas que bien que très bon à restituer les couleurs, un evf restera une tv avec son affichage émissif, quand la réalité de la vie est en lumière réfléchie... C'est un peu ce qui fait toute la différence entre une photo sur écran et la même sur papier. D'un côté on a "très jolie photo", de l'autre on aura "whaoooow, impressionnant" !! 

Et tu en vois beaucoup qui regarde leurs photos... sur papier ? 
Même les petites stations qui permettais dans le magaz du coin de sortir un 10x15 vite fais avec sa carte SD ont pour la plupart disparu.
Donc l'EVF correspond exactement à la majorité des photographes, c'est à dire ceux qui regarde leurs photos... sur un écran 

[tbjm]

On a compris que tu disais qu'un apn de 18 mois aurait a priori des composants électroniques un peu en deça de ceux utilisés en 2018, ce qui n'est pas farfelu en soi, mais c'est pas certain non plus que cela ait pu vraiment évoluer de façon sensible sur une base commune de définition d'EVF (celui des hauts de gammes actuels) en si peu de temps, surtout en considérant les délais de conception des R et Z, qui ont forcément validé les composants il y a "un certain temps".

Et je le redis, l'EVF du Z7, aussi bon soit-il, déjà ne m'a pas paru très différent de celui du R, vu que de toute façon ça peut être réglé de façon tellement différente d'un apn à l'autre, mais que ma meilleure expérience d'EVF avec ce composant est sans doute celle du Fuji XH1 du point de vue fluidité. Tout cela étant évidemment très subjectif, tous les apn n'ayant pas été testés l'un à côté de l'autre...

J'ai cru comprendre que la visée du Z7 était supérieure en "qualité de l'image", pas forcément du point de vue de la fluidité. N'ayant mis l'oeil dans aucun des 2 (R et Z7), je ne me prononcerai pas.

J'ai mis un oeil dans plusieurs EVF dernièrement:
. celui du Fuji XH1 me semble aussi doux/naturel, black-out fluide avec les modes rapides  (>10i/s) de la rafale; par contre j'ai jeté un coup d'oeil dans le moyen format de la même marque le GFX et là l'EVF présentait de fort "aliasing" (confirmé par le représentant de la marque à mes cotés)..bizarre pour un APN de cette gamme.
. celui du Nikon Z7, très naturel aussi, très grand et celui que je préfère des 4 ou 5 testés, avec black-out en rafale, mais presque fluide avec le mode le plus rapide (~10i/s) de la rafale
. celui du EOS R qui est pour moi moins bon que les 2 précédents en termes de qualité et de rendu de vision, et avec un fort black-out en mode rafale, pas de mode rapide pour celui-ci!
. celui du Sony A9, de qualité de vision équivalente au Canon, pasblack-out dans les modes rapides (>10i/s) de rafale.

[Philoux_Alex]

J'ai mis un oeil dans plusieurs EVF dernièrement:
. celui du Fuji XH1 me semble aussi doux/naturel, black-out fluide avec les modes rapides  (>10i/s) de la rafale; par contre j'ai jeté un coup d'oeil dans le moyen format de la même marque le GFX et là l'EVF présentait de fort "aliasing" (confirmé par le représentant de la marque à mes cotés)..bizarre
. celui du Nikon Z7, très naturel aussi, très grand et celui que je préfère des 4 ou 5 testés, avec black-out en rafale, mais presque fluide avec le mode le plus rapide (~10i/s) de la rafale
. celui du EOS R qui est pour moi moins bon que les 2 précédents en termes de qualité et de rendu de vision, et avec un fort black-out en mode rafale, pas de mode rapide pour celui-ci!
. celui du Sony A9, de qualité de vision équivalente au Canon, pasblack-out dans les modes rapides (>10i/s) de rafale.

Tiens, J Polin a 4:20 de sa vidéo dit le contraire pour le EOS R....il est en rafale à 5i/s.
Étrange les modèles américains ne sont pas réglés de la même manière qu en Europe ?

[Lomatope]

Voir les diverses générations d'EVF (ce que les utilisateurs en la matière sont prêt à accepter... et pire en étant content ou en tout cas en se déclarant content... pour ensuite se dédire à la génération suivante... et ainsi de suite... me sidère  )... c'est exactement ce type de schéma dans lequel les marques veulent embarquer les consom... pardon les clients.

Heu .... c'est valable pour tout non ?
Lorsque les premiers numériques sont sortis, tout les utilisateurs étaient ravis et ne juraient que par le numérique .... avec leur 2 Mpix bien pourris pourtant. Et aussitôt la génération suivante sortie, ils ne juraient plus que par ce dernier, et ainsi de suite. Et ça continue aujourd'hui. Personne ne voulait de FF jusqu'à ce que Canon sorte le 5D.
Avant, personne ne voulait de capteur à plus de 6 Mpix, parce que inutile, sans intérêt, nécessitant des puissance de calcul trop forte, des stockages trop chers, ..... Aujourd'hui, si t'as pas un FF avec 50 Mpix et 300 collimateurs, tu peux pas faire de photos.
Je crois qu'il en est ainsi pour beaucoup de choses.

[tbjm]

Tiens, J Polin a 4:20 de sa vidéo dit le contraire pour le EOS R....il est en rafale à 5i/s.
Étrange les modèles américains ne sont pas réglés de la même manière qu en Europe ?

tu appelles cela rapide 5i/s ?
As tu en R ? si oui prends le fait une rafale avec l'oeil dans l'EVF et redis moi si tu notes ou pas un black-out.
Pour info, Z7 et R testés dans la même boutique le même jour avec les mêmes conditions de lumière.

[Philoux_Alex]

tu appelles cela rapide 5i/s ?
As tu en R ? si oui prends le fait une rafale avec l'oeil dans l'EVF et redis moi si tu notes ou pas un black-out.
Pour info, Z7 et R testés dans la même boutique le même jour avec les mêmes conditions de lumière.

Qu est ce que tu viens discourir sur le comportement de l EVF en rafale de plus de 10 i/s dans le fil d un boîtier qui fait Max 8i/s et encore avec AF sur la première image.....
Et le plus important tu ne réponds pas à la question/remarque sur le fond : pourquoi entre tes dires et les tests de Polin, il y a un tel écart sur le black out ?
Regarde la vidéo déjà...c est tout neuf, c est sorti hier.

[tbjm]

j'essayais de répondre aux questions de Fab et Palomito sur la qualité et rafraichissement des EVF, relis mon post les citations y sont.
J'ai le droit ?

[Philoux_Alex]

Tiens, J Polin a 4:20 de sa vidéo dit le contraire pour le EOS R....il est en rafale à 5i/s.
Étrange les modèles américains ne sont pas réglés de la même manière qu en Europe ?

Ce que j ai écrit.

[DaveStarWalker]

Heu .... c'est valable pour tout non ?
Lorsque les premiers numériques sont sortis, tout les utilisateurs étaient ravis et ne juraient que par le numérique .... avec leur 2 Mpix bien pourris pourtant. Et aussitôt la génération suivante sortie, ils ne juraient plus que par ce dernier, et ainsi de suite. Et ça continue aujourd'hui. Personne ne voulait de FF jusqu'à ce que Canon sorte le 5D.
Avant, personne ne voulait de capteur à plus de 6 Mpix, parce que inutile, sans intérêt, nécessitant des puissance de calcul trop forte, des stockages trop chers, ..... Aujourd'hui, si t'as pas un FF avec 50 Mpix et 300 collimateurs, tu peux pas faire de photos.
Je crois qu'il en est ainsi pour beaucoup de choses.

Et oui... triste constat.

O tempora, o mores.

Mais bon, de nouveau vive les early users qui usent les plâtres et font baisser le prix de l'occase 

Et pour les ML FF "on" surveille tout cela et "on" y reviendra dans 10 ans. Allez, 7, l'âge de raison 

[tbjm]

Qu est ce que tu viens discourir sur le comportement de l EVF en rafale de plus de 10 i/s dans le fil d un boîtier qui fait Max 8i/s et encore avec AF sur la première image.....
Et le plus important tu ne réponds pas à la question/remarque sur le fond : pourquoi entre tes dires et les tests de Polin, il y a un tel écart sur le black out ?
Regarde la vidéo déjà...c est tout neuf, c est sorti hier.

parce qu'il enfume ? sujet statique, pas d'AI servo
Mets ton oeil dans le viseur, en AI Servo, mode rafale, suit un sujet mobile -> la rafale sera limité bien en-dessous des 8i/s, et le suivi ne sera pas fluide, mais figé le temps du rafraîchissement, ce qui est notable, comme dans tous les EVF actuels avec ce taux de rafale.

[Philoux_Alex]

parce qu'il enfume ? sujet statique, pas d'AI servo
Mets ton oeil dans le viseur, en AI Servo, mode rafale, suit un sujet mobile -> la rafale sera limité bien en-dessous des 8i/s, et le suivi ne sera pas fluide, mais figé le temps du rafraîchissement, ce qui est notable, comme dans tous les EVF actuels avec ce taux de rafale.

Cela montre que tu n as pas vu la vidéo en entier...et que tu ne lis pas ce fil depuis le début.
Test cavalier en tournoi type moyen âge Al servo, rafale a 5i/s.
Avec analyse des RAW en fin de vidéo
Tout a été filmé au R 4K 30 fps avec af dual pixel en plus
Si tu ne crois pas l enfumeur de service.

[Philoux_Alex]

Je t aide : 26:05 sur les 48 minutes de tests.
Oui je sais c est long....

[gebulon]

Et tu en vois beaucoup qui regarde leurs photos... sur papier ? 
Même les petites stations qui permettais dans le magaz du coin de sortir un 10x15 vite fais avec sa carte SD ont pour la plupart disparu.
Donc l'EVF correspond exactement à la majorité des photographes, c'est à dire ceux qui regarde leurs photos... sur un écran 

Ben oui j'en connais et en plus j'adore ça (surtout en 50x75 en caisse américaine faites maison en chêne massif)
Cela dit, ce n'est pas forcément ce que j'attendrai en regardant dans un evf...

[gebulon]

Heu .... c'est valable pour tout non ?
Lorsque les premiers numériques sont sortis, tout les utilisateurs étaient ravis et ne juraient que par le numérique .... avec leur 2 Mpix bien pourris pourtant. Et aussitôt la génération suivante sortie, ils ne juraient plus que par ce dernier, et ainsi de suite. Et ça continue aujourd'hui. Personne ne voulait de FF jusqu'à ce que Canon sorte le 5D.
Avant, personne ne voulait de capteur à plus de 6 Mpix, parce que inutile, sans intérêt, nécessitant des puissance de calcul trop forte, des stockages trop chers, ..... Aujourd'hui, si t'as pas un FF avec 50 Mpix et 300 collimateurs, tu peux pas faire de photos.
Je crois qu'il en est ainsi pour beaucoup de choses.

Oui, ca fait peur !
je suis passé sur le numérique avec le 10D, du coup j'ai arrêté la photo 
J'ai jamais aimer l'apsc, trop heureux de lacher mon 40D que j'avais pris pour les voyage contre un 5D2.
20Mp me vont parfaitement.

Ca doit être ça être un vieux con ou un doudoumaniaque 

[tbjm]

Je t aide : 26:05 sur les 48 minutes de tests.
Oui je sais c est long....

c'est long c'est chiant et je ne vois rien ni a 4:20 ni à 26:05 qui montre qu'il n'y a pas de black-out en AI Servo avec rafale

[albatar1976]

c'est long c'est chiant et je ne vois rien ni a 4:20 ni à 26:05 qui montre qu'il n'y a pas de black-out en AI Servo avec rafale

En même temps on s'en fout un peu. Avec 5fps en ai-servo, ce n'est clairement pas le boitier à privilégier pour suivre un sujet en rafale pendant plusieurs secondes. C'est un boitier pour faire du 2 ou 3 photos + 2 ou 3 photos plutôt qu'une fois 8 photos. Je ne sais pas si je suis clair 

[Philoux_Alex]

En même temps on s'en fout un peu. Avec 5fps en ai-servo, ce n'est clairement pas le boitier à privilégier pour suivre un sujet en rafale pendant plusieurs secondes. C'est un boitier pour faire du 2 ou 3 photos + 2 ou 3 photos plutôt qu'une fois 8 photos. Je ne sais pas si je suis clair 

Certes,
Mais pour un boitier qui n est pas fait pour cela, il le fait quand même contre toutes attentes.
Sans MaJ Firm pas encore dispo.
Et 1ère génération de boitier ML FF.

[newworld666]

En même temps on s'en fout un peu. Avec 5fps en ai-servo, ce n'est clairement pas le boitier à privilégier pour suivre un sujet en rafale pendant plusieurs secondes. C'est un boitier pour faire du 2 ou 3 photos + 2 ou 3 photos plutôt qu'une fois 8 photos. Je ne sais pas si je suis clair 

Les rafales sont bien à 5 i/s en mode servo c'est le dualpixel RAW qui est à 3 i/s
J'ai eu l'occasion de la tester à plusieurs reprises sur des dizaines de photos, en particulier pour capter les regards furtifs de bébés de 1 et 3 mois en espérant qu'ils croisent l'objectif ...
Les saccades ne sont pas pénalisantes dans ce cas figure et les rafales quasi sans fin un vrai plus.
Par contre le 8 i/s sans servo avec des objectifs du type 135F1.8, c'est juste inutile, la map est perdue dès la deuxième photo.

[Gérard B.]

Après tous ces blablas ML vis à vis OVF, vous m'avez pas encore compris que l'avantage est pour le fabricant. Un evf coûte bien moins cher à produire q'un prime.

[albatar1976]

Après tous ces blablas ML vis à vis OVF, vous m'avez pas encore compris que l'avantage est pour le fabricant. Un evf coûte bien moins cher à produire q'un prime.

Tout à fait. C'est en partie pour ça que le R est moins cher que le 5d4