Z6 en main

Démarré par Serge Porte, Novembre 21, 2018, 18:41:15

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seba

#325
Décembre 12, 2018, 06:28:56
Citation de: restoc le Décembre 11, 2018, 20:55:59
Il faut un degré de liberté pour chacune des rotations ( lacet, roulis, tangage) et un degré translation en y et un en y ( dans le plan capteur)  et en z ...pour les puristes qui visent à avoir toute la netteté sur une feuille de papier avec un  800 mm ouvrant à 0,95 à 100 m sans utiliser l'AF ( !!).
Lacet (yaw), roulis(roll), tangage(pitch ou tilt) qui sont des rotations ne peuvent pas être  corrigés par de simples translations x et y . En ce sens le tableau doit être affiné .

Primo les fabricants se tapent de corriger le plan de netteté (et de toute façon les mouvements involontaires du photographe sont petits, suffisamment petits pour que l'influence soit négligeable, les déviatioons sont de l'ordre du degré ou moins).
Deuxio le lacet et le tangage entraînent un déplacement en X-Y de l'image sur le capteur, corrigé par un déplacemenet en X-Y du groupe VR ou du capteur. Si tu vois un autre effet et une autre correction à appliquer, c'est simple démontre-le au lieu de dire que ça ne peut pas être ça.

kochka

#326
Décembre 12, 2018, 11:00:34
Savoir comment le système fonctionne est certes intéressants,  à condition d'avoir tous les éléments du constructeur en mains, mais le plus important n'est-il pas de vérifier sur le terrain s'il fonctionne ou pas.
Alors, dans la pratique, est-ce que ça fonctionne ou pas?
Technophile Père Siffleur

seba

#327
Décembre 12, 2018, 11:48:18
Les fabricants publient les infos.
Mais certains y rajoutent des caractéristiques imaginaires sorties de nulle part.

Une vidéo montrant la synchronisation du groupe IS optique et du capteur. Selon cette vidéo, le capteur rentrerait en action pour augmenter l'amplitude de la correction.

https://www.youtube.com/watch?v=MOmHFUzTlSk

jeanbart

#328
Décembre 12, 2018, 12:23:22
Citation de: Pierred2x le Décembre 12, 2018, 00:20:10
J'ai déjà vu des compte rendu bien fait par des gens qui ont plus ausculté que moi les différentes fonctionnalité du Z6.
Pour résumer, j'en suis très content, ne suis gêné par aucun point d'ergonomie, j'ai portant lu quelques objections qui pour moi sont des détails, (surtout de gens qui n'ont pas le boitier, en fait  ;D ;D ;D).
Par contre, je trouve que le viseur n'est pas adapté au sport, en rafales, même en obturation électronique, quand on panoramique ça saccade (a cause de l'obturation, sinon, c'est bon) et je trouve ça très gênant. En tout cas beaucoup plus que l'occultation sur un réflexe pendant la rafale. Pour le reste,(comme je l'ai pas acheté pour le sport...) que du bonheur  :).
Merci pour ces infos.  8)
La Touraine: what else ?

comchev

#329
Décembre 12, 2018, 12:40:00
Quoiqu'il en soit, je ne sais plus qui croire!

seba

#330
Décembre 12, 2018, 12:47:05
Citation de: comchev le Décembre 12, 2018, 12:40:00
Quoiqu'il en soit, je ne sais plus qui croire!

Où serait le problème ?

big jim

#331
Décembre 12, 2018, 13:01:40
En tout cas il n'est pas écrit que le VR se combine à l'IBIS, seulement que les gyros d'un objectif VR sont utilisés en combinaison avec les capteurs du boîtier. C'est assez logique d'utiliser des infos en plus quand elles sont dispos...

seba

#332
Décembre 12, 2018, 13:17:43
Citation de: big jim le Décembre 12, 2018, 13:01:40
En tout cas il n'est pas écrit que le VR se combine à l'IBIS, seulement que les gyros d'un objectif VR sont utilisés en combinaison avec les capteurs du boîtier. C'est assez logique d'utiliser des infos en plus quand elles sont dispos...

Oui mais la détection du tangage et du lacet est forcément incluse dans le boîtier aussi.

big jim

#333
Décembre 12, 2018, 13:53:58
Citation de: seba le Décembre 12, 2018, 13:17:43
Oui mais la détection du tangage et du lacet est forcément incluse dans le boîtier aussi.

On est d'accord ! Mais peut-être y a t-il des infos plus précises quand les gyros voient de plus grands débattements ? En tout, abondance de biens ne nuit pas  ;)

seba

#334
Décembre 12, 2018, 13:55:20
Citation de: big jim le Décembre 12, 2018, 13:53:58
On est d'accord ! Mais peut-être y a t-il des infos plus précises quand les gyros voient de plus grands débattements ? En tout, abondance de biens ne nuit pas  ;)

Je ne sais pas.
Pourquoi ils verraient de plus grands débattements ?

big jim

#335
Décembre 12, 2018, 14:04:21
Citation de: seba le Décembre 12, 2018, 13:55:20
Je ne sais pas.
Pourquoi ils verraient de plus grands débattements ?

Plus éloignés du centre de rotation qui est quelque part dans le boîtier. En théorie, une rotation est une rotation, mais comme je ne sais pas comment sont dessinées les puces MEM...
En tous cas, si les infos du VR sont prises en compte, c'est que ça doit être utile même si redondant sur le papier avec celles du boîtier...

seba

#336
Décembre 12, 2018, 14:15:39
Citation de: big jim le Décembre 12, 2018, 14:04:21
Plus éloignés du centre de rotation qui est quelque part dans le boîtier. En théorie, une rotation est une rotation, mais comme je ne sais pas comment sont dessinées les puces MEM...
En tous cas, si les infos du VR sont prises en compte, c'est que ça doit être utile même si redondant sur le papier avec celles du boîtier...

Les gyromètres sont fondés sur l'effet Coriolis.
Je crois que l'emplacement du pivot n'a aucune importance.

LViatour

#337
Décembre 12, 2018, 19:46:51
Citation de: comchev le Décembre 12, 2018, 12:40:00
Quoiqu'il en soit, je ne sais plus qui croire!

Je ne connais rien de la technique utilisée et honnêtement je n'ai pas besoin de le savoir.

Je remarque juste que la stabilisation capteur est très efficace de 14 à 135mm.

Pour les optiques F principalement le 70-200 F2.8 vr2  la stabilisation est meilleure sur le Z7 pourquoi techniquement je n'en sais rien mais cela fonctionne clairement mieux.

Rami

#338
Décembre 12, 2018, 21:13:24
Citation de: Pierred2x le Décembre 12, 2018, 00:07:26
Et puis le fait que deux translations X et Y associée à une rotation dans le plan perpendiculaire suffisent à corriger n'importe quel type de vibrations rapportées au capteur, c'est de la bête géométrie 3D.

P....!!!
Arriver à la retraite et se rendre compte qu'on a passé toute sa carrière à enseigner des bourdes en géométrie 3D  :(
Quand je pense au nombre d'étudiants à qui j'ai expliqué que pour un plan donné, défini par deux axes X et Y orthogonaux, il y avait une infinité de plans perpendiculaires ! Il va falloir que je les retrouve tous pour leur expliquer qu'il n'y en a plus qu'un !
Bon, je sors...
Nikonairien (ou presque)

kochka

#339
Décembre 12, 2018, 21:31:36
Vous obstinez vous à mettre ne pratique l'adage de base ?
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi."
Technophile Père Siffleur

big jim

#340
Décembre 12, 2018, 21:33:55
Citation de: Rami le Décembre 12, 2018, 21:13:24
P....!!!
Arriver à la retraite et se rendre compte qu'on a passé toute sa carrière à enseigner des bourdes en géométrie 3D  :(
Quand je pense au nombre d'étudiants à qui j'ai expliqué que pour un plan donné, défini par deux axes X et Y orthogonaux, il y avait une infinité de plans perpendiculaires ! Il va falloir que je les retrouve tous pour leur expliquer qu'il n'y en a plus qu'un !
Bon, je sors...

Ca doit être le plan de Laplace  ;D

Verso92

#341
Décembre 12, 2018, 21:39:46
Citation de: kochka le Décembre 12, 2018, 21:31:36
Vous obstinez vous à mettre ne pratique l'adage de base ?
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi."

Malheureusement, cet adage populaire ne fonctionne pas...

Citation de: big jim le Décembre 12, 2018, 21:33:55
Ca doit être le plan de Laplace  ;D

Celui-là, je connais.

seba

#342
Décembre 13, 2018, 06:24:00
Citation de: Rami le Décembre 12, 2018, 21:13:24
P....!!!
Arriver à la retraite et se rendre compte qu'on a passé toute sa carrière à enseigner des bourdes en géométrie 3D  :(
Quand je pense au nombre d'étudiants à qui j'ai expliqué que pour un plan donné, défini par deux axes X et Y orthogonaux, il y avait une infinité de plans perpendiculaires ! Il va falloir que je les retrouve tous pour leur expliquer qu'il n'y en a plus qu'un !
Bon, je sors...

Aucun rapport.

jenga

#343
Décembre 13, 2018, 08:53:28
Citation de: Rami le Décembre 12, 2018, 21:13:24
P....!!!
Arriver à la retraite et se rendre compte qu'on a passé toute sa carrière à enseigner des bourdes en géométrie 3D  :(
Quand je pense au nombre d'étudiants à qui j'ai expliqué que pour un plan donné, défini par deux axes X et Y orthogonaux, il y avait une infinité de plans perpendiculaires ! Il va falloir que je les retrouve tous pour leur expliquer qu'il n'y en a plus qu'un !
Bon, je sors...
Peu importe, au regard de ce que disait Pierred2x, car n'importe quelle rotation selon n'importe quel axe perpendiculaire à ce plan se ramène à une rotation autour d'un axe orthogonal Z fixé et à une translation XY.

Crinquet80

#344
Décembre 13, 2018, 09:15:16
Citation de: jenga le Décembre 13, 2018, 08:53:28
Peu importe, au regard de ce que disait Pierred2x, car n'importe quelle rotation selon n'importe quel axe perpendiculaire à ce plan se ramène à une rotation autour d'un axe orthogonal Z fixé et à une translation XY.

Et sinon , la photo , c'est aussi compliqué ?  ::)

Didier_Driessens

#345
Décembre 13, 2018, 09:20:40
et dire que j'ai commandé cet appareil, m'en sortirez jamais ...

Didier

madko

#346
Décembre 13, 2018, 09:44:40
Citation de: Crinquet80 le Décembre 13, 2018, 09:15:16
Et sinon , la photo , c'est aussi compliqué ?  ::)

S'il fallait un DESC d'urologie pour se reproduire, le problème de la surpopulation terrestre serait réglé depuis longtemps.

Citation de: Didier_Driessens le Décembre 13, 2018, 09:20:40
et dire que j'ai commandé cet appareil, m'en sortirez jamais ...

Didier

Dès que tu l'as, oublie le forum, et sors t'amuser avec.

egtegt²

#347
Décembre 13, 2018, 12:53:30
C'est pourtant simple : comme une photo est en 2 dimensions (sur un Z6 en tout cas :) ), Il n'est utile de corriger les mouvements que suivant trois composantes : translation en X, translation en Y ou rotation suivant l'axe Z.

Dans les faits, il faudrait ajouter les rotations autour de X et Y ainsi que la translation suivant Z. Mais les déformations dues à ces mouvements sont en fin de compte assez négligeables quand on parle juste de flou de bouger car elles influent uniquement sur la distance capteur/sujet. Ca pourrait être significatif en macro mais sur une photo à distance plus importante, c'est négligeable.

kochka

#348
Décembre 13, 2018, 13:00:13
Citation de: Verso92 le Décembre 12, 2018, 21:39:46
Malheureusement, cet adage populaire ne fonctionne pas...
Pourtant je l'ai assez souvent constaté, en particulier avec les "Jesétou" qui t'expliquent pompeusement pourquoi ça devrait fonctionner ou pourquoi ça ne peut pas fonctionner.
Technophile Père Siffleur

seba

#349
Décembre 13, 2018, 13:06:51
Citation de: egtegt² le Décembre 13, 2018, 12:53:30
C'est pourtant simple : comme une photo est en 2 dimensions (sur un Z6 en tout cas :) ), Il n'est utile de corriger les mouvements que suivant trois composantes : translation en X, translation en Y ou rotation suivant l'axe Z.

Dans les faits, il faudrait ajouter les rotations autour de X et Y ainsi que la translation suivant Z. Mais les déformations dues à ces mouvements sont en fin de compte assez négligeables quand on parle juste de flou de bouger car elles influent uniquement sur la distance capteur/sujet. Ca pourrait être significatif en macro mais sur une photo à distance plus importante, c'est négligeable.

Quand tu parles de des ouvements, tu parles des mouvements de l'appareil photo ou des mouvements correctifs du capteur ?
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