Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct

Démarré par Mistral75, Octobre 08, 2019, 16:37:57

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Verso92

#550
Décembre 10, 2019, 09:54:25
Citation de: ergodea le Décembre 10, 2019, 09:37:25
Cela me rappelle le jour où j'ai vu des cartes compacts flash kingston 32GB à 5 euros. Je m'étais dit que c'était une belle arnaque mais que pour 15e je ne risquais pas grand chose. Et j'ai bien reçu mes cartes et regretté ensuite de ne pas en avoir pris plus ; )

Tu en commandes trois, et si ça marche, je m'engage à t'en prendre un...  ;-)

yorys

#551
Décembre 11, 2019, 12:15:05
Citation de: ergodea le Décembre 10, 2019, 09:37:25
Cela me rappelle le jour où j'ai vu des cartes compacts flash kingston 32GB à 5 euros. Je m'étais dit que c'était une belle arnaque mais que pour 15e je ne risquais pas grand chose. Et j'ai bien reçu mes cartes et regretté ensuite de ne pas en avoir pris plus ; )

Il y a effectivement parfois des affaires fantastiques sur Amazon quand un responsable produit se plante de référence... et ils assument : j'ai acheté, il y a quelques années un objectif valant plus de 2000€ neuf pour... 850€ en "offre reconditionnée" je pense qu'ils avaient basé leur prix sur l'ancienne version. L'objectif est arrivé à l'état neuf et on ne m'a jamais demandé la différence. Plus récemment j'ai aussi acheté un processeur haut de gamme au 1/3 de son prix... il est maintenant sur la machine avec laquelle je poste ce commentaire.

Mais ce n'est valable QUE quand c'est vendu par Amazon en neuf ou reconditionné, jamais je ne tenterais le coup avec un vendeur tiers, comme c'est le cas ici !

Ergodea

#552
Décembre 11, 2019, 13:10:45
Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2019, 09:54:25
Tu en commandes trois, et si ça marche, je m'engage à t'en prendre un...  ;-)

rire! non non tu ne m'en prendras pas un...y a pas de grip digne de son nom sur les z ; )

Ergodea

#553
Décembre 11, 2019, 13:11:38
Citation de: yorys le Décembre 11, 2019, 12:15:05
Il y a effectivement parfois des affaires fantastiques sur Amazon quand un responsable produit se plante de référence... et ils assument : j'ai acheté, il y a quelques années un objectif valant plus de 2000€ neuf pour... 850€ en "offre reconditionnée" je pense qu'ils avaient basé leur prix sur l'ancienne version. L'objectif est arrivé à l'état neuf et on ne m'a jamais demandé la différence. Plus récemment j'ai aussi acheté un processeur haut de gamme au 1/3 de son prix... il est maintenant sur la machine avec laquelle je poste ce commentaire.

Mais ce n'est valable QUE quand c'est vendu par Amazon en neuf ou reconditionné, jamais je ne tenterais le coup avec un vendeur tiers, comme c'est le cas ici !

Je pense que c'est ce que nous avons tous regardé de suite ; )
Il est clair que si cela avait été vendu par amazon, je n'aurais pas hésité

Jean-Claude

#554
Décembre 11, 2019, 13:23:49
Citation de: Mistral75 le Décembre 09, 2019, 22:18:42
11 ans.
Leica fait des Noctilux depuis depuis 1966, régulièrement mis à jour et remplacés par de nouvelles formules à des ouvertures entre 1,2 et 0,95

Mistral75

#555
Décembre 11, 2019, 18:03:27
...et le dernier Noctilux en date est sorti il y a 11 ans.

yorys

#556
Décembre 11, 2019, 20:04:30
Citation de: ergodea le Décembre 11, 2019, 13:11:38
Je pense que c'est ce que nous avons tous regardé de suite ; )
Il est clair que si cela avait été vendu par amazon, je n'aurais pas hésité

De toute façon c'est trop tard il a été vendu !
;D

Joe 1234

#557
Décembre 11, 2019, 20:28:27
Citation de: Mistral75 le Décembre 11, 2019, 18:03:27
...et le dernier Noctilux en date est sorti il y a 11 ans.

Donc ça fait un sacré bail :o! On est donc à des années lumières entre 11 ans et aujourd'hui en terme de qualité optique d'un objectif!!!

Ergodea

#558
Décembre 12, 2019, 01:06:53
Citation de: yorys le Décembre 11, 2019, 20:04:30
De toute façon c'est trop tard il a été vendu !
;D

oui je l'ai acheté!

(je plaisante mais lorsque j'ai regardé il y a deux heures ou trois, il était encore là ; ) )

yorys

#559
Décembre 12, 2019, 02:20:58
Citation de: Joe 1234 le Décembre 11, 2019, 20:28:27
Donc ça fait un sacré bail :o! On est donc à des années lumières entre 11 ans et aujourd'hui en terme de qualité optique d'un objectif!!!

Ouais c'était (presque) le moyen âge !

seba

#560
Décembre 12, 2019, 06:35:29
Citation de: Joe 1234 le Décembre 11, 2019, 20:28:27
Donc ça fait un sacré bail :o! On est donc à des années lumières entre 11 ans et aujourd'hui en terme de qualité optique d'un objectif!!!

A mon avis ça n'a rien à voir avec l'âge.
Pour Leica, la compacité faisait partie du cahier des charges.

kochka

#561
Décembre 12, 2019, 10:38:50
Cet objectif a tout d'un "sans limites" dans le cahier des charges.
Le poids et le prix semblent avoir été sacrifiés aux performances.
Technophile Père Siffleur

yorys

#562
Décembre 12, 2019, 12:02:35
Citation de: kochka le Décembre 12, 2019, 10:38:50
Cet objectif a tout d'un "sans limites" dans le cahier des charges.
Le poids et le prix semblent avoir été sacrifiés aux performances.

Je me répète mais c'est un objectif "signature" pour la marque, qui avec lui bat Zeiss sur son propre terrain (Otus), et pour le photographe qui l'achètera et l'utilisera car ce sera pour lui un moyen de se singulariser.

Et puis un pro récupère la TVA ce qui, si on considère qu'il aura au moins 10% de remise sur le prix public, mets le prix de revient de l'objectif à 6817€ HT, amortissable bien sûr. C'est un tarif tout à fait à la portée d'un professionnel (voir le prix des optiques vidéo), surtout si l'on considère les taux de crédits actuels. Après, bien sûr, il faut en avoir l'utilisation, et... savoir s'en servir... à la fois sur le plan technique et dans la communication avec les clients.

M'étonne pas en tout cas qu'il soit en rupture...

Jean-Claude

#563
Décembre 12, 2019, 13:46:48
courbes mesurée n'est pas plus parlant que courbes calculées !

Mesurée sur un prototype de référence ou valeur moyenne de ce qui est produit ?

Des gens comme lensrentals font des mesures de dispersion de FTM sur 10 à 20 exemplaires de série après avoir écarté les nanards et là c'est encore une autre histoire  :)

Joe 1234

#564
Décembre 12, 2019, 14:14:04
Citation de: seba le Décembre 12, 2019, 06:35:29
A mon avis ça n'a rien à voir avec l'âge.
Pour Leica, la compacité faisait partie du cahier des charges.

Oui pour la compacité mais ce que j'ai écrit plus haut c'est que onze (11) ans d'écart c'est ÉNORME au point de vue qualité optique!!! La petitesse des objectifs Leica c'est la seule chose qui leur reste par rapport au reste des objectifs concurrents...Très très très cher pour ce qu'ils offrent...

P.S: J'ai déjà eu du Leica rangefinder dont le Noctilux 50mm f/1.0....J'aimais Leica mais maintenant c'est BEAUCOUP trop surévalué!!! C'est un fait!

dioptre

#565
Décembre 12, 2019, 14:33:21
Citation de: Joe 1234 le Décembre 12, 2019, 14:14:04
Oui pour la compacité mais ce que j'ai écrit plus haut c'est que onze (11) ans d'écart c'est ÉNORME au point de vue qualité optique!!! La petitesse des objectifs Leica c'est la seule chose qui leur reste par rapport au reste des objectifs concurrents...Très très très cher pour ce qu'ils offrent...

P.S: J'ai déjà eu du Leica rangefinder dont le Noctilux 50mm f/1.0....J'aimais Leica mais maintenant c'est BEAUCOUP trop surévalué!!! C'est un fait!

Tu as des exemples de cette "énormité" ?

seba

#566
Décembre 12, 2019, 15:17:59
A mon avis, il y a 11 ans on aurait pu faire de même si on l'eût voulu.
La seule difficulté technologique que je vois, et si j'ai bien compris, c'est qu'il y a une lentille asphérique usinée en verre à très haut indice de réfraction, je ne sais pas si les machines avec la précision requise existaient il y a 11 ans.

Joe 1234

#567
Décembre 12, 2019, 15:34:02 Dernière édition: Décembre 12, 2019, 15:48:01 par Joe 1234
Citation de: dioptre le Décembre 12, 2019, 14:33:21
Tu as des exemples de cette "énormité" ?

Il ne faut pas être devin pour voir que la technologie a fait des bons de géant entre 11 ans et aujourd'hui!!! Pour une compagnie donnée (Nikon, Canon, Sony, Fuji, etc...) un objectif vieux de 11 ans avait sûrement un piqué moindre, des aberrations chromatiques plus évidentes, un autofocus plus bruyant et moins rapide, un WR inexistant ou presque, du vignettage plus évident, utilisation moindre du magnésium donc moins de matériau haut de gamme, plus de distorsion, etc...

Je prends par exemple mon objectif ( que j'avais!!!) Sony-Zeiss 50mm f/1.4 ZA qui est sorti il y a 5 ans maintenant et un objectif Canon tout récent ( RF série L disons le 50mm f/1.2) et bien ce dernier offre plus de piqué à pleine ouverture et dans les coins, moins d'aberrations chromatiques,  donc plus de qualité optique qu'un objectif moins récent...J'aurais pu prendre aussi comme exemple le Noct 58mm si on se fout ici du prix...mais je parle quand même toujours de qualité optique!!! Sur différents vidéos en ligne certains gens ont comparé des objectifs Nikon récents (série "Z") , des zooms entre autre, avec d'autres objectifs plus vieux et les Nikon d'aujourd'hui sont bien mieux en terme encore une fois de qualité optique!!! Les objectifs Sigma et Tamron c'est aussi le jour et la nuit entre aujourd'hui et onze ans!!! Et encore beaucoup plus entre aujourd'hui et 30 ans!!!!!!!!!!C'est une évidence même !!! Mais bon si vous n'y croyez pas c'est votre problème!!! 8)

Joe 1234

#568
Décembre 12, 2019, 15:51:15 Dernière édition: Décembre 12, 2019, 15:59:08 par Joe 1234
Citation de: Joe 1234 le Décembre 12, 2019, 15:34:02
Mais bon si vous n'y croyez pas c'est votre problème!!! 8)

Si vous croyez que les objectifs modernes ne sont pas mieux en terme de qualité optique que les anciens de 11 ans alors gardez vos vieux objectifs ça vous coûtera bien moins cher!!! ;)

P.S: C'est la continuité de mon autre post plus haut.

seba

#569
Décembre 12, 2019, 16:08:58
Ils sont meilleurs mais aussi plus complexes et plus gros.
Ce qui pouvait paraître rédhibitoire hier (en termes d'encombrement) paraît acceptable aujourd'hui.
Je pense aussi que les méthodes de production actuelles permettent plus d'audace qu'il y a disons 20 ou 30 ans (notamment fabrication des lentilles asphériques et précision de montage).
Tu compares le Noctilux et le Nikkor : mais un avantage des Leica M est la compacité, avantage qui aurait été anéanti avec un objectif comme le Nikkor.

Joe 1234

#570
Décembre 12, 2019, 16:45:46
Citation de: seba le Décembre 12, 2019, 16:08:58
Tu compares le Noctilux et le Nikkor : mais un avantage des Leica M est la compacité, avantage qui aurait été anéanti avec un objectif comme le Nikkor.

Je comprends très bien votre point de vue mais moi je parle de qualité optique et rien d'autre! ;)

AlainNx

#571
Décembre 12, 2019, 16:49:10
Citation de: seba le Décembre 12, 2019, 16:08:58
Tu compares le Noctilux et le Nikkor : mais un avantage des Leica M est la compacité, avantage qui aurait été anéanti avec un objectif comme le Nikkor.
La compacité des Leitz est aussi une obligation, si on veut voir le sujet dans le viseur.
Sinon on peut frimer avec un Canon et son 50mm/0,95 , si on s'abstient de faire des photos à PO.

Joe 1234

#572
Décembre 12, 2019, 16:51:31
Citation de: dioptre le Décembre 12, 2019, 14:33:21
Tu as des exemples de cette "énormité" ?

Suite à mes commentaires plus haut je voulais rajouter un autre exemple. Je possède un Sony-Zeiss 35mm f/2.8 . Cet objectif est sorti il y a 6 ans de cela...Il y a plusieurs mois de cela Sony a sorti un 35mm f/1.8 moins cher que le Zeiss et bien mieux en terme de qualité optique!!! Pour moi c'était avant tout un achat de passion et non de raison! J'ai tatoué Zeiss dans mon cœur et peut-être aussi un clin d'œil aux objectifs de mon ancien "Blad"...

https://www.youtube.com/watch?v=u7HmCDm_69s

Verso92

#573
Décembre 12, 2019, 17:43:15
Citation de: Joe 1234 le Décembre 12, 2019, 14:14:04
Oui pour la compacité mais ce que j'ai écrit plus haut c'est que onze (11) ans d'écart c'est ÉNORME au point de vue qualité optique!!! La petitesse des objectifs Leica c'est la seule chose qui leur reste par rapport au reste des objectifs concurrents...Très très très cher pour ce qu'ils offrent...

P.S: J'ai déjà eu du Leica rangefinder dont le Noctilux 50mm f/1.0....J'aimais Leica mais maintenant c'est BEAUCOUP trop surévalué!!! C'est un fait!

Tu as des problèmes de rebonds avec la touche "!" sur ton clavier.

Ergodea

#574
Décembre 12, 2019, 18:14:15
Citation de: seba le Décembre 12, 2019, 16:08:58
Ils sont meilleurs mais aussi plus complexes et plus gros.
Ce qui pouvait paraître rédhibitoire hier (en termes d'encombrement) paraît acceptable aujourd'hui.
Je pense aussi que les méthodes de production actuelles permettent plus d'audace qu'il y a disons 20 ou 30 ans (notamment fabrication des lentilles asphériques et précision de montage).
Tu compares le Noctilux et le Nikkor : mais un avantage des Leica M est la compacité, avantage qui aurait été anéanti avec un objectif comme le Nikkor.

Euh...tu as vu les derniers leica? des tanks aussi!
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