Marina

[sifoto]

the spice extends life the spice expands consciousness
https://www.youtube.com/watch?v=REFvB1oNOC0

[raymondheru]

... Je ne vois pas trop ou est le problème... quelle différence entre l'utilisation de l'outil fluidité et d'autre outils ou manip sous photoshop? ça reste léger,

non ce n'est pas "léger". un bouton, voire des cernes, à la limite, ce sont des éléments parasites temporaires que l'on peut effacer, la morphologie c'est la personnalité des gens, la changer c'est ignorer cette personnalité, et le portrait c'est surtout pas ignorer la personnalité des gens.

Plus globalement, ça sert à quoi de tout miser sur l'outil? Les IA des applis téléphone font çà "mieux" en 4 secondes de calcul.
Si le modèle (ou le photographe) désire faire disparaître quelques kilos, il y a plein d'astuces d'angles, d'éclairage.

Mais maintenant la mode c'est de faire des prise de vue bâclées, "on verra tout ça à la postprod!"
Sauf que ça marche pas en fait.

[hetocy]

non ce n'est pas "léger". un bouton, voire des cernes, à la limite, ce sont des éléments parasites temporaires que l'on peut effacer, la morphologie c'est la personnalité des gens, la changer c'est ignorer cette personnalité, et le portrait c'est surtout pas ignorer la personnalité des gens.

Plus globalement, ça sert à quoi de tout miser sur l'outil? Les IA des applis téléphone font çà "mieux" en 4 secondes de calcul.
Si le modèle (ou le photographe) désire faire disparaître quelques kilos, il y a plein d'astuces d'angles, d'éclairage.

Mais maintenant la mode c'est de faire des prise de vue bâclées, "on verra tout ça à la postprod!"
Sauf que ça marche pas en fait.

Elle est baclée ma prise de vue ?   

[Lionel-b]

Mais maintenant la mode c'est de faire des prise de vue bâclées, "on verra tout ça à la postprod!"
Sauf que ça marche pas en fait.

Je ne pense pas que cette prise de vue soit bâclée, ... De tout temps il y a eu des retouches sur les photos (et même de super belle photos de grands photographes, complètement taillées à la cerpette pour avoir le rendu final désiré, avec des grosses retouches au pinceau... Alors soit ce n'est pas une obligation, mais ce n'est pas interdit non plus, ça reste un travail d'artiste dans le sens large du terme.

[bozart]

En voyant la version initiale, je comprends mieux mon impression d'étrangeté : il s'agit d'anatomie, de muscles, car le creux dessiné artificiellement entre épaule et cou ne rend pas crédible la position du modèle, celle de sa tête tournée par rapport à son corps et au mouvement des bras, qui fait agir le trapèze. Il y a un truc qui ne colle pas.
Un trapèze creusé comme ça dans cette position paraît franchement bizarre.

[Jean-Luc Vertut]

dites-donc

je reviens 3 h après et la discussion a chauffé 

en fait, ce que je ne comprends pas, c'est le but de cette photo
et, du coup, je ne peux rien dire de sa post-production :
comme déjà dit largement ci-dessus, c'est le commanditaire qui pilote la post-production et son résultat final attendu

on a beaucoup parlé de photo "beauté", c'est à dire pour un produit cosmétique et/ou un éditorial de mise maquillage, soins de peau, etc...
mais je ne comprends pas qui a commandé à notre ami Pascal une réalisation "beauté"
d'où ma question initiale : quelle était l'intention de la photo ?
- une photo pour le modèle (mais on ne demande pas son avis à un modèle pour une séance "beauté" : on la choisit et le DA décide de la post-prod)
- une commande d'une boite de produits ou d'un magasine (mais Pascal nous a déjà dit que ce n'était pas dans sa pratique)
- un travail personnel (mais une photo beauté n'est jamais un travail personnel, c'est une pratique très codifiée à visée commerciale pure, de l'artisanat haut de gamme, nécessitant toute une équipe hyper-spécialisée pour chaque étape de la production, du brief à la livraison)

c'est, à mon sens, sans doute cette ambigüité et cette absence claire de référence qui met mal à l'aise pour "lire" cette photo

[jenga]

Ce qui met mal à l'aise, c'est surtout le retour de la meute. Les vacances n'ont pas été profitables, apparemment.

L'auteur a posté la photo non retouchée, ce qui montre une honnêteté qu'on aimerait voir plus souvent, y compris chez les donneurs de leçons. A partir de là, chacun est assez grand pour se faire sa propre opinion, sans avoir à subir le matraquage redondant et pesant des censeurs.

[tetim]

Raymondheru ->Mais maintenant la mode c'est de faire des prise de vue bâclées, "on verra tout ça à la postprod!"

Je pense que vous ne connaissez pas ce milieu donc évitez les généralités...
JLV->   (mais une photo beauté n'est jamais un travail personnel, c'est une pratique très codifiée à visée commerciale pure,

Faux.Nous avions déjà eu cette conversation mais apparemment vous n'avez pas compris.Il faut dissocier les travaux commerciaux de commande et le travail personnel "d'artiste" qui peut être un travail de "beauté"
certes avec une équipe mais néanmoins sous la direction totale du photographe.
http://fashioncow.com/2017/03/maggie-mauer-solve-sundsbo-beauty-papers-3-springsummer-2017/
et pour notre ami Hetocy :
https://www.pinterest.fr/pin/787144841115022130/

Cordialement

[raymondheru]

Raymondheru ->Mais maintenant la mode c'est de faire des prise de vue bâclées, "on verra tout ça à la postprod!"

Je pense que vous ne connaissez pas ce milieu donc évitez les généralités...

quand je parle de mode c'est dans le sens "la mode en ce moment chez les photographes amateurs" pas "la photographie de mode"

[B_M]

Sur la version N&B je suis gêné par les mains qui  auraient besoin de rajeunir elles aussi.

(Préférence pour la version couleur mais ce n'est que mon goût.)

[Jean-Luc Vertut]

...
JLV->   (mais une photo beauté n'est jamais un travail personnel, c'est une pratique très codifiée à visée commerciale pure,

Faux.Nous avions déjà eu cette conversation mais apparemment vous n'avez pas compris.Il faut dissocier les travaux commerciaux de commande et le travail personnel "d'artiste" qui peut être un travail de "beauté"
certes avec une équipe mais néanmoins sous la direction totale du photographe.
http://fashioncow.com/2017/03/maggie-mauer-solve-sundsbo-beauty-papers-3-springsummer-2017/
...

Cordialement

merci pour le lien

il me semble pourtant que nous disons la même chose sous deux formes différentes
bien entendu les photographes mettent leur talent personnel au service d'une commande et d'un éditorial
et cela devient un travail personnel
mais le cadre reste un cadre très particulier qui n'a rien à voir avec la création libre

c'est d'ailleurs vrai pour tous les "styles"
beaucoup de séries de portraits, de paysages, etc... sont des commandes où le photographe parvient à insérer sa vision personnelle
cela a commencé en...1851 par la fameuse Mission Héliographique
idée reprise dans son esprit par la Mission Photographique de la Datar en 1984.

cela n'a quand même rien à voir avec "La France de Raymond Depardon" des années 2000
où c'est le photographe lui-même qui est à l'origine du projet
et a bataillé pour trouver des sponsors institutionnels

[tetim]

merci pour le lien

bien entendu les photographes mettent leur talent personnel au service d'une commande et d'un éditorial
et cela devient un travail personnel
mais le cadre reste un cadre très particulier qui n'a rien à voir avec la création libre

c'est d'ailleurs vrai pour tous les "styles"
beaucoup de séries de portraits, de paysages, etc... sont des commandes où le photographe parvient à insérer sa vision personnelle
cela a commencé en...1851 par la fameuse Mission Héliographique
idée reprise dans son esprit par la Mission Photographique de la Datar en 1984.

cela n'a quand même rien à voir avec "La France de Raymond Depardon" des années 2000
où c'est le photographe lui-même qui est à l'origine du projet
et a bataillé pour trouver des sponsors institutionnels

--> bien entendu les photographes mettent leur talent personnel au service d'une commande et d'un éditorial
et cela devient un travail personnel

non,pas toujours au service d'une commande justement...C'est parfois leur travail personnel qui fait l'objet ensuite d'un edito ou autre...Mais ce n'est pas toujours
fait dans l'optique d'une parution.La parution peut être juste un prétexte...

-> un cadre très particulier qui n'a rien à voir avec la création libre

Si justement...

Cordialement

[hetocy]

--> bien entendu les photographes mettent leur talent personnel au service d'une commande et d'un éditorial
et cela devient un travail personnel

non,pas toujours au service d'une commande justement...C'est parfois leur travail personnel qui fait l'objet ensuite d'un edito ou autre...Mais ce n'est pas toujours
fait dans l'optique d'une parution.La parution peut être juste un prétexte...

-> un cadre très particulier qui n'a rien à voir avec la création libre

Si justement...

Cordialement

Par exemple la fameuse photo de Delon pour un parfum Dior

[hetocy]

quand je parle de mode c'est dans le sens "la mode en ce moment chez les photographes amateurs" pas "la photographie de mode"

Vous n'avez pas répondu à ma question Raymond :
Vous la trouvez bâclée ma prise de vue ?

[hetocy]

Ce qui met mal à l'aise, c'est surtout le retour de la meute. Les vacances n'ont pas été profitables, apparemment.

L'auteur a posté la photo non retouchée, ce qui montre une honnêteté qu'on aimerait voir plus souvent, y compris chez les donneurs de leçons. A partir de là, chacun est assez grand pour se faire sa propre opinion, sans avoir à subir le matraquage redondant et pesant des censeurs.

Rien de très nouveau en fait .
Je savais à quoi m'attendre en postant le brut mais je n'ai rien à cacher et rien non plus dont je doive avoir honte .

[raymondheru]

Vous n'avez pas répondu à ma question :
Vous la trouvez bâclée ma prise de vue ?

Je n'avais pas compris que c'était une vraie question.
La réponse est oui.

Justement à cause de votre recours à des outils informatiques qui ne sont pas magiques.
Comme dit Bozart plus haut, quand on retouche un bras ou une épaule, on ne change pas que l'aspect esthétique mais la tension du corps et des muscles et à force on a un résultat peu réaliste.

Vous auriez pu simplement lui demander de ne pas s'appuyer réellement, pour ne pas écraser le bras, ou juste sur le haut de l'épaule.
Idem pour le bras gauche, un profil légèrement différent le plongeait dans l'ombre et vous évitait de devoir tricher pour le rendre plus à votre gout de façon informatique.

Comme je l'ai dit plus haut, on peut légèrement transcender la réalité, mais c'est toujours plus noble quand c'est fait grâce à des subterfuges de prises de vue.
Dès qu'on ouvre l'outil fluidité dans photoshop c'est signe d'échec (et non ce n'est pas un outil comme un autre!)

[hetocy]

Je n'avais pas compris que c'était une vraie question.
La réponse est oui.

Justement à cause de votre recours à des outils informatiques qui ne sont pas magiques.
Comme dit Bozart plus haut, quand on retouche un bras ou une épaule, on ne change pas que l'aspect esthétique mais la tension du corps et des muscles et à force on a un résultat peu réaliste.

Vous auriez pu simplement lui demander de ne pas s'appuyer réellement, pour ne pas écraser le bras, ou juste sur le haut de l'épaule.
Idem pour le bras gauche, un profil légèrement différent le plongeait dans l'ombre et vous évitait de devoir tricher pour le rendre plus à votre gout de façon informatique.

Comme je l'ai dit plus haut, on peut légèrement transcender la réalité, mais c'est toujours plus noble quand c'est fait grâce à des subterfuges de prises de vue.
Dès qu'on ouvre l'outil fluidité dans photoshop c'est signe d'échec (et non ce n'est pas un outil comme un autre!)

Ok, merci de votre ressenti !

[tetim]

Je n'avais pas compris que c'était une vraie question.
La réponse est oui.

Justement à cause de votre recours à des outils informatiques qui ne sont pas magiques.
Comme dit Bozart plus haut, quand on retouche un bras ou une épaule, on ne change pas que l'aspect esthétique mais la tension du corps et des muscles et à force on a un résultat peu réaliste.

Vous auriez pu simplement lui demander de ne pas s'appuyer réellement, pour ne pas écraser le bras, ou juste sur le haut de l'épaule.
Idem pour le bras gauche, un profil légèrement différent le plongeait dans l'ombre et vous évitait de devoir tricher pour le rendre plus à votre gout de façon informatique.

Comme je l'ai dit plus haut, on peut légèrement transcender la réalité, mais c'est toujours plus noble quand c'est fait grâce à des subterfuges de prises de vue.
Dès qu'on ouvre l'outil fluidité dans photoshop c'est signe d'échec (et non ce n'est pas un outil comme un autre!)

Vous occultez totalement,je pense, le côté "artistique" de la chose.J'entends par là,la liberté d'expression de l'artiste,sa vision,son style .
(J' ai posté une toile de Picasso en clin d'oeil,mais je ne sais pas si le modèle était content ou s'il se souciait de la position de la clavicule ( clin d'oeil...).)
Le photographe choisit son modèle et en fait ce qu'il veut selon ce qu'il veut obtenir,créer,en suivant son inspiration et son talent.Le modèle est là pour ça...
S'il a envie de rajouter un troisième bras,enlever un oeil ,donner un aspect lissé à sa peau ou allonger sa silhouette comme un Giacometti , c'est sa libre expression artistique et il peut utiliser tous les
moyens de créativité à sa disposition.Vous vous placez dans l'obligation du  strict respect de la morphologie et de l'intégrité physique du modèle ce qui est
une autre discipline photographique ( le client paye pour avoir sa photo tel qu'il est ou un journaliste fait une photo témoignage...etc...) mais les photographes
sont aussi des artistes et ils s'expriment.Le "réalisme " est là secondaire...

Cordialement

[raymondheru]

Nous ne sommes pas ici, il me semble, dans le cadre de création dont vous parlez.
L'auteur, si je me souviens bien, a souvent dit que son seul but dans son travail était de montrer la beauté féminine, rien de plus.
Amincir quelqu'un n'est pas vraiment la magnifier.

Nous ne sommes pas donc chez Picasso ou le surréalisme est prôné, ni même chez Goude avec Grace Jones.

Pour moi enlever du poids à une personne ne sera jamais une oeuvre de création. Tout au plus une mise aux normes esthétiques mainstream.

Sauf que ça devient un mainstream un peu ringard de mâles d'un certain âge (c'est juste une constatation pas une critique).

Les femmes acceptent leur physique, et en ont marre du diktat d'une certaine féminité fantasmé par les hommes. Les photographes hommes jeunes aussi.

Mais comme ce forum est à 99,99% masculin de plus de 45 ans, il est clair qu'il est compliqué de parler de tout ça et c'est bien dommage.

[Jean-Luc Vertut]

Par exemple la fameuse photo de Delon pour un parfum Dior

Delon posait pour des photos "beauté" ?   

[hetocy]

Nous ne sommes pas ici, il me semble, dans le cadre de création dont vous parlez.
L'auteur, si je me souviens bien, a souvent dit que son seul but dans son travail était de montrer la beauté féminine, rien de plus.
Amincir quelqu'un n'est pas vraiment la magnifier.

Nous ne sommes pas donc chez Picasso ou le surréalisme est prôné, ni même chez Goude avec Grace Jones.

Pour moi enlever du poids à une personne ne sera jamais une oeuvre de création. Tout au plus une mise aux normes esthétiques mainstream.

Sauf que ça devient un mainstream un peu ringard de mâles d'un certain âge (c'est juste une constatation pas une critique).

Les femmes acceptent leur physique, et en ont marre du diktat d'une certaine féminité fantasmé par les hommes. Les photographes hommes jeunes aussi.

Mais comme ce forum est à 99,99% masculin de plus de 45 ans, il est clair qu'il est compliqué de parler de tout ça et c'est bien dommage.

Ca, c'est de la bonne vieille pensée mainstream, c'est le discours à la mode aujourd'hui dans un certain milieu pseudo féministe assez peu représentatif des réalités concrètes   !
Ce n'est pas du tout ce que je constate tous les jours avec les modéles avec qui je collabore, crois moi , pareil pour l'épilation ...
Crois moi, Marina sera très satisfaite de cette photo une fois que j'aurais revu mon post traitement au niveau de son visage ( et je ne suis pas certain qu'elle ne préfère pas la photo présentée ici  )
Mais la n'est même pas le sujet : le sujet est : je fais comme je l'entends, comme tous les photographes d'ailleurs   

[hetocy]

Delon posait pour des photos "beauté" ?   

Par destination 

[Jean-Luc Vertut]

Ce que je trouve extraordinaire dans cette discussion, ce sont tous ces experts auto-proclamés en myologie, qui dans les 20 premiers posts de cette discussion n'ont rien remarqué et qui se déchaînent suite à la présentation alternée de Raymond. Je n'y connais rien en anatomie et je suis complétement en phase avec hetocy quand il dit que c'est la vision du photographe. 

comme j'imagine que ce commentaire ne m'est pas adressé
(ayant encore quelques notions résiduelles d'anat de la région brachio-cervicale) )

je peux confirmer que c'est bien une impression de "bidouillage logiciel" que l'on a été plusieurs à ressentir à la première vision de cette image
et Pascal, très honnêtement, nous en a donné les clés

pour moi, peu importe les moyens utilisés
mais cette impression initiale fait que je n'accroche pas avec ce portrait que je trouve par ailleurs très prenant :
un poil plus de simplicité (l'original, par exemple) et je suis preneur

[Jean-Luc Vertut]

Par destination 

https://www.youtube.com/watch?v=y2tJxMFGB0s

[raymondheru]

Ce n'est pas du tout ce que je constate tous les jours avec les modéles avec qui je collabore, crois moi , pareil pour l'épilation ...

je ne parle pas d'une poignée de modèles rhonalpines qui paient leur études ( oui oui je sais, vous vous payez pas!) en posant pour des quinquagénaires qu'elles ne vont donc pas contredire, mais des femmes en général, pas tatouées, mamans ou pas, plus de 40 ans ou pas, en surpoids etc...

  le sujet est : je fais comme je l'entends, comme tous les photographes d'ailleurs   

CQFD