Réponse de Nikon au Sony A1 ?

[Sevgin, last viking of Sweden]

4 ans semble être la durée de vie moyenne actuelle d'une génération de capteur haut de gamme chez Sony, mais selon les gammes, Sony n'attend qu'un an ou deux pour proposer une version moins puissante en OEM.

et Sony ne va pas dire le contraire!!!!

comm 1 : Sony ne faisait pas de la photo: Sony fournit +/- 70% de capteurs aux autres marques.
comm 2 : Sony fait des appareils photo: oui on garde l'exclu et on refourgue les vieux.

Bref de la comm, et s'ils ne mentent pas, le contraire est plus subtil:
Ils parlent de ceux qui achétent dans leur catalogue, pas de ceux qui demandent à Sony de concevoir des capteurs de leurs produits.

[jdm]

...parce que Leica ne vise pas du tout le segment "sport et animalier" et parce que Panasonic vise avant tout le segment de la vidéo.

Parce que Sony, ça ne l'intéresse pas la vidéo ?

[Sevgin, last viking of Sweden]

Je ne sais pas si MFLoyd est représentatif du marché professionnel, car celui des "pro" (la plupart ont un autre métier à côté) des circuits automobiles ne doit pas représenter plus de 100 ou 200 utilisateurs.

Il en est parmi d'autre, après il y a les photographes sportifs, les agences, la Presse, les institutionnels comme l'Armée et la police, etc...

S'ils voulaient autre chose que du monobloc, Canon et Nikon étant aux 1er loges, auraient déjà pu le proposer!

Je ne sais pas non plus quelles sont les caractéristiques absentes du A1 qui empêchent MFLoyd de prendre en considération le A1.

c'est un peu le problème et le fil de cette discussion.
Tu restes essentiellement concentré sur un point : le capteur puis moins important, la vidéo.

Les autres te répondent par un ensemble de choses, qui font en fin de compte, le choix d'une personne pour une marque ( qui peut être aussi Sony si à cet instant, il répond à son cahier de charges).

[Tonton-Bruno]

Et puis les arguments, ils sont là. Je pense que MFloyd connaît ses besoins.

Je n'avais pas fait attention à ce post.
Body design: too small, too edgy, vertical grip not integrated (an attachable grip is not that rigid)
Boîtier trop petit c'est certain.
Pour se pointer au bord de la piste avec un monopode le grip détachable me semble pas déterminant mais je comprends que cel suscite des réticences parce que ça fait moins solide.

Battery life: pure amateurism. This is ridiculous.
En rafale avec un Z6 on fait déjà facilement plus de 3000 clichés avec une charge, et sur une compétition qui dure moins de 90 minutes il doit être impossible de sécher une seule batterie.

lluminated keys: missing. Again, this is amateurism.
Oui, c'est un vrai manque, qui manquait aussi aux Nikon jusqu'au D5

50MP: How should that be transferred quickly to the editor?
En écrivant en parallèle en JPG Small sur la seconde carte, et question WiFi, FTP et USB-C le A1 ne paraît pas vraiment sous-équipé.

[Tonton-Bruno]

c'est un peu le problème et le fil de cette discussion.
Tu restes essentiellement concentré sur un point : le capteur puis moins important, la vidéo.

Je parle de la vidéo qu'on voit dans le viseur quand on est en mode photo.
C'est elle qui est aussi utilisée pour donner des info au système AF et son débit est absolument crucial.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Je parle de la vidéo qu'on voit dans le viseur quand on est en mode photo.
C'est elle qui est aussi utilisée pour donner des info au système AF et son débit est absolument crucial.

Comme j'ai déjà dit, c'est à Nikon qu'il faut le dire!

[Tonton-Bruno]

Comme j'ai déjà dit, c'est à Nikon qu'il faut le dire!

Je ne comprends pas cette remarque.

Les Z6 et Z7 I et II sont mauvais en suivi de sujet en rafale justement à cause de ça.

C'est le principe même du boîtier sans miroir.

[Tonton-Bruno]

Le black-out c'est quand le viseur devient complètement noir.
Sur le Z6, en mode vue par vue, il y a un black-out de 6 trames noires chaque fois qu'on déclenche.

On ne peut pas utiliser l'obturation électronique à cause "rolling shutter" trop important.

En rafale mode L et mode H, entre les black-outs l'appareil n'affiche qu'une seule image (issue du mode vidéo format 3/2 typique du viseur) pendant plusieurs trames, et cela rend le suivi du sujet difficile puisque pour viser on ne dispose de facto que d'une vidéo qui avance à 5i/s.

Nikon a toujours déclaré que les Z6 et Z7 n'étaient pas faits pour le sport et l'animalier, et que dans ces domaines ils ne pouvaient pas rivaliser avec les reflex D500, D850, D5 et D6. On achète en toute connaissance de cause, et la génération II n'a rien modifié dans ce domaine.

Le A1 en rafale et obturation électronique peut en parallèle analyser en permanence le déplacement du sujet à 60i/s ce qui rend l'AF très précis, d'autant plus que le viseur continue à afficher les images à la cadence de 60i/s ce qui rend le suivi encore plus facile que sur un reflex.

Et tout ça grâce aux performances vidéo du capteur !

[MFloyd]

Ah oui, l'argument décisif:
Sony ne sait faire que des consoles de jeu et Canon que des photocopieurs.
C'est imparable, en effet.

Comme tes analyses par procuration . Je me rappelle de ta revue épistolaire sur le Z, sans que tu en avais jamais eu un seul en mains; que du ramassage d'internet; mais on s'y serait cru, tellement ça sentait le vécu. Comme tu le dis toi-même: des photos dans les musées et de temps en temps un peu Kataklop 🐎 , on peut difficilement parler d'une vraie expérience sur le terrain, où le matériel est mis à l'épreuve. Ne parlons pas de tes pseudo analyses de marché; il me semble que tu n'en as, ni les compétences, ni les sources d'information.

[namzip]

A part faire mumuze avec la rafale à cadence maxi, quel amateur lambda en a besoin.
Lorsque je fais des photos de hockey, je suis à trois images par seconde.
Je suis le tireur et lorsque j'entends le choc de la crosse sur le rondelle, je déclenche.
J'ai entre 3 et 5 images et si le but est marqué ou si la rondelle est captée, je l'ai dans la série.
20 ou 30 images par seconde c'est autant d'images à la poubelle.

Le plus important c'est l'autonomie de la batterie et ne venez pas me parler de grip car 1 tiers temps, l'oeil au viseur avec
un 80 x 200 qui pese 1,5 kg c'est limite (pour moi).
Je suis passé du crado au bigleux et maintenant j'ai le vieux capteur BSI du Z6 dans un reflex, que du bonheur. 

[Lautla]

Tu pourrais me faire changer pour un Canon, mais un Sony: non. C'est ça la différence entre des marques où c'est leur métier et une entreprise qui fabrique surtout des PlayStation.

Ah oui, l'argument décisif:
Sony ne sait faire que des consoles de jeu et Canon que des photocopieurs.
C'est imparable, en effet.

De ne quoter que ça est juste de la manipulation.

[55micro]

Je ne sais pas si MFLoyd est représentatif du marché professionnel, car celui des "pro" (la plupart ont un autre métier à côté) des circuits automobiles ne doit pas représenter plus de 100 ou 200 utilisateurs.

Je ne sais pas non plus quelles sont les caractéristiques absentes du A1 qui empêchent MFLoyd de prendre en considération le A1.

Voir post #94 que j'ai repris au post #100

Peu importe la taille du marché, c'est celle du D6 et du 1D que personne ne conteste. Je dis que Sony avait les moyens d'assommer les reflex pro et ne l'a pas fait. Pourquoi?
En APS-C et MF, Fuji continue à construire méthodiquement son offre pour prendre le pas sur la concurrence, en 24x36 Sony a ce qu'il faut pour tenir la dragée haute à Canon et Nikon en semi-pro, mais sur la gamme au top il s'arrêtent en chemin. Ou alors, ça les gave de viser une clientèle trop exigeante, ils préfèrent viser le geek porteur de signe.

[rascal]

Ou alors, ça les gave de viser une clientèle trop exigeante, ils préfèrent viser le geek porteur de signe.

et canon ou nikon ne visent jamais ces geeks porteurs de signe ....

pour l'absence de monobloc, pour une utilisation vidéo, c'est peut être pas l'idéal pour l'utilisation des rig cage ?

c'est fou ces arguments à 2 balles à base de playstation et de geek, surtout quand on voit l'utilisation et les modes d'achat du matos photo sur ce (les) forum....

[jeanbart]

Je ne sais pas si MFLoyd est représentatif du marché professionnel, car celui des "pro" (la plupart ont un autre métier à côté) des circuits automobiles ne doit pas représenter plus de 100 ou 200 utilisateurs.

Je ne sais pas non plus quelles sont les caractéristiques absentes du A1 qui empêchent MFLoyd de prendre en considération le A1.

Franchement pour le sport auto, même un vieux Z7 fait l'affaire.

J'ai trop d'optiques Nikon pour switcher chez Sony, mais je serai curieux d'essayer un Sony A1 sur le terrain que ce soit en sport auto/moto ou en animalier.
Même si pour ce tarif là je préférerai me payer un D6.   

[55micro]

et canon ou nikon ne visent jamais ces geeks porteurs de signe ....

pour l'absence de monobloc, pour une utilisation vidéo, c'est peut être pas l'idéal pour l'utilisation des rig cage ?

c'est fou ces arguments à 2 balles à base de playstation et de geek, surtout quand on voit l'utilisation et les modes d'achat du matos photo sur ce (les) forum....

Ce n'est pas moi qui ai parlé du D6 et du 1D.
Et sur la page Sony, la com est quand même en partie axée sur le sport et le workflow.
https://www.sony.com/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-1#Workflow
A eux de convaincre qui ils veulent. Les forums sont un lieu de discussion, pas un guide d'aide au choix de son outil de travail.

[Tonton-Bruno]

J'ai trop d'optiques Nikon pour switcher chez Sony, mais je serai curieux d'essayer un Sony A1 sur le terrain que ce soit en sport auto/moto ou en animalier.

Il y a même de petits amateurs qui ne vont pas tarder à essayer le A1 et nous concocter de magnifiques reportages.

https://youtu.be/M1UOcI-NWhQ

Dire qu'il y a 3 ou 4 ans Mark Smith était exclusivement équipé en Nikon...

[jdm]

Et ses images ne sont pas de moins en moins bonnes ...

[Greenforce]

Et ses images ne sont pas de moins en moins bonnes ...

Non mais il a sans doute les moyens de switcher (les pépettes quoi).

[jdm]

Non mais il a sans doute les moyens de switcher (les pépettes quoi).

Tu veux dire que ça lui coûte un tatouage ? 

[55micro]

Non mais il a sans doute les moyens de switcher (les pépettes quoi).

Mais je vous en prie, cotisez 

[Tonton-Bruno]

Je crois que le matos lui a été fourni par Sony, gratuit ou pas cher du tout.

Evidemment c'est un gars aussi doué que 4Mpix, donc il ne faut pas s'imaginer que tout le monde peut en faire autant.

Pour l'instant, Sony ne semble pas avoir une politique très agressive vis-à-vis des pros du sport, et il est trop tôt pour savoir si sur le terrain, pour les sports les plus difficiles à photographier (les sports d'équipe, à mon avis), ce boîtier fera la différence face à Nikon et Canon.

Je pense que les gros reflex ont encore un peu de répit, mais à la prochaine génération dans 4 ans ce sera plié.

[Bélisaire]

A part faire mumuze avec la rafale à cadence maxi, quel amateur lambda en a besoin.
(...)

La sempiternelle remarque : besoin... Qui a besoin ? Qui a besoin d'aller sur la lune ? Qui a besoin de boire un whisky, le soir ? Heureusement qu'on avance sans prêter à attention à ces propos; on en serait à faire du feu en tapant deux cailloux l'un contre l'autre.

[55micro]

Je crois que le matos lui a été fourni par Sony, gratuit ou pas cher du tout.

Vu ses compétences et ses sujets, ce n'est pas étonnant, il fait une belle vitrine.

Il en faudrait d'autres sur les courses de ski ou autres usages exigeants en AF, cadence et météo. C'est peut-être déjà en route.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Elle l'est pour les consommateurs 🤗

J'ai pris du Sigma là ou Nikon n' a pas jamais été présente ( 50mm lumineux et télé long portrait ) ... il y a de très belles choses chez Tamron/Sigma en fixes lumineux

Et il existe dorénavant un fossé en terme de prix entre les fixes 1.8 et les 1.2 chez Canikon ... chez Sony , autant en boitiers qu'en optiques , il y a un vaste choix

Je ne dis pas le contraire ;o)
Simplement je soulignais une chose.

[egtegt²]

[...]

Le A1 en rafale et obturation électronique peut en parallèle analyser en permanence le déplacement du sujet à 60i/s ce qui rend l'AF très précis, d'autant plus que le viseur continue à afficher les images à la cadence de 60i/s ce qui rend le suivi encore plus facile que sur un reflex.

Et tout ça grâce aux performances vidéo du capteur !

Pourquoi uniquement les performances vidéo du capteur ? Le processeur n'y est pour rien ?