Nikon Z 6II

[Alain Clément]

Canon et Nikon ont profité du switch reflex/ML de leur clients fidèles , ça va se calmer .

Sony règne avec le meilleur de la technologie 24x36ML ( Sony A1 ) cumulés à de très bons résultats financiers : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298646.msg7884091.html#msg7884091

La question est : qui va être capable d' attirer les nouveaux venus ?

pas compliqué .......SONY ...les nouveaux vont vers SONY ....CANON et NIKON en résistance derriere grace a une clientèle encore fidèle mais vieillissante

[JMS]

N'exagérons rien.
Je dirais plutôt entre 8 et 12% en 2030.

Ce n'est pas moi qui ai écrit "le Pentax de 2030"  Tu te laisses parfois emporter...

(1% des ventes en France de 24 x 36 sur les derniers 18 mois...c'est çà ta référence)

[55micro]

Je ne suis pas sûre que tu comprennes...La plupart des gens ne savent pas ce qu'est un ML...Alors si en plus tu leur parles des one, des différents formats etc...tu les as perdus!

D'accord, mais pourquoi les clients Sony le sauraient, eux? Il achètent un "appareil" et ne savent pas plus ce qu'il y a dedans, non?

Edit : par rapport à ta remarque

Un vendeur d'une enseigne bien connue  me disait qu'il y avait des clients qui ne savaient pas ce qu'est un ML chez Nikon...Sony oui, mais dans l'esprit du commun des mortels, de tels appareils ne peuvent exister chez Nikon...

[Verso92]

Je ne suis pas sûre que tu comprennes...La plupart des gens ne savent pas ce qu'est un ML...Alors si en plus tu leur parles des one, des différents formats etc...tu les as perdus!

Pourquoi seraient-ils plus "perdus" que quand on leurs parle de Fx et de Dx ?

[al646]

Pour les parts de marché, si Nikon sort un super Z8 fin d'année et annonce pour 2022 des Z6/7 v3 aux specs boostées aux stéroides, cela grignotera un solide pourcentage de PDM à Canon et dans une moindre mesure à Sony. On arrive dans les 2/3 ans à venir dans un marché de renouvellement des reflex qui engendrera pour quasi tout le monde une bascule vers le ML. Nikon doit juste mettre la barre assez haut sur un modèle phare (Z8) pour redonner confiance aux futurs acheteurs.
Nikon a bien anticipé la contraction du marché photo en réduisant la voilure et l'action Nikon a même augmenté.
Selon NR, un Z30 positionné en-dessous du Z50 et donc forcément moins cher devrait être annoncé pour mi 2021 au plus tard, le Z8 sera annoncé dans la foulée ainsi que des nouveaux objectifs. avec une gamme qui s'étoffe et ratissera nettement plus large que Canon, il est logique que Nikon prenne des PdM à Canon.
Je suis certes plus optimiste que Tonton (si ses propos s'avèrent exacts, l'avenir de Nikon n'est pas rose et ma bascule ML ne se fera alors pas en jaune), mais je n'imagine pas une seconde Nikon annoncer un Z8 décevant (il devra au moins faire mieux qu'un R5 pour être crédible)

[Yves PRA]

On va pouvoir monter des moteurs Ferrari sur des twingos ? Avec une bague en Titane ?
J'ai bon ?
D'ou l'intérêt d'un AF ultra rapide pour avoir la Twingo nette sur plus d'une photo, et d'un nouveau firmware intégrant le Car-Headlight-AF.
Imaginez la Promo :
"pour tout achat d'un moteur, Ferrari vous offre la Twingo ET la bague". mais pas le montage.
(Offre réservée aux DEUX premiers acheteurs).

[55micro]

un Z30 positionné en-dessous du Z50

Un merdier sans viseur (ou rikiki), sans nettoyage capteur et sans gamme optique? Ca va déchaîner les passions.

[Audois]

pas compliqué .......SONY ...les nouveaux vont vers SONY ....CANON et NIKON en résistance derriere grace a une clientèle encore fidèle mais vieillissante

He oui, les jeunes sont volages, les vieux sont fidèles. Dans ma vie j'ai eu un Zénith russe ramené d'URSS, un Nikkormat, un Nikon F3, un Hasselbald 500 (peu de temps, les films était trop chers), puis un bridge Panasonic Lumix dont l'optique Leica était bonne, mais l'électronique calamiteuse.
Quand j'ai choisi mon nouvel appareil, je n'ai même pas regardé des comparatifs dans la presse photo, encore moins les soi-disant tests des numériques (quel foutage de gu.. ceux-là), je me suis seulement souvenu de ma jeunesse. Mon appareil de septuagénaire ne pouvait être qu'un Nikon pour des raisons purement affectives. Sony c'était les walkman il y a 30 ans, c'est peut-être bon pour les téléviseurs, m'enfin, un appareil photo Monsieur,  vous n'y songez pas 

Bon, j'ai eu de la chance, pour un amateur comme moi, les Z5, Z6, Z7 sont excellents. Mais Alain Clément a raison :  Leica ou Nikon (Canon à un moindre degré) ont un côte d'amour liée à leur longue et brillante contribution à l'histoire des "petits formats reflex" depuis 60 ans.

[kochka]

le nouveau client de base ne sait pas qu'il existe une différence entre reflex et ML. Les histoires de format de capteur sont largement au delà de son horizon.
Il voit l'effet du zoom dans le viseur épicétout.
Il sait que canikon fait du "reflex" sérieux, et découvre à l'occasion que d'autres en font aussi.

[Verso92]

Si c'est pour sortir 1 an après Sony un modèle moins performant ...

J'veux pas être médisant , mais :
- pour la HD 24x36 : Sony a sorti un A7R IV de 61MP en juillet 2019
- pour la vidéo et le sport 24x36 , Sony a sorti un Sony A9 II en octobre 2019
- et vient de sortir le plus polyvalent des boitiers 24x36 ML ( le plus cher aussi ) : Sony A1 : 50mp , AF aux performances inédites , 30i/S , vidéo 8K
- sans compter le nombre de boitiers obsolètes mais avec encore un énorme potentiel photographique à des prix raisonnables

La seule chose qui peut aider Nikon , c'est le plafonnement des performances des capteurs , reste la réactivité , l' AF et l' IA ... la marche est haute

Toi, ça se voit que tu n'as pas eu à faire régulièrement des photos avec un Sony...  ;-)

[Verso92]

Pafo , mais je suis loin d'être le seul dans le cas 🤗

Je n'ai jamais réussi à me faire à l'ergonomie de mon Alpha 7II.

Je suis persuadé, par contre, que l'utilisation d'un Z6 ou Z7 serait quasi transparente (sur ce critère) pour moi...

[Greenforce]

Je suis persuadé, par contre, que l'utilisation d'un Z6 ou Z7 serait quasi transparente (sur ce critère) pour moi...

Clairement.
Dans leur configuration et leur ergonomie les Z sont des Nikon pur jus, on s'y retrouve immédiatement.
Hormis bien entendu les spécifications propres à la technologie ML.

[Verso92]

Hormis bien entendu les spécifications propres à la technologie ML.

Oui, mais là, que ce soit Nikon, Fuji, Sony, Leica, etc, je n'y vois rien, dans l'EVF...

[55micro]

Clairement.
Dans leur configuration et leur ergonomie les Z sont des Nikon pur jus, on s'y retrouve immédiatement.
Hormis bien entendu les spécifications propres à la technologie ML.

C'était d'ailleurs déjà le cas sur le Nikon One.
Programmé à ma main en 10 minutes sans avoir ouvert le manuel.

[doppelganger]

C'était d'ailleurs déjà le cas sur le Nikon One.
Programmé à ma main en 10 minutes sans avoir ouvert le manuel.

Quand tu as déjà pratiqué la marque, normal, je dirais.

[doppelganger]

Il n'y a pas que pour les nouveaux venus sans doute, il y a aussi pour les vieux clients...le problème n'est pas toujours le prix, mais le rapport qualité prix. Pour moi l'erreur mercatique fatale de la première génération de Z a été de sacrifier double processeur, double slot, et poignée verticale sur des modèles vendus plus cher que les reflex de même catégorie ...ce n'est pas faute de l'avoir dit à l'époque (mon test dans MDLP 112 par exemple) mais c'était trop tard ! Donc il fallait vraiment être un fan de la visée électronique et des performances optiques des nouveaux objectifs pour franchir le pas, c'est pour cela que les v II apparaissent comme des mises à jour ou des corrections d'erreurs et non comme de vrais nouveaux modèles.

Clairement. Erreur qui aura mis le pied à l'étrier de certain pour voir si l'herbe est plus verte ailleurs.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Pourquoi seraient-ils plus "perdus" que quand on leurs parle de Fx et de Dx ?

bah ils le sont, car ce sont des choses qu'ils n'ont pas spécialement percuté, au moment des choix.
Après ça peut être un "passionné" de la famille qui peut expliquer, tout comme une personne du "monde merveilleux de l'image"!

mébon, on a tous été débutant une fois!

[Sevgin, last viking of Sweden]

He oui, les jeunes sont volages, les vieux sont fidèles. Dans ma vie j'ai eu un Zénith russe ramené d'URSS, un Nikkormat, un Nikon F3, un Hasselbald 500 (peu de temps, les films était trop chers), puis un bridge Panasonic Lumix dont l'optique Leica était bonne, mais l'électronique calamiteuse.
Quand j'ai choisi mon nouvel appareil, je n'ai même pas regardé des comparatifs dans la presse photo, encore moins les soi-disant tests des numériques (quel foutage de gu.. ceux-là), je me suis seulement souvenu de ma jeunesse. Mon appareil de septuagénaire ne pouvait être qu'un Nikon pour des raisons purement affectives. Sony c'était les walkman il y a 30 ans, c'est peut-être bon pour les téléviseurs, m'enfin, un appareil photo Monsieur,  vous n'y songez pas 

Bon, j'ai eu de la chance, pour un amateur comme moi, les Z5, Z6, Z7 sont excellents. Mais Alain Clément a raison :  Leica ou Nikon (Canon à un moindre degré) ont un côte d'amour liée à leur longue et brillante contribution à l'histoire des "petits formats reflex" depuis 60 ans.

En parallèle, et sans  que les marques en  profitent:  il y a un nombre incroyable de jeune qui veulent et achètent un boitier.....
.
.
.
.
.
.
...argentique vintage. Et la marque gagnante en choix est Nikon, avec une offre assez large d'optiques, sur le marché de l'occasion!
lorsque ce jeune s'est pris de passion et passe à son 1er numérique....

[JMS]

Oui, mais là, que ce soit Nikon, Fuji, Sony, Leica, etc, je n'y vois rien, dans l'EVF...

Il ne faut pas t'inquiéter : la branche Nikon Classica continuera à construire des D850 uniquement pour toi pendant de longues années 
Et à reconstruire à neuf des F100 si tu retournes en argentie...comme Jaguar qui refait une série limitée du modèle C !

[Sevgin, last viking of Sweden]

Et à reconstruire à neuf des F100 si tu retournes en argentie...comme Jaguar qui refait une série limitée du modèle C !

Ah oui un F100 V2, qui acceptera cette fois ci les piles Duracell sans que le boitier fasse ses caprices!

[Verso92]

Il ne faut pas t'inquiéter : la branche Nikon Classica continuera à construire des D850 uniquement pour toi pendant de longues années 

Je gagne correctement ma vie, mais pas au point de pouvoir m'acheter des APN produits à quelques unités...  ;-)

Et à reconstruire à neuf des F100 si tu retournes en argentie...comme Jaguar qui refait une série limitée du modèle C !

Je n'envisage pas de refaire de l'argentique.

[Nvan]

Hello les Nikonistes 
Je voulais depuis un petit moment partager avec vous le dernier doc que j'ai réalisé et qui est consacré au journaliste Bruno Labarbere. La première partie traite de son parcours (du Leica store Paris jusqu'à son poste de chef de la rubrique photo des Numériques). Quant à la deuxième, elle est dédié aux fabricants dont une bonne partie à Nikon justement et je suis sur que ses propos peuvent vous intéresser ou en tout cas venir contribuer à une bonne partie de vos échanges.

Voyant vos débats enflammés entre ce topic et celui du Z6ii, je ne savais pas trop où vous partager le lien du doc. Je me suis donc dit qu'ici ce serait pas mal  : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,315799.0.html

[Sevgin, last viking of Sweden]

Canon et Nikon ont profité du switch reflex/ML de leur clients fidèles , ça va se calmer .

Sony règne avec le meilleur de la technologie 24x36ML ( Sony A1 ) cumulés à de très bons résultats financiers : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298646.msg7884091.html#msg7884091

La question est : qui va être capable d' attirer les nouveaux venus ?

Quand Canon et Nikon n'étaient pas sur le marché de l'hybride 24x36, Sony en tirait profit.
Mais le mouvement s'est nettement calmé ( arr^té serait exagéré, mais on n'est pas loin)  sur l'année 2017, où les 1er rumeurs d'hybrides Canon et Nikon ont circulé.

Quand les produits Canon et Nikon sont sortis, on peut dire "oui en effet, ce sont les fidèles" qui ont basculés car tout simplement ils étaient en stand by et que Sony était pour eux "briser la glace, en cas d'urgence".
Entre temps, Canon et Nikon ont progressé sur un marché inexistant pour eux, en s'attirant également des nouveaux venus.

Le Z6 est boitier de conquête, donc il a été vu des nouveaux arrivants, ( on peut inclure le Z50 et Z5 ) puis le Z6II a fait le reste.
Le Z7 a puisé essentiellement dans le vivier des fidèles Nikonistes.

LE Z6II et Z7II ont attiré encore des nouveaux, car entre temps l'offre optique est plus généreuse, que la feuille de route suis +/- les dates, et que l'offre z 14-24/2.8 z 24-70/2.8 et z 70-200/2.8 sont existantes.
Bien entendu, dans le lot des Z II, beaucoup ont basculé de Z 1er génération en 2éme génération.

Donc dire ou affirmer que Nikon ( ou Canon ) puisse dans sa clientéle de fidéle, n'a rien de péjoratif mais plutôt un signe de confiance dans l'évolution de la marque.
De plus, on s'adresse à une clientèle assez averti qui savent que Sony existe et ne l'apprenne pas chaque matin, comme un poisson rouge, qu'ils font de la photo.

Sony s'inscrit depuis peu dans une force dynamique, car si avant le chemin était facile, depuis 3 ans  ils connaissent les premières embuches sur leurs marchés. Il est tout naturel qu'ils réagissent.

Comme Canon et  Nikon sont encore en train de constituer leur gamme ( boitier début de gamme, renouvellement, haut de gamme, boitier typé + les optiques à venir ) la situation n'est pas close et va durer pendant quelques années comme ce genre de discussion.
Et merci qu'il y a ce dynamisme, des nouveautés, des produits plus performants car c'est quand m^me la concurrence qui fait réagir sinon on serait encore au Folding 6x9!
Allez je fais aussi ma Madame Irma:
En 2025, Sony aura 30%, Canon 30%, Nikon 30%!
Oui je suis très "école des fans"!

[namzip]

Très belle analyse et surtout lucide. 

[Greenforce]

Hello les Nikonistes 
Je voulais depuis un petit moment partager avec vous le dernier doc que j'ai réalisé et qui est consacré au journaliste Bruno Labarbere. La première partie traite de son parcours (du Leica store Paris jusqu'à son poste de chef de la rubrique photo des Numériques). Quant à la deuxième, elle est dédié aux fabricants dont une bonne partie à Nikon justement et je suis sur que ses propos peuvent vous intéresser ou en tout cas venir contribuer à une bonne partie de vos échanges.

Voyant vos débats enflammés entre ce topic et celui du Z6ii, je ne savais pas trop où vous partager le lien du doc. Je me suis donc dit qu'ici ce serait pas mal  : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,315799.0.html

Intéressant, merci.