Nikon Z 6II

[Tonton-Bruno]

Aux dernières rumeurs, c'est pour les prochains jeux olympiques prévus...quand? les dernières dates étaient aout 2021...Toujours d'actualité? Nikon repoussera sa production si les jeux sont repoussés...
En tout cas Nikon traine un peu la patte..

Aux dernières rumeurs de Nikon Rumors, Nikon testera les modèles de pré-production pour les JO de Tokyo qui auront lieu à la date prévue, même si c'est à huis-clos, et le modèle "sport" devrait être annoncé à l'automne.

Dans la meilleure hypothèse, ce Z8 devrait hériter du capteur du A9 revu à la sauce Nikon.
Comme ce capteur est assez en-dessous des performances du capteur du A1, je pense que Nikon mettra sur le marché un boîtier avec poignée amovible et un prix plus proche du Canon R5 que du Sony A1.
Le capteur du Sony A9 c'est déjà pas mal, surtout si Nikon met le paquet sur l'IA pour compenser son retard technologique sur le harware.

[Fab35]

Aux dernières rumeurs de Nikon Rumors, Nikon testera les modèles de pré-production pour les JO de Tokyo qui auront lieu à la date prévue, même si c'est à huis-clos, et le modèle "sport" devrait être annoncé à l'automne.

Dans la meilleure hypothèse, ce Z8 devrait hériter du capteur du A9 revu à la sauce Nikon.
Comme ce capteur est assez en-dessous des performances du capteur du A1, je pense que Nikon mettra sur le marché un boîtier avec poignée amovible et un prix plus proche du Canon R5 que du Sony A1.
Le capteur du Sony A9 c'est déjà pas mal, surtout si Nikon met le paquet sur l'IA pour compenser son retard technologique sur le harware.

Un capteur de A9 n'a rien de démodé, même si le A1 est sorti, les gammes sont différentes c'est tout, enfin si le Z8 est calé en deçà de la gamme flagship D6 (réservé au Z9).
Les sonystes se forcent à mettre en concurrence le R5 et le A1 en ce moment, juste parce que soit-disant le R5 est la vitrine de Canon actuelle, qu'il a un bon AF et la 8K... mais ils sont à 2800€ d'écart, donc la comparaison est juste complètement biaisée dès lors qu'on proclame un vainqueur, qui est évidemment le A1 dans ce cas, idiotement...
Si le Z8 est le pendant du R5 façon Nikon (du point de vue tarif du moins, car sans 8K), lui non plus ne sera pas en face du A1.

[Ergodea]

Aux dernières rumeurs de Nikon Rumors, Nikon testera les modèles de pré-production pour les JO de Tokyo qui auront lieu à la date prévue, même si c'est à huis-clos, et le modèle "sport" devrait être annoncé à l'automne.

Dans la meilleure hypothèse, ce Z8 devrait hériter du capteur du A9 revu à la sauce Nikon.
Comme ce capteur est assez en-dessous des performances du capteur du A1, je pense que Nikon mettra sur le marché un boîtier avec poignée amovible et un prix plus proche du Canon R5 que du Sony A1.
Le capteur du Sony A9 c'est déjà pas mal, surtout si Nikon met le paquet sur l'IA pour compenser son retard technologique sur le harware.

Donc un z8 prévu d'ici fin de l'année? avec ses longues focales?

[Ergodea]

L'af eye détecte aussi les ours?

https://lemag.nikonclub.fr/konsta-punkka-test-nikon-z7ii/

[Tonton-Bruno]

Le prix d'un boîtier sans-miroir est très fortement relié aux performances de son capteur.
Chez Sony les A7, A7R, A7S, A9 et A1de millésimes proches partagent le même boîtier et le même firmware alors que les prix vont de un à trois.

C'est la même chose pour le moment chez Nikon avec les Z5, Z6 et Z7.

C'est logique puisque les performances du boîtier sans-miroir dépendent principalement du capteur.

Comme toujours dans l'industrie des semi-conducteurs, les performances qu'on voit à l'instant T sur le haut de gamme se retrouvent 2 ans plus tard sur la gamme moyenne et 4 ans plus tard sur l'entrée de gamme.

Bientôt Sony va proposer les performances du capteur du A9 sur la A7_IV, et au prix actuel du A7_III. Cela permettra à Sony d'asphyxier un peu plus ses concurrents avec un capteur totalement amorti.

On peut penser que d'ici une ou deux générations supplémentaires il n'y aura plus d'améliorations significatives des cadences de lecture des capteurs, et on se retrouvera dans la situation que nous connaissons aujourd'hui pour le rendu d'image. Sur ce point, aujourd'hui, tous les nouveaux capteurs se valent. Demain, dans trois ou cinq ans, il en sera de même pour la réactivité de l'AF, le suivi en rafale et les capacités vidéo.

C'est donc au cours des 3 à 5 années à venir que Sony peut profiter de son avance technologique pour conquérir des parts de marché, et cela va continuer de se faire au détriment de Nikon, mais Nikon ne va pas disparaître pour autant, il va juste se replier sur une base de fidèles un peu moins nombreux.

[Ergodea]

Le prix d'un boîtier sans-miroir est très fortement relié aux performances de son capteur.
Chez Sony les A7, A7R, A7S, A9 et A1de millésimes proches partagent le même boîtier et le même firmware alors que les prix vont de un à trois.

C'est la même chose pour le moment chez Nikon avec les Z5, Z6 et Z7.

C'est logique puisque les performances du boîtier sans-miroir dépendent principalement du capteur.

Comme toujours dans l'industrie des semi-conducteurs, les performances qu'on voit à l'instant T sur le haut de gamme se retrouvent 2 ans plus tard sur la gamme moyenne et 4 ans plus tard sur l'entrée de gamme.

Bientôt Sony va proposer les performances du capteur du A9 sur la A7_IV, et au prix actuel du A7_III. Cela permettra à Sony d'asphyxier un peu plus ses concurrents avec un capteur totalement amorti.

On peut penser que d'ici une ou deux générations supplémentaires il n'y aura plus d'améliorations significatives des cadences de lecture des capteurs, et on se retrouvera dans la situation que nous connaissons aujourd'hui pour le rendu d'image. Sur ce point, aujourd'hui, tous les nouveaux capteurs se valent. Demain, dans trois ou cinq ans, il en sera de même pour la réactivité de l'AF, le suivi en rafale et les capacités vidéo.

C'est donc au cours des 3 à 5 années à venir que Sony peut profiter de son avance technologique pour conquérir des parts de marché, et cela va continuer de se faire au détriment de Nikon, mais Nikon ne va pas disparaître pour autant, il va juste se replier sur une base de fidèles un peu moins nombreux.

Je pense que tu as une lecture un peu  trop linéaire...Et pourtant toi même tu as parlé de l'IA tout à l'heure...Car si tout n'était qu'une question de capteur, depuis bien long les smartphones auraient vu disparaitre la photo...Dans 5 ans, je pense qu'on sera bien loin de ce que tu prévois aujourd'hui...

[kochka]

Oui complètement, d'ailleurs ce n'était pas le but de mes propos...et je n'ai nommé personne.
Juste que si une personne souhaites avoir un monobloc, c'est aussi son choix... Pas besoin de dire que cela fasse bling-bling, c'edt exactement la même chose.
Bon, ouais 7000€ j'ai un chouilla exagère

J'ai eu assez de monoblocs pour savoir que les raisons de leur acquisition peuvent être parfaitement justifiées.
Mais lorsque l'on parle de bling bling pour des ML bien plus discrets, j'ai du mal à suivre.

[kochka]

Donc un z8 prévu d'ici fin de l'année? avec ses longues focales?

Un Z8 en fin d'année serait assez dans la séquence habituelle.

[55micro]

J'ai eu assez de monoblocs pour savoir que les raisons de leur acquisition peuvent être parfaitement justifiées.
Mais lorsque l'on parle de bling bling pour des ML bien plus discrets, j'ai du mal à suivre.

Ce n'est ni plus ni moins bling bling d'avoir un monobloc que n'importe quoi d'autre.
Cf le début hilarant de la vidéo de DP Review sur le X-Pro3. Le Leica M-D ou le Df pour faire plus pur. Un X1D, allez tiens.
Heureusement, plein d'utilisateurs choisissent ces modèles pour faire... des photos. Je suppose que les porteurs de signe revendent leur matos après s'en être lassés, soit sûrement assez vite.
Perso, le Z6II arrive trop tard, la XQD m'a dégoûté sur le modèle d'avant, le train est passé et s'est arrêté dans deux autres gares. Economie d'argent et rationalisation du sac.

[doppelganger]

A l' époque du D800 , Nikon avait la primeur des capteurs Sony pour ses reflex , il semble que pour ses ML , la donne soit totalement différente ...

Le coût d'un capteur qui n'existe pas est peut être devenu trop élevé pour Nikon.

[Sevgin, last viking of Sweden]

A l' époque du D800 , Nikon avait la primeur des capteurs Sony pour ses reflex , il semble que pour ses ML , la donne soit totalement différente ...

Ou pas! 

[Greenforce]

A l' époque du D800 , Nikon avait la primeur des capteurs Sony pour ses reflex , il semble que pour ses ML , la donne soit totalement différente ...

Peut-être du au fait qu'à l'époque Sony était encore en position de challenger...

[al646]

Pour les ML, c'est déjà le cas, le capteur est l'élément clé pour se démarquer de la concurrence (la plupart des fils sur les boîtiers  ML tournent d'ailleurs autour de problématiques liées directement ou indirectement aux perfs du capteur)

Je pense que tu as une lecture un peu  trop linéaire...Et pourtant toi même tu as parlé de l'IA tout à l'heure...Car si tout n'était qu'une question de capteur, depuis bien long les smartphones auraient vu disparaitre la photo...Dans 5 ans, je pense qu'on sera bien loin de ce que tu prévois aujourd'hui...

[Alain Clément]

L'af eye détecte aussi les ours?

https://lemag.nikonclub.fr/konsta-punkka-test-nikon-z7ii/

Nan pitié ergodea ne leur donne pas cette idée farfelue...

[Alain Clément]

Sortir un Z8 axé sport en fin d'année c'est bien , très bien meme.....mais quels télé Z ( pub gratuite  ) y montera t on , qu'est il prévu dans cette monture

[jdm]

Sortir un Z8 axé sport en fin d'année c'est bien , très bien meme.....mais quels télé Z ( pub gratuite  ) y montera t on , qu'est il prévu dans cette monture

+1

Si c'est comme pour le A1, pas certain que les tous les Afs (bagués FTZ) puissent fonctionner à l'optimal en précision AF et cadence rafale maxi ...

Faudra une nouvelle génération d'objos, Afd et Afs exit garbage.

[Tonton-Bruno]

Peut-être du au fait qu’à l’époque Sony était encore en position de challenger...

Le marché photo des appareils à objectifs interchangeables est en pleine contraction.

En 5 ans, les parts de marché de Canon sont passées de 43% à 48%. Celles de Nikon sont passées de 38% à 18% et celles de Sony de 5% à 20%.

Je n'ai pas vérifié les chiffres exacts année par année. Il faudrait pour cela fouiller dans les publications de Thom Hogan et de Nikon Rumors.

Clairement, sur un marché en pleine contraction qui a diminué de moitié en 5 ans, Sony n'a progressé qu'en piquant des parts de marché à Nikon, et Canon a lui aussi grignoté 5% de parts de marché à Nikon.

Pas la peine d'être un expert en marketing pour en tirer quelques conclusions.

• Sony conquiert de nouveaux venus dans le monde de la photo et de la vidéo
• Sony pique des clients principalement à Nikon
• Canon se maintient bien et à réussi le passage au sans-miroir
• Nikon ne vit que sur sa base installée qui vieillit et rechigne à passer au sans-miroir
• Pour consolider sa place de numéro 2, Sony doit continuer à piquer des parts de marché à Nikon, le maillon faible

Si après ça vous continuez à penser que Sony va faire cadeau de sa nouvelle technologie  et des capteurs de dernière génération à Nikon, je ne peux rien pour vous, à part vous conseiller d'aller brûler beaucoup de cierges à Sainte Véronique.

[jdm]

Visiblement pour le format 24x36, Canon a aussi perdu 10% ces dernières années ...

[Sevgin, last viking of Sweden]

ces courbes ne sont pas illogiques:

Sony est allé sur un terrain vierge et n'a fait que progresser.
Le marché de la photo dont le reflex 24X36 est en décroissance , dont les 2 principaux acteurs perdent des points.

Mais pour Canon, sont aussi comptabilisés les 24x36 dont l'utilisateur fait de la vidéo, donc moins de "baisse"!

Nikon ne faisant que la photo, sublit la baisse du reflex.

Canon et Nikon "montent" avec les hybrides, mais un passage dans le creux, période de transition.

[Fab35]

Visiblement pour le format 24x36, Canon a aussi perdu 10% ces dernières années ...

On est à la croisée des courbes entre DSLR et ML, sur un marché en forte contraction, pas aidé en plus par le covid.
Le 24x36 est déjà une niche sur le marché photo global, alors dans ce contexte de transition très perturbé, les choses bougent beaucoup et selon aussi les quelques nouveautés qui sortent.
Là sans boitier 24x36 nouveau depuis quasi 4 ans en DSLR chez les rouges (sauf 1DX3 récemment), sans ML 24x36 à la hauteur avant 2020, les pdm n'ont pas pu aller à la hausse.
Et il y a une fluctuation qui est montrée sur le graphe avec des dents de scie tout le temps, où même en avril 2020, Canon et Nikon étaient devant Sony, donc il y a une tendance générale et des accidents, qui ne figent pas dans le marbre les pdm de chacun à l'évidence.
Logiquement Sony, qui a tout misé sur le ML 24x36 depuis longtemps, a récolté le fruit de son travail et tant mieux pour eux, ça a dû demander une énergie énorme et des budgets adhoc.
Maintenant, le marché va forcément progressivement se rééquilibrer car on repart en l'an 40 et cette fois sur le tout ML, ce qui est encore très nouveau du point de vue de la concurrence.
Si Nikon tient bien le coup, ça devrait finir par pouvoir aboutir à un truc proche de 30/30/30/10 pour Sony/Canon/Nikon/autres, non ? Espérons-le, ça sera plus serein je pense.
Pour le moment c'est Sony et Canon qui vont surtout se tirer la bourre.

[Tonton-Bruno]

La question est : qui va être capable d' attirer les nouveaux venus ?

Fuji ?

Pour les nouveaux venus, le ticket d'entrée des ML 24*36 est perçu comme trop élevé.

[jdm]

 Sony et Canon proposent des boitiers corrects aussi en Aps-c ...

Avec une monture évolutive vers le FF et un parc optique maison et tiers pas indigent chez Sony ... (ce que Nikon a maintenant completement foiré)

[Ergodea]

Nan pitié ergodea ne leur donne pas cette idée farfelue...

: )))

[Ergodea]

Le marché photo des appareils à objectifs interchangeables est en pleine contraction.

En 5 ans, les parts de marché de Canon sont passées de 43% à 48%. Celles de Nikon sont passées de 38% à 18% et celles de Sony de 5% à 20%.

Je n'ai pas vérifié les chiffres exacts année par année. Il faudrait pour cela fouiller dans les publications de Thom Hogan et de Nikon Rumors.

Clairement, sur un marché en pleine contraction qui a diminué de moitié en 5 ans, Sony n'a progressé qu'en piquant des parts de marché à Nikon, et Canon a lui aussi grignoté 5% de parts de marché à Nikon.

Pas la peine d'être un expert en marketing pour en tirer quelques conclusions.

• Sony conquiert de nouveaux venus dans le monde de la photo et de la vidéo
• Sony pique des clients principalement à Nikon
• Canon se maintient bien et à réussi le passage au sans-miroir
• Nikon ne vit que sur sa base installée qui vieillit et rechigne à passer au sans-miroir
• Pour consolider sa place de numéro 2, Sony doit continuer à piquer des parts de marché à Nikon, le maillon faible

Si après ça vous continuez à penser que Sony va faire cadeau de sa nouvelle technologie  et des capteurs de dernière génération à Nikon, je ne peux rien pour vous, à part vous conseiller d'aller brûler beaucoup de cierges à Sainte Véronique.

Sainte Véronique s'occupe aussi du matériel et de son économie? : )

Il est clair que Sony depuis quelques temps a décidé de prendre les rênes en main et tient une politique agressive depuis...Et dès lors qu'elle perçoit une certaine concurrence, elle contre attaque en allant là où il y a des demandes...du simple passionné au pro...
Nikon s'est particulièrement concentré sur le marché  pro...Et a toujours eu un problème de communication...Un vendeur d'une enseigne bien connue  me disait qu'il y avait des clients qui ne savaient pas ce qu'est un ML chez Nikon...Sony oui, mais dans l'esprit du commun des mortels, de tels appareils ne peuvent exister chez Nikon...
Tout cela prendra beaucoup de temps. Par contre Nikon, s'il ne réagit pas vite, va perdre également du terrain du côté des pros...
Canon, Sony, prennent de l'avance, et certains pros ne peuvent attendre...Là il est tant de réagir...

Alors certes si cela continue ainsi, tu as raison Tonton-Brunon. Mais à mon avis Nikon doit trouver une autre stratégie pour ne pas tomber dans ce piège, et en 5 ans, beaucoup de chose peuvent encore changer et rebondir (là tu vas me dire que je n'ai plus qu'à brûler des cierges)...

[Verso92]

Et a toujours eu un problème de communication...Un vendeur d'une enseigne bien connue  me disait qu'il y avait des clients qui ne savaient pas ce qu'est un ML chez Nikon...

C'est une plaisanterie, j'imagine...