Nikon Z 6II

[jeanbart]

Pourquoi 1/2000s sur le Z6 serait insuffisant alors que le même jour avec le D850 le 1/1000s donnait de meilleurs résultats?

Je pense que tu as parfaitement résumé en images la situation actuelle. Les D850/D500/D5 ont une meilleure accroche que les Z6/Z7 qui sur de petits sujets au déplacement erratique sont parfois aux fraises lors d'une rafale.

[Shakelton]

Entièrement d'accord !
Merci pour ces tests.

Je vous rappelle aussi la vidéo de S.Porte

https://www.youtube.com/watch?v=eJjYTc__V28&t=79s

[ergodea]

Franchement j'ai vraiment du mal à comprendre tout ça...Je n'ai pas plus de déchet avec le z6 qu'avec le d850 sur les mouettes! lorsque j'avais comparé ma pdv sur les hirondelles, avec le d810, le z6 s'en sortait plutôt bien...Je verrai bien cet été avec le d850...

Alors certes on n'utilise pas les 2 boîtiers de la même manière, certes cela semble un peu plus laborieux avec le z6, mais les résultats sont là...

[barberaz]

Il devrait essayer le mode dynamique, c'est souvent celui que j'utilisais (avec le mode 3D) sur D850, et que je privilégie encore maintenant.

Je n'ai guère testé le mode auto sur Z mais il fonctionne plutôt bien sur D850.

[ergodea]

Oui  le mode dynamique fonctionne très bien avec le z6. Crop à partir de Xnview

[jdm]

 Les problèmes arrivent de face ou de trois-quart, normalement ...

De coté et aile baissée vers le spectateur, on appelle ça un passage à l'anglaise, dans les show aériens, ta mouette est en passage à l'anglaise inverse. 

[Tonton-Bruno]

Il devrait essayer le mode dynamique

Il va de soi que j'ai essayé tous les modes AF, et dans plusieurs séances différentes.

Il va de soi aussi que j'ai essayé en débrayant tous les automatismes de traitement de l'image, pour laisser plus de puissance de calcul au processeur.

Et bien entendu j'ai enregistré tout ce qui se passait dans le viseur sur mon Atomos à 60fps pour pouvoir ensuite l'analyser trame par trame, dans les mode S, L, H, et H+.

J'ai renoncé à publier tout ça pour plusieurs raisons.
- Certains résultats sont accablants pour les Z
- La mise en forme de ces vidéos me prendrait des dizaines et des dizaines d'heures et ce serait trop négatif, ce qui me déprime.

Maintenant j'attends la sortie du Z9 et comme je n'ai pas de réelle occasion de faire des photos avant plusieurs mois, rien ne presse.

[Tonton-Bruno]

Oui  le mode dynamique fonctionne très bien avec le z6. Crop à partir de Xnview

Bravo et merci de montrer que 1/1600s est parfaitement suffisant pour photographier une mouette.
Peux-tu poster la photo plein cadre stp pour savoir quelle place elle prenait dans le viseur ?

[Bernard2]

Bravo et merci de montrer que 1/1600s est parfaitement suffisant pour photographier une mouette.
Peux-tu poster la photo plein cadre stp pour savoir quelle place elle prenait dans le viseur ?

Avant d'être sûr qu'une vitesse est "toujours" suffisante quel que soit l'appareil cela ne coute rien de faire des séries comparées à 1/1600s et à 1/4000s juste pour voir si le taux de réussite est exactement le même.
Car il n'y a pas que le mouvement de l'oiseau. Dans un suivi en rafale il y a la précision du suivi par le photographe.

Et dans le cas des Z la visée étant affectée par le lag d'affichage le suivi en rafale est forcément plus erratique et donc les mouvements de rattrapages sont plus importants et moins bien contrôlés, moins fluides car en retard sur le sujet.
Et bien sûr de manière générale la vitesse qui convient ne sera pas forcément la même pour chaque personne surtout avec un Z où la régularité du suivi en rafale est encore plus importante que dans un réflex.
Cela explique d'ailleurs les différences constatées en taux de réussite en rafale entre un sujet en avance rapide vers le photographe, très bon avec les Z, et un suivi transversal moins évident.

[barberaz]

Avec Nikon si on utilise principalement les automatismes et systèmes de détection en tout genre pour le tracking, mieux vaut un sujet qui prend une taille substantielle sur le capteur, là le système fonctionne bien.
Pour des sujets, visage, oeil, plus petit, Nikon a sans doute du retard sur la concurrence et il faudra attendre les prochaines MAJ.

Mais Les Z suivent bien dans les autres cas avec des modes plus simple, comme le simple collimateur, le mode dynamique et aussi AF zone large S.
Et pour me répéter, avec TC les résultats sont nettement supérieur à ceux d'un D850, surtout avec des f5.6 ou l'AF à f8 et au delà atteint et dépasse ses limites.

[Tonton-Bruno]

Le problème du Z6 c'est que pour avoir un suivi du sujet dans le viseur il faut se mettre en priorité au déclenchement, sinon l'affichage est complétement erratique.

Mais quand on se met en priorité au déclenchement il y a trop peu de trames vidéo qui parviennent au processeur et celui-ci n'a pas le temps de faire une mise au point correcte sur un petit sujet en déplacement rapide.

Tout ceci n'est donc qu'une histoire de bascule entre le mode vidéo et le mode photo au niveau du capteur.

Sur ce point le Z6 est très en retard par rapport aux Canon R5 et R6 et aux Sony A7S_III, A9 et A1.

Le retard paraîtra encore plus grand dans quelques semaines ou quelques mois quand Sony va annoncer l'A7_IV dont le tarif va se situer entre celui du Z6 et celui du R6.

Et ce retard va rendre les Nikonistes de plus en plus frustrés, car le Z9 restera hors d'atteinte pour la majorité, et le Z8 qui suivra 9 mois ou un an après le Z9 coûtera au moins dans les 4500€.

En gros il faudra attendre fin 2022 voire 2023 pour voir arriver un Z6_III avec un stacked sensor capable d'offrir un taux de rafraichissement d'image décent en rafale permettant un très bon suivi et une très bonne réactivité de l'AF.

Les nikonistes survivront, car les conditions nécessitant de telles performances sont plutôt rares, mais ils seront frustrés de constater que les boîtiers des concurrents font ça les doigts dans le nez.

[barberaz]

En suivi animalier il faut toujours être en priorité déclenchement, c'était aussi mon réglage de base sur D850..

Chaque boitier a ses atouts et ses défauts, des défauts ici qui pourront trouver une MAJ firmware, nous n'aurons sans doute pas à attendre les mark III pour avoir des améliorations. En attendant il faut simplement garder les automatismes les plus sophistiqués lorsque le sujet a une bonne présence dans le cadre, et shooter avec les autres modes dans les autres cas.

Avec un Nikon il faut encore prendre le temps de faire les réglages ad hoc, mais ça marche !

[Bernard2]

En gros il faudra attendre fin 2022 voire 2023 pour voir arriver un Z6_III avec un stacked sensor capable d'offrir un taux de rafraichissement d'image décent en rafale permettant un très bon suivi et une très bonne réactivité de l'AF.

Les nikonistes survivront, car les conditions nécessitant de telles performances sont plutôt rares, mais ils seront frustrés de constater que les boîtiers des concurrents font ça les doigts dans le nez.

Je doute fort que Nikon attende plus d'un an après le Z9 pour sortir un Z8 ou équivalent...D'abord parce que le Z9 sera hors budget (entre autres) pour ceux qui attendent un Z8. Et d'autre part parce que si ils ont accès à un capteur empilé pour le Z9 ils auront le même ou un adapté pour le Z8.
Déja avant l'annonce du Z9  Nikon avait 4 ans de retard d'après toi... maintenant tu recommences avec le Z8 

[Crinquet80]

En gros il faudra attendre fin 2022 voire 2023 pour voir arriver un Z6_III avec un stacked sensor capable d'offrir un taux de rafraichissement d'image décent en rafale permettant un très bon suivi et une très bonne réactivité de l'AF.

Merci , je vais pouvoir prévoir mon plan de financement , à supposer que ta boule de cristal ne soit pas opacifiée ! 

La politique fiction , c'est bien mais elle a des limites !

[Shakelton]

 Pour 2021, on aura la sortie du Z9, c'est au moins une info officielle.
Reste la question de la gamme apsc ( z30, 70 ? ). Et puis celle de la sortie d'un d880 ( fingercross ! )

En 2022 j'espère voir un z8, histoire de reconstituer les duo D3/D700 ou D5/D850 qui marchaient plutôt bien !

En 2023, on aura logiquement la version III des Z6/7.

En attendant, il faut aussi compléter la gamme optique mais il semble que les pénuries diverses liées au contexte industriel sont la cause de nombreux retards !
Sans parler des produits annoncés mais pour lesquels la disponibilité reste réduite.

[jdm]

Merci , je vais pouvoir prévoir mon plan de financement , à supposer que ta boule de cristal ne soit pas opacifiée ! 

La politique fiction , c'est bien mais elle a des limites !

Ce que dit Tonton est calqué sur les sorties des  D3 - D700, c'est plausible ...

[MFloyd]

Ce que dit Tonton est calqué sur les sorties des  D3 - D700, c'est plausible ...

Comme je l'ai déjà dit, tu améliores sensiblement tes probabilités en adoptant un point de vue contrairian aux prédictions de TT 

[jojobabar]

Dans cette image rien n'est net. ni la tête ni la queue ni le fond ni l'aile de droite qui est en avant.
A mon sens ne reste probable que le bougé

Voilà.

[jdm]

Comme je l'ai déjà dit, tu améliores sensiblement tes probabilités en adoptant un point de vue contrairian aux prédictions de TT 

  Si les suisses se rebellent ... Mais où va-t-on !   

[barberaz]

Ce que dit TTB est en effet très plausible: Le retard paraîtra encore plus grand dans quelques semaines ou quelques mois quand Sony va annoncer l'A7_IV dont le tarif va se situer entre celui du Z6 et celui du R6.
Et ce retard va rendre les Nikonistes de plus en plus frustrés, car le Z9 restera hors d'atteinte pour la majorité, et le Z8 qui suivra 9 mois ou un an après le Z9 coûtera au moins dans les 4500€.

Les nikonistes font donc de la photographie avec des préoccupations de geek ou de markéteux et ressentent de la frustration, de plus en plus paraît-il même. Alors peut-être suis-je un frustré qui s'ignore ?... à moins que certains ont besoin d'induire leur frustration aux autres.

Un Z bien paramétré permettra d'en faire ce qu'on veut si on accepte les limitations des automatismes les plus sophistiqués qui auront certainement des MAJ.
A cela il ne faut pas oublier les tarifs des boîtiers, Nikon doit être +/- 25% sous les tarifs Canon avec une qualité d'image au top. Les Z ont un excellent rapport Q/P avec un potentiel d'évolution pour satisfaire les frustrés.

[Verso92]

Le retard paraîtra encore plus grand dans quelques semaines ou quelques mois quand Sony va annoncer l'A7_IV dont le tarif va se situer entre celui du Z6 et celui du R6.
Et ce retard va rendre les Nikonistes de plus en plus frustrés, car le Z9 restera hors d'atteinte pour la majorité, et le Z8 qui suivra 9 mois ou un an après le Z9 coûtera au moins dans les 4500€.

Ça n'a pas l'air cool, votre truc, dites-donc...

[barberaz]

Ça n'a pas l'air cool, votre truc, dites-donc...

Tu cites TTB, que je reprenais ici.

[kochka]

Ce que dit Tonton est calqué sur les sorties des  D3 - D700, c'est plausible ...

Sauf que D3-D700 utilisaient le même capteur, alors que ce n'était pas le cas pour les D5-D850

[jdm]

Sauf que D3-D700 utilisaient le même capteur, alors que ce n'était pas le cas pour les D5-D850

Tu remarqueras que le capteur du Sony AI déclasse les perf du D5-D850 confondus ...  On a donc toutes les chances de retrouver un capteur similaire sur le monobloc Z9 et le futur Z7 ou 8

[Bernard2]

Ce que dit TTB est en effet très plausible: Le retard paraîtra encore plus grand dans quelques semaines ou quelques mois quand Sony va annoncer l'A7_IV dont le tarif va se situer entre celui du Z6 et celui du R6.
Et ce retard va rendre les Nikonistes de plus en plus frustrés, car le Z9 restera hors d'atteinte pour la majorité, et le Z8 qui suivra 9 mois ou un an après le Z9 coûtera au moins dans les 4500€.

Oui j'avais inversé les années de sorties du futur Z8 et Z7III dans le post de Tonton Bruno.
Donc que le Z8 sorte moins d'un an après le Z9 est le plus important compte tenu de l'évolution du marché de moins en moins concerné par le début de gamme, c'est sans doute ce type de boitier et les optiques adaptées qui feront le gros des revenus des fabricants. Canon ne s'y est pas trompé d'ailleurs en sortant les R5/6 avant de mettre à jour ses premiers R pourtant bien peu attractifs aujourd'hui vs les ZII.