Quel papier pour remplacer le Ilford gold Fibre silk

cali31 · Février 22, 2022, 15:29:47

Bonjour à tous,

Après avoir gaspiller un max d'encre pour le nettoyage/débouchage des buses, je viens de remettre en route ma vieille mais toujours vaillante Epson 3800.

Mon papier préféré, le Ilford gold Fibre silk ne se faisant plus, j'ai commencé à tester quelques papiers... Pour l'instant j'ai testé 3 papiers :

Le Canson Baryta photographique 2 : Beaucoup de dynamique (désolé si c'est pas le bon terme technique), avec beaucoup de détails dans les ombres, et les hautes lumières, tout en gardant un joli contraste. C'est vraiment impressionnant cette dynamique par rapport aux autres papiers testés.

Le Canson Baryta prestige : Un papier avec un peu moins de dynamique que le Ilford. Beaucoup de contraste !

Hahnemühle Photo Pearl : En terme de rendu couleur et dynamique on se rapproche du Canson Baryta. En beaucoup moins "cher" mais avec un papier beaucoup moins épais.

Pour continuer mes tests, vous me conseilleriez quoi comme papier (qu'importe la marque) pour avoir un rendu proche du Ilford Gold Silk Fibre ?

Merci
Stephane

polohc · Février 22, 2022, 16:52:19

Avant de tirer uniquement sur mat (Canson Infinity Arches 88), mes papiers préférés étaient le Canson Baryta Prestige 340 et le Hahnemühle Photo Rag Baryta 315

Verso92 · Février 22, 2022, 16:54:23

J'avais été déçu, à l'époque, par le côté trop "lisse" (à mon goût) de l'Ilford Gold Fibre Silk.

A priori, les papiers "barytés" de Canson ou Hahnemülhe devraient être plus texturés ?

(j'essaierai de jeter un œil demain midi sur mes essais, qui sont rangés dans un classeur, au club photo...)

kerbouta · Février 22, 2022, 17:51:33

l'Epson Traditional...

iago · Février 22, 2022, 18:08:22

ça c'est une bonne idée. On ne pense pas toujours aux papiers Epson.

J'apprends que le gold Fiber ne se fait plus, dommage. Il me reste une boîte, je l'aime beaucoup en NB, les noirs sont "noir, noir "...

helyo · Février 22, 2022, 19:19:32

Au passage, c'était, il y a quelques années, le papier préféré de Salgado et, accessoirement, le mien aussi

!
Je ne sais pas pourquoi Ilford ne le fabrique plus.

Le Canson Baryta II est un poil plus brillant que le Gold Fiber Silk. La surface est moins lisse : texture légère et bcp plus discrète que sur le Platine Fiber Rag.

L'ancien Canson Baryta en était bcp plus proche du Gold Fiber Silk. Le Epson "traditional" est sans doute un autre choix intéressant.

Benaparis · Février 23, 2022, 06:42:58

Citation de: kerbouta le Février 22, 2022, 17:51:33
l'Epson Traditional...

Curieux car il est plus brillant et texturé que Golf Fiber Silk, et peut être un peu plus froid.
C'est vrai qu'il était vraiment bien le Gold en brillant, j'en garde de bons souvenirs. Sans doute un papier que j'aurai réutilisé si j'avais envie à nouveau de tirer en brillant.

cali31 · Février 23, 2022, 09:27:49

Merci pour ces pistes !!

Je vais tester le Canson Baryta II (pffff ils n'est pas dans ma pochette de papier test canson..) et le Epson traditional. Je vais peut être me procurer une pochette test de Hahnemühle mais me faut bien regarder ce qu'elle contient.
Je ferais un retour sur chacun des papier testé.

Sur les forum anglo-saxon, j'ai vu que la copie parfaite du Ilford est le Simply Elegant Gold Fibre 310gsm (https://www.itsupplies.com/Simply-Elegant-Gold-Fibre-s/1346.htm) mais introuvable en Europe. Il n'est vendu que par itsupplies.

helyo · Février 23, 2022, 09:54:51

Citation de: Benaparis le Février 23, 2022, 06:42:58
Curieux car il est plus brillant et texturé que Golf Fiber Silk, et peut être un peu plus froid.
C'est vrai qu'il était vraiment bien le Gold en brillant, j'en garde de bons souvenirs. Sans doute un papier que j'aurai réutilisé si j'avais envie à nouveau de tirer en brillant.

C'était plutôt une suggestion car ce papier coche les bonnes cases coté qualité mais je ne le connais pas! J'aurais dû écrire "peut-être" plutôt que "sans doute"

Benaparis · Février 23, 2022, 10:18:37

Citation de: helyo le Février 23, 2022, 09:54:51
C'était plutôt une suggestion car ce papier coche les bonnes cases coté qualité mais je ne le connais pas! J'aurais dû écrire "peut-être" plutôt que "sans doute"

Je répondais surtout à Kerbouta

kerbouta · Février 23, 2022, 10:29:09

plus qu'un peu plus froid je dirais moins jaune...

c'est le seul baryté que j'utilise en référence à l'Agfa Multicontrast FB111 duquel il reprend pratiquement l'état de surface et la tonalité de base,

iago · Février 23, 2022, 13:00:52

Citation de: helyo le Février 22, 2022, 19:19:32
Au passage, c'était, il y a quelques années, le papier préféré de Salgado et, accessoirement, le mien aussi !
Je ne sais pas pourquoi Ilford ne le fabrique plus.

C'est un papier que j'aimais bcp pour le N&B. J'avais même fait un essai : un petit coup d'encaustique avec un chiffon doux augmente encore un peu la densité - apparemment sans effet "nocif"...

Benaparis · Février 23, 2022, 15:27:28

Citation de: kerbouta le Février 23, 2022, 10:29:09
plus qu'un peu plus froid je dirais moins jaune...

c'est le seul baryté que j'utilise en référence à l'Agfa Multicontrast FB111 duquel il reprend pratiquement l'état de surface et la tonalité de base,

Citation de: kerbouta le Février 23, 2022, 10:29:09
plus qu'un peu plus froid je dirais moins jaune...

Pour la tonalité d'un papier je préfère parler de temperature. Mais on se comprend, c'est là l'essentiel.

Verso92 · Février 23, 2022, 20:29:01

J'ai comparé de nouveau ce midi tous les essais que j'avais fait, à l'époque, et je confirme : le Gold Fibre Silk est vraiment très lisse, et difficilement comparable, au moins en texture, aux "barytés" présentés par Canson et Hahnemülhe...

Nikojorj · Février 24, 2022, 12:29:08

Citation de: Benaparis le Février 23, 2022, 06:42:58
Curieux car [l'Epson Traditionnal] est plus brillant et texturé que Gold Fiber Silk, et peut être un peu plus froid.

Pour l'Epson j'avais effectivement le souvenir d'un papier très chargé en OBAs, mais c'était à ses débuts il y a longtemps.

Benaparis · Février 24, 2022, 13:35:55

Citation de: Nikojorj le Février 24, 2022, 12:29:08
Pour l'Epson j'avais effectivement le souvenir d'un papier très chargé en OBAs, mais c'était à ses débuts il y a longtemps.

Le papier n'a pas évolué à ma connaissance.
Sur cette mesure on voit (ligne b) qu'il est en effet plus chargé en OBA qu'un Hahnemuehle Photo Gloss Baryta (précédemment Harmann Gloss Baryta FB) par exemple.

Après en pratique je n'ai jamais trouvé ça gênant en N&B et en couleur. Je peux même générer avec i1Profiler des profils d'impression qui en tiennent compte (pour la couleur bien entendu) vu que pour le N&B je passe par le système d'Epson.

Nikojorj · Février 24, 2022, 13:57:29

Kerbouta n'aime pas les papiers jaunes, je n'aime pas les papiers bleus, on va dire que je suis plus fan de Pelé et qu'il est plus fan de Zidane!

Vraiment une question de goûts!

Benaparis · Février 24, 2022, 14:13:42

Citation de: Nikojorj le Février 24, 2022, 13:57:29
Kerbouta n'aime pas les papiers jaunes, je n'aime pas les papiers bleus, on va dire que je suis plus fan de Pelé et qu'il est plus fan de Zidane! Vraiment une question de goûts!

Pourtant malgré la présence d'azurants d'aspect le papier ne paraît pas bleu (si je n'avais pas fait les mesures au spectro je ne m'en serais pas rendu compte) ; rien à voir pas exemple avec un Hahnemuehle Photo Rag Bright White qui pour le coup ne laisse aucun doute mais ce qui fait aussi son intérêt surtout pour la couleur.

kerbouta · Février 24, 2022, 15:54:02

Citation de: Nikojorj le Février 24, 2022, 13:57:29
Kerbouta n'aime pas les papiers jaunes, je n'aime pas les papiers bleus, on va dire que je suis plus fan de Pelé et qu'il est plus fan de Zidane! Vraiment une question de goûts!

Le foot me laissant indifférent je ne saurait être fan d'un joueur...

, alors que je suis fan du "traditionnal" rapport à ma nostalgie du mc111,

cali31 · Février 25, 2022, 14:23:29

Me voilà de retour ! J'ai reçu quelques papiers aujourd'hui.... Du Epson traditionnal et une pochette d'essai Hahnemühle dans laquelle j'ai sélectionné le Photo Rag Baryta, le FineArt Baryta et le Baryta FB.

Citation de: Verso92 le Février 23, 2022, 20:29:01
J'ai comparé de nouveau ce midi tous les essais que j'avais fait, à l'époque, et je confirme : le Gold Fibre Silk est vraiment très lisse, et difficilement comparable, au moins en texture, aux "barytés" présentés par Canson et Hahnemülhe...

Effectivement, les Hahnemühle sont moins lisses, mais le Baryta FB se rapproche beaucoup du Ilford au niveau texture. Pour Canson, il est difficile de voir une différence au niveau texture entre le Baryta photographique 2 et le Ilford. Le Epson Traditionnal est aussi moins lisse, mais assez proche du Ilford quand même.

Pour la couleur du papier, à l'oeil nu ceux qui se rapproche le plus du Ilford me semble être le Canson Baryta photographique 2, le Canson Baryta prestige et le Hahnemühle Photo Rag Baryta. Les autres sont plus "blancs".

Bon après c'est mon ressenti... Rien de scientifique là-dedans !! Allez !! On maintenant on va aller imprimer !!

cali31 · Février 28, 2022, 11:16:23

Après avoir fait quelques impressions voici ma "conclusion"... Dans les papiers testés, je n'ai pas trouvé de papier "équivalent" au Ilford gold fibre silk. Celui qui s'en rapproche le plus pour moi est le Epson Traditionnal, malgré un rendu un peu plus froid.

Après cela ne veut pas dire que je n'ai pas trouvé son "remplaçant"... Au contraire ! mais ça sera un peu différent...

J'ai vite mis de côté le Canson Baryta photographique 2 qui me laisse dubitatif. La dynamique est "trop importante" et dans les ombre j'ai eu du bronzing (enfin, je crois que c'est ça). Le rendu des couleur ne me plait pas non plus !

Je vais aussi mettre de côté Canson Baryta prestige. Très beau papier, mais j'en ai préféré d'autres !

Et oui, mon choix va aller du côte de chez Hahnemühle ! Avec en particulier le Baryta FB et Photo Rag Baryta ! J'ai adoré ces 2 papiers ! Alors, je sais ! Rien à voir avec le Ilford en terme de texture et même de rendu couleur. Mais Je trouve qu'ils vont bien avec mes photos et mes gouts du moment !

Merci pour votre aide !

Voici les 2 photos utilisées pour mes tests :

Verso92 · Février 28, 2022, 13:57:40

Citation de: cali31 le Février 28, 2022, 11:16:23
Et oui, mon choix va aller du côte de chez Hahnemühle ! Avec en particulier le Baryta FB et Photo Rag Baryta ! J'ai adoré ces 2 papiers ! Alors, je sais ! Rien à voir avec le Ilford en terme de texture et même de rendu couleur. Mais Je trouve qu'ils vont bien avec mes photos et mes gouts du moment !

Attention avec le Baryta FB : comme il a beaucoup d'azurants optiques (d'où sont aspect très blanc), il peut présenter une dominante magenta sous certains illuminants artificiels.

helyo · Février 28, 2022, 19:35:57

Citation de: Verso92 le Février 28, 2022, 13:57:40
Attention avec le Baryta FB : comme il a beaucoup d'azurants optiques (d'où sont aspect très blanc), il peut présenter une dominante magenta sous certains illuminants artificiels.

Oui !! Problème connu !

Pour info les mesures Lab du Gold Fiber Silk : noir : 2.4 0.4 0.3 blanc : 98,2 -0,4 2,7

celle du Canson Baryta 2 : noir : 2,4 0,7 -0,6 blanc : 97 -0,4 1,7

Les noirs sont ceux du mode RVB des encres Epson Ultra Chrome HDX. Le noir serait un peu plus profond en mode NB Avancé, comme on le sait.

cali31 · Mars 01, 2022, 08:19:40

Citation de: Verso92 le Février 28, 2022, 13:57:40
Attention avec le Baryta FB : comme il a beaucoup d'azurants optiques (d'où sont aspect très blanc), il peut présenter une dominante magenta sous certains illuminants artificiels.

Ah ? Merci pour cette info !!

Citation de: helyo le Février 28, 2022, 19:35:57

Pour info les mesures Lab du Gold Fiber Silk : noir : 2.4 0.4 0.3 blanc : 98,2 -0,4 2,7

celle du Canson Baryta 2 : noir : 2,4 0,7 -0,6 blanc : 97 -0,4 1,7

Les noirs sont ceux du mode RVB des encres Epson Ultra Chrome HDX. Le noir serait un peu plus profond en mode NB Avancé, comme on le sait.

J'avoue ne pas trop comprendre ces chiffres (je ne me suis jamais plongé dans la technique)... Et si les différences entre les chiffres représentent un grosse différence en terme de résultat d'impression ?

Pour toi le Canson Baryta 2, c'est quel papier ? Le Canson Baryta photographique 2 ? Si oui, moi je suis très circonspect sur ce papier... Y a un truc qui ne va pas ! Me faut regarder si j'ai bien récupérer le bon profil icc...

helyo · Mars 01, 2022, 10:29:38

Oui bien sûr c'est le Canson Baryta II. Les valeurs Lab se mesurent sur une échelle de 0 à 100.
O étant un noir absolu et 100 un blanc absolu.

Les deux autres valeurs (0.4 - 0.3, etc...) mesurent la tendance des papiers à être plus ou moins chaud ou froid. Les spécialistes t'en parleraient de manière plus savante que moi.

Sur mes mesures, on voit donc que les deux papiers donnent des noirs identiques et très profonds . 2.4 est quasiment un record.. Seul parmi ceux que j'ai mesuré, le Canson Baryta Prestige est un soupçon plus noir (2.1)
A titre indicatif, le noir des meilleurs papiers fine art s'arrêtent à 14.

On voit également que le Gold Fiber Silk est très très blanc (98) et donc un peu plus que le Canson (97).

En pratique, ces différences ne se voient pas.

Le Canson Baryta II présente une surface différente du Baryta précédent qui, lui ressemblait à s'y méprendre au Gold Fiber Silk. Il est un peu plus brillant et surtout moins lisse. L'observation de sa surface en biais montre une sorte de texture très légère de faible densité que n'avait pas son prédécesseur.
Avec un bon profil, je trouve son rendu excellent, très piqué et très dynamique. C'est bien quand on cherche un rendu "péchu". Sinon, il vaut mieux choisir le Platine Fiber Rag, pour rester dans les Canson barytés.
Les noirs et blanc en mode NB Avancé sont aussi très beaux sur ce papier. Ils évoquent le top des tirages argentiques sur les Ilford Galerie et autres barytés "de course" et sont sans doute meilleurs en terme de dynamique .