Teasing Z9 ...Nikon s'est bien foutu de notre gueule....

[JmarcS]

Vu ce qu'il a écrit, j'ai compris que c'est Nikon, pas un revendeur qui "aurait dit"
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,326702.msg8326568.html#msg8326568

Il parle d'une présentation Nikon, par qui ? Avec qui ? C'est pas clair.

Perso j'ai regardé la présentation en live avec roland, cela n'a pas été évoqué et j'ai fais une formation au Nikon plaza pour le Z9 où l'on n'en a pas parlé non plus (on a vu la fonction mais pas évoqué les pbs de concert).
Faut dire 80 % des gens de cette formation étaient animalier ou pro sport ou mariage.

[JCCU]

Il parle d'une présentation Nikon, par qui ? Avec qui ? C'est pas clair.

Perso j'ai regardé la présentation en live avec roland, cela n'a pas été évoqué et j'ai fais une formation au Nikon plaza pour le Z9 où l'on n'en a pas parlé non plus (on a vu la fonction mais pas évoqué les pbs de concert).
Faut dire 80 % des gens de cette formation étaient animalier ou pro sport ou mariage.

Tu vas sur le site de Nikon sur le descriptif du Z9 Il est écrit: "Des résultats exceptionnels dans toutes les conditions d'éclairage"

[doppelganger]

Perso j'ai regardé la présentation en live avec roland, cela n'a pas été évoqué et j'ai fais une formation au Nikon plaza pour le Z9 où l'on n'en a pas parlé non plus (on a vu la fonction mais pas évoqué les pbs de concert).

Parce que personne n'a posé la question ?

Faut dire 80 % des gens de cette formation étaient animalier ou pro sport ou mariage.

Ben voilà.

[doppelganger]

Il parle d'une présentation Nikon, par qui ? Avec qui ? C'est pas clair.

Par Nikon, non ?

[Sevgin, last viking of Sweden]

Tu vas sur le site de Nikon sur le descriptif du Z9 Il est écrit: "Des résultats exceptionnels dans toutes les conditions d'éclairage"

Et ca aussi, repost:
" à un algorithme avancé de réduction du bruit et à une fonction intégrée de réduction du scintillement."

[Lechauve]

Tu vas sur le site de Nikon sur le descriptif du Z9 Il est écrit: "Des résultats exceptionnels dans toutes les conditions d'éclairage"

mais oui, c'est bien ce que je me souviens avoir lu sur la brochure, mais peut étre qu'il devait y avoir un asterix sur "TOUTES"...ce qui m'aurait échappé.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Mais un pro retraité, çà rentre dans quelle catégorie: pro ou particulier ? 

, il semblerait que sur le Z9, y a eu une remise supplémentaire  Titanium, accordé  aux pros et renouveler chaque année  avec justificatif de statut.

Enfin certains ( ex mecano) qui fait un truc  en privé  ( donc en dehors de son cadre pro) style vendre une voiture et problème,  sa qualité  de mecano entrera en compte.

[Sevgin, last viking of Sweden]

mais oui, c'est bien ce que je me souviens avoir lu sur la brochure, mais peut étre qu'il devait y avoir un asterix sur "TOUTES"...ce qui m'aurait échappé.

la phrase d'aprés!
"Des résultats exceptionnels dans toutes les conditions d'éclairage
Une plage de sensibilités native de 64 à 25 600 ISO (extensible jusqu'à l'équivalent de 32-102 400 ISO) est associée à un algorithme avancé de réduction du bruit et à une fonction intégrée de réduction du scintillement. Obtenez des résultats exceptionnels dans les conditions d'éclairage les plus difficiles."

puis dans la notice qui dit 120ht et pas hautes vitesses.

[Lechauve]

ach bien vu Ragnarok c'est la fin qui m'avait échappé!

[alesis2]

Il parle d'une présentation Nikon, par qui ? Avec qui ? C'est pas clair.

Présentation par Nikon du Z9 dans des boutiques pro à Paris notamment et ceci bien avant la sortie du boitier.

Perso j'ai regardé la présentation en live avec roland, cela n'a pas été évoqué et j'ai fais une formation au Nikon plaza pour le Z9 où l'on n'en a pas parlé non plus (on a vu la fonction mais pas évoqué les pbs de concert).
Faut dire 80 % des gens de cette formation étaient animalier ou pro sport ou mariage.

[alesis2]

Mauvaise manip désolé .. A ceux qui s'interrogent  :  ces affirmations sur la fiabilité du produit  en toute circonstances ET NOTAMMENT los des photos de concerts ont été proférées par les représentanst de Nikon lors de la présentation du Z9 dans certaines boutiques pro.. C'était bien avant la sortie officielle du produit.

[JmarcS]

Par Nikon, non ?

La concierge, un commercial, le directeur de recherche ? ... on sait pas.

[JmarcS]

Mauvaise manip désolé .. A ceux qui s'interrogent  :  ces affirmations sur la fiabilité du produit  en toute circonstances ET NOTAMMENT los des photos de concerts ont été proférées par les représentanst de Nikon lors de la présentation du Z9 dans certaines boutiques pro.. C'était bien avant la sortie officielle du produit.

Je suis désolé d'insister mais des représentants nikon c'est qui ?

Parce que encore une fois le vendeur de prophot ou de la fnac n'est pas un représentant nikon.

En france je connais roland qui est un vrai représentant nikon.

Si tu parles d'ambassadeur, ils ne représentent pas nikon, ils font juste de la promotion.

As tu un nom d'un représentant qu'on voit s'il travail vraiment pour nikon ? Je connais bien roland, je pourrais lui demander.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Mauvaise manip désolé .. A ceux qui s'interrogent  :  ces affirmations sur la fiabilité du produit  en toute circonstances ET NOTAMMENT los des photos de concerts ont été proférées par les représentanst de Nikon lors de la présentation du Z9 dans certaines boutiques pro.. C'était bien avant la sortie officielle du produit.

Hum.....
J ai déjà  expliqué  qui y etait ....
Et à la formation auquel tu as assisté, si le sujet n a pas été  évoqué,  as tu posé la question?

Avant la sortie officiellle, une seule  personne était  autorisé  à en parler ( embargo ) !

[JCCU]

Et ca aussi, repost:
" à un algorithme avancé de réduction du bruit et à une fonction intégrée de réduction du scintillement."

Donc çà doit réduire suffisamment pour obtenir des résultats exceptionnels Visiblement pas le cas 

[JCCU]

, il semblerait que sur le Z9, y a eu une remise supplémentaire  Titanium, accordé  aux pros et renouveler chaque année  avec justificatif de statut.

Enfin certains ( ex mecano) qui fait un truc  en privé  ( donc en dehors de son cadre pro) style vendre une voiture et problème,  sa qualité  de mecano entrera en compte.

D'accord mais dans le cas d'un retraité en 2017, on peut difficilement lui demander d'etre au courant de ce qui s'est fait après son départ en retraite comme un pro. Or la technologie mirorless en FF chez Nikon, c'est après 2017

Et si en plus il a posé la question et qu'on lui a répondu que "pas de problème, on a de super algos anti scintillement et le résultat sera exceptionnel", on peut comprendre qu'il ne soit pas heureux....

[restoc]

C'est juste un pb de définition ou de traduction : Le scintillement n'est pas du banding : les étoiles scintillent mais ne b... pas . 

[JmarcS]

D'accord mais dans le cas d'un retraité en 2017, on peut difficilement lui demander d'etre au courant de ce qui s'est fait après son départ en retraite comme un pro. Or la technologie mirorless en FF chez Nikon, c'est après 2017

Et si en plus il a posé la question et qu'on lui a répondu que "pas de problème, on a de super algos anti scintillement et le résultat sera exceptionnel", on peut comprendre qu'il ne soit pas heureux....

Qui "on" ? c'est tout le pb.

[Sevgin, last viking of Sweden]

D'accord mais dans le cas d'un retraité en 2017, on peut difficilement lui demander d'etre au courant de ce qui s'est fait après son départ en retraite comme un pro. Or la technologie mirorless en FF chez Nikon, c'est après 2017

Et si en plus il a posé la question et qu'on lui a répondu que "pas de problème, on a de super algos anti scintillement et le résultat sera exceptionnel", on peut comprendre qu'il ne soit pas heureux....

Ce n'est pas moi qui fait les lois ou la jurisprudence.
Si un point est important, il faut des écrits, cf Mistral75.

de plus il y a déjà eu post Banding Z9 où le sujet a été évoqué,  à relire pour voir qui a participé!

Enfin de toute la comm, ce sujet n'a pas été évoqué et là on parle de discussion privée, hors cadres, etcc......
Je reste quand m^me étonné.

[jenga]

Merci de la précision, ça expliquerait de façon assez simple pourquoi le Z9 a ce banding, mais ce qui est étonnant c'est que dans ce cas ça devrait également affecter les appareils à obturateur mécanique. En fait je ne comprends toujours pas comment il peut y avoir une différence entre un obturateur électronique et mécanique à la même vitesse de ce point de vue.

J'avais indiqué une piste dans le post d'après; il semble que ce soit la même cause que pour le bokeh dissymétrique en mode obtu mixte, à savoir que l'obturateur électronique se comporte comme un obturateur mécanique qui serait placé rigoureusement contre la partie sensible du capteur au lieu d'en être très éloigné (à l'échelle des pixels).

Lorsque l'éclairage est à LED (inertie faible) et piloté en PWM, c'est-à-dire en tout ou rien (c'est la durée du "tout" par rapport à celle du "rien" qui règle l'intensité moyenne), l'éclairage passe presque instantanément de complètement éteint à complètement allumé (à une fréquence tellement élevée que l'œil ne perçoit pas de clignotement).

Lors d'un passage de "noir" à "allumé", avec un "obturateur électronique", la ligne du capteur qui vient d'être recouverte par "l'obtu électronique" n'a vu que du noir, et les suivantes voient "allumé": la transition est bien nette.

Dans le cas de l'obtu mécanique, et surtout à grande ouverture, les rayons inclinés passent sous les rideaux et viennent éclairer des centaines de lignes qui sont sous les rideaux et devraient  être masquées; à cause de cela, ces lignes qui n'auraient dû voir que du noir voient un peu de lumière (d'autant plus qu'elles sont proches de l'aplomb du rideau); la transition est très adoucie et le défaut se remarque peu ou pas.

Il est paradoxal de constater que ce phénomène gênant est beaucoup moins visible avec un obtu mécanique en raison... d'un défaut de ce dernier: c'est sa distance par rapport au capteur (en théorie c'est un obturateur "plan focal", ce qu"il n'est pas en pratique), qui empêche de saisir nettement un phénomène de clignotement qui est bien réel.

[vernhet]

Il parle d'une présentation Nikon, par qui ? Avec qui ? C'est pas clair.

Numériphot Toulouse, lors de la présentation du Z9 en régions par les technico-commerciaux de Nikon qu'on a l'habitude de voir par exemple en assistance sur certaines grosses manifestations. Mais qui sont aussi au Plaza à certains moments.

[doppelganger]

La concierge, un commercial, le directeur de recherche ? ... on sait pas.

Nikon qui enverrai sur "le terrain" une concierge ... voilà qui est original... Remarque, vu la réponse à la question qui fait l'objet de ce fil, ce n'est peut être pas si fantaisiste, après tout.

[Mistral75]

Mais un pro retraité, çà rentre dans quelle catégorie: pro ou particulier ? 

Vis-à-vis d'un juge, si les choses en venaient là, il serait traité comme un particulier mais, considérant son passé et son expérience supposée, le juge serait tenté d'appliquer de la manière la plus stricte (= la moins favorable à l'ex-pro désormais à la retraite) les dispositions du Code de la consommation qui sont là pour protéger le particulier lambda.

[vernhet]

J'ajoute que j'ai posé la question précisément et frontalement puisque, en tant que déjà utilisateur d'un Z7 ll (quand j'ai obligation de silence), je savais l'incompatibilité de l'obtu électronique DU Z7 ll avec certaines Led. Et à mes questions sur le problème LED, ces Nikon men m'ont répondu: " problème résolu".Comme j'avais recueilli le même son de cloche de la part du'un autre membre du Plaza qui a ma confiance, j'ai pensé que je pouvais y aller....

[Mistral75]

(...)

Quand a l'affirmation : mais le vendeur m'a dit que... le vendeur de la fnac ou prophot ? Rien à voir avec Nikon.

Et ce sera pareil pour toutes les marques, j'ai eu des pbs avec Hasselblad où la mauvaise foi a été assez forte avec le directeur d'hasselblad france, les suédois n'en ont eu rien à faire et j'avais pourtant les Victor de mon côté. (Les victor sont des réparateurs reconnu sur Paris pour leur expertise particulièrement avec Hasselblad).

Sur un plan juridique, que le "diseur" soit Nikon ou un vendeur n'a guère d'importance. D'ailleurs, le co-contractant est le détaillant vendeur du matériel, pas Nikon, et c'est contre lui, et pas contre Nikon, qu'un recours peut être formé (à charge pour ce détaillant de se retourner ensuite contre Nikon s'il se retrouve en porte-à-faux pour avoir pris des engagements sur le fondement d'une documentation Nikon qui s'avérerait erronée ou trompeuse, ce qui ne semble pas être le cas en l'espèce).

Ce qui est important, c'est de pouvoir prouver ce que l'on invoque à l'appui de sa démarche. De préférence des écrits, à défaut des paroles confirmées par des témoignages de tiers qui ne soient pas inféodés aux parties.

Des engagements verbaux sans témoin ni preuve n'ont aucune valeur juridique, même si c'est le pape qui les prononce. Contraires à la réalité des choses, ils peuvent créer frustration et ressentiment mais n'ont pas de poids juridique.

Verba volent, scripta manent.