Teasing Z9 ...Nikon s'est bien foutu de notre gueule....

kochka · Juin 29, 2022, 21:48:24

Citation de: luistappa le Juin 29, 2022, 19:04:07
Ce qui n'est pas difficile à comprendre c'est que sur un D6 ou un Z9 en cas de contrainte suffisante ça cassera au niveau des fixations de la baïonnette, il suffit de regarder le boîtier, il y a à peine 2.5mm entre le trou de vis et le trou de l'objectif. Ça cassera là et pas ailleurs qu'il y ait 4 ou 5 vis. La différence c'est que ça cassera pour un effort moindre avec 4 et c'est bien ce que l'on reproche.

Et la protection de l'optique par la rupture de la baïonnette est toute relative, dans les cas d'arrachements que j'ai vu même si l'objectif était extérieurement ok, VR et AF étaient mort s!

Ne pas oublier non plus que la phase déformation seule a aussi un intérêt surtout sur un boîtier pro. Car tu as un fonctionnement dégradé mais un fonctionnement quand même. Dit autrement, si le cadre métallique de ton vélo est tordu tu pourras sans doute quand même rentrer chez toi alors qu'avec un cadre carbone en puzzle tu rentres à pied

Il faut que ça casse lorsqu'un effort dépasse le niveau prévu au cahier des charges, pour ne pas abimer la structure.
S'il l'on rajoute une vis pour relever le niveau de résistance, on sort du cahier des charge initial.
Le nombre de vis peut jouer pour un usage normal, voire intensif, mais jamais pour relever le point limite de résistance prévu. C'est antinomique

luistappa · Juin 29, 2022, 22:14:20

Sauf que ça ne marche pas... Quand la baïonnette arrache les zones de fixation, la structure est morte, tu as le droit de changer la coque avant qui est en une seule pièce

En prime, je te laisses m'expliquer en quoi le cahier des charges de tous les monoblocs Nikon reflex a changé pour qu'ils enlèvent une vis.

55micro · Juin 29, 2022, 22:56:37

C'est dommage on aurait pu lui envoyer le Guide des Assemblages Vissés du Cetim mais je viens de le jeter.

Sevgin, last viking of Sweden · Juin 29, 2022, 22:57:05

Citation de: luistappa le Juin 29, 2022, 22:14:20
Sauf que ça ne marche pas... Quand la baïonnette arrache les zones de fixation, la structure est morte, tu as le droit de changer la coque avant qui est en une seule pièce

Quand est ce que ca arrive?
En usage normal ou à la suite d un choc?
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Usage normal: bon lá dessus, il semblerait que ca fasse le job. Allez on va se permettre une petite fantaisie sur chassdim ( je sais, je prens un risque) les ingénieurs ont bien bosser.
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Choc: comme les chocs ne se ressemblent pas et se diffèrent...et vu qu il y a entre autre des éléments mecaniques, des lentilles verres, de la mecanique de precision...
Eh bin, on est plus dans la chance quand le matos marche après !!!
On a eu tous vent d echos de matos tombés d une chaise et gros degats, et d autres chutant de hauteurs hommes-i-e-s ( c est bon là pour l ecriture inclusive?) et dégâts moyens.
Sans oublier le matos qui tombent de 3 etages et fait une trace au sol ( ce n est pas une legende).
Donc sur quelles criteres doit-on se basser pour des choses qui sont exceptionnelles, qui arrive une fois ou peu de fois dans la vie de photographe ( sauf malchanceux, Pierre Richard, à proximité de Mr Bean etc..... )
Et je rajoute pour celui à qui ca arrive, et s il n est assuré : son angoisse c est combien ca va lui couter la remise en etat et si pas possible ou irreparble= poubelle.
( et on cause là de boitier haut de gamme + télés généralement )
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Photo Afs 200-400 cassé suite à accident voiture: il a terminé à la benne.
Ca c est juste pour illuster: les chocs ne se ressemblent pas....

al646 · Juin 29, 2022, 23:48:28

Pas d'accord sur ce point, avec seulement 4 vis, si une casse pour cause de fatigue du métal, les 3 autres casseront aussi pour les raisons évoquées plus haut dans ce fil et le 400mm se retrouvera par terre (ou 50/1.2), alors qu'avec 5 vis cela aurait tenu...
Après, pour le rôle de fusible en cas de choc conséquent si cela peut réduire la facture d'accord, mais dans tous les cas, il faudra passer à la caisse pour le boitier ET l'objectif et il est tout à fait possible que sans le rôle de fusible, la facture soit moins élevée car l'objectif ne tombera pas au sol, bref, à choisir, je préfèrerais 5 vis et cela n'engage que moi, l'article de kolarivision m'a conforté dans mon opinion, de plus, le vissage directement dans le chassis metallique est vraiment une mauvaise idée...

Citation de: restoc le Juin 29, 2022, 18:48:19
C'est même pour çà qu'ils ont été inventés : protéger l'équipement principal. Donc tout est en ordre chez Nikon.

luistappa · Juin 30, 2022, 03:43:41

On a quand même sur cette section des pros de la justification de l'injustifiable.
Les mêmes qui ont passés des pages à nous expliquer que le mono slot et l'absence de grip des premiers Z était un choix judicieux avant que Nikon lui-même corrige la chose sur la série II

Le justificateur de l'injustifiable à la mémoire courte, il ne se demande même pas pourquoi Sony qui avait mis 4 vis sur ses A7 est passé à 6 à partir de l'A7III...

Et comme je vais la faire courte, je vous passe les épisodes suppression du bouton AF et de la commande du VR.

Verso92 · Juin 30, 2022, 08:29:05

Citation de: luistappa le Juin 30, 2022, 03:43:41
On a quand même sur cette section des pros de la justification de l'injustifiable.
Les mêmes qui ont passés des pages à nous expliquer que le mono slot et l'absence de grip des premiers Z était un choix judicieux avant que Nikon lui-même corrige la chose sur la série II

Le justificateur de l'injustifiable à la mémoire courte, il ne se demande même pas pourquoi Sony qui avait mis 4 vis sur ses A7 est passé à 6 à partir de l'A7III...

Et comme je vais la faire courte, je vous passe les épisodes suppression du bouton AF et de la commande du VR.

Tu as remarqué, aussi...

55micro · Juin 30, 2022, 09:05:27

Citation de: luistappa le Juin 30, 2022, 03:43:41
On a quand même sur cette section des pros de la justification de l'injustifiable.
Les mêmes qui ont passés des pages à nous expliquer que le mono slot et l'absence de grip des premiers Z était un choix judicieux avant que Nikon lui-même corrige la chose sur la série II

Le justificateur de l'injustifiable à la mémoire courte, il ne se demande même pas pourquoi Sony qui avait mis 4 vis sur ses A7 est passé à 6 à partir de l'A7III...

Et comme je vais la faire courte, je vous passe les épisodes suppression du bouton AF et de la commande du VR.

Luis5 : "There is no sanctuary!"
Nikon : "Unacceptable" --> self destruction

http://www.youtube.com/watch?v=q0Amt30_QVQ

Sevgin, last viking of Sweden · Juin 30, 2022, 09:48:51

Citation de: luistappa le Juin 30, 2022, 03:43:41
On a quand même sur cette section des pros de la justification de l'injustifiable.
Les mêmes qui ont passés des pages à nous expliquer que le mono slot et l'absence de grip des premiers Z était un choix judicieux avant que Nikon lui-même corrige la chose sur la série II

Le justificateur de l'injustifiable à la mémoire courte, il ne se demande même pas pourquoi Sony qui avait mis 4 vis sur ses A7 est passé à 6 à partir de l'A7III...

Et comme je vais la faire courte, je vous passe les épisodes suppression du bouton AF et de la commande du VR.

Tu oublies les pros de l'enfumage, aussi!
Et c'est une pirouette classique de "remonter dans le temps" ( ouf là on s'arrête en 2018 )...
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Mais quelques remarques quand m^me:
Depuis 2018, la bayo Z est à 4 vis, hors le sujet te préoccupe suite aux photos du Z9 choqué, comme si une 5eme vis l'aurait sauvé.
En revanche, pas ou peu ont parlé de non-fiabilité récurrente du Z sur ces 4 ans.
Alors certes, mettre une 5éme ou 8 vis ne me dérangent pas, mais je doute qu'en cas de choc important, le résultat soit différent.
( sans oublier que toute ma culture choc a comme base essentielle: bayo à 5 vis.

)
.
Tiens je profite également, puisque tu le dis certains ont la mémoire courte: que j'ai été un des premiers a parlé du double slot XQD/SD sur le Z.
Et oui je confirme mes propos que le XQD est plus fiable statiquement que la SD.
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Pour la poignée, si une personne se plaignait de ce manque, je lui rappelais la comm de lancement où la poignée du MB-N10 ( celle du Z6 et Z7 ) figurait dans le slide.
Il est vrai qu'il y a eu de nombreux débats sur cette option de la poignée mais le constat est ainsi:
1 sur 4 vendu pour réflex F en moyenne.
1 sur 10 pour la gamme Z....
Donc si m^me parfois les choix de Nikon m'étonnent, je ne peux constater certaines choses en leur faveur ( ou défaveur ) après coup. Non pas sur des suppositions, mais par des faits.
.
Suppression touche AF: je n'ai pas le souvenir d'en avoir parlé mais pour info: il manque certaines choses ( selon moi) sur le Z9 dont j'ai pu faire la remarque, à qui de droit.
J'ose espérer que ça sera corrigé sur un version II ou un autre boitier. Bien entendu, ça ne ratera pas un jour qu'une personne fasse le reproche ( et pourtant, loin des claviers, certains agissent ).
.
VR: je te laisse le bénéfice du doute car j'ai souvenir d'avoir expliqué essentiellement où il se trouvait et si certaines choses ne me plaisent pas, je fais rarement voire jamais des critiques négatives sur le forum,
puisque j'ai la possibilité de le faire aux personnes concernées.
Et que je n'utilise pas le forum, avec un ton professoral à donner des bons ou mauvais points aux marques. Si une chose peut me paraitre important, elle peut être insignifiant ou encore la marque peut agir par un compromis. Sans oublier, que parfois, face à des citriques émises par ma personne: leurs réponses peuvent ne pas me plaire mais ce sont leurs explications ! Dont parfois j'en fais part .
.
.
et cadeau:
J'ai affirmé qu'il y aura une MAJ led pour déduire et/ou empêcher, je suis sourcé dessus.
Et si toufefois, ça n'arriverait pas , ça donne de la matières à nos amis haters dans les 2 cas:
'" ils ont dit qu'ils le feraient, mais rien à ce jour: j'avais raison, ils se foutent de nous"
" la mise à jour est faite: ah j'avais raison.... ils viennent de corriger le problème, donc ça veut bien dire qu'ils le reconnaissent contrairement à certain..."

.
.
Mais reste mon plus grand regret: pourquoi Nikon n'embauche pas les Experts-en-tout de chassdim:
on aura tout de suite le produit parfait et divine surprise il ne sera pas cher, voire donné!

55micro · Juin 30, 2022, 10:25:07

Quand tu visses dans du magnésium direct, tu tires les filets en traction, c'est juste pas fait pour ça. Plus la pré-tension qu'on ne peut pas installer, plus les risques de matage.

Niveau Bac F1

Pour la machine à laver de la mère Denis, c'est suffisant, oui. Ras-le-bol de ces conceptions de merde, et après on va nous expliquer que sinon ce serait plus cher.

Verso92 · Juin 30, 2022, 10:29:44

Citation de: 55micro le Juin 30, 2022, 10:25:07
Ras-le-bol de ces conceptions de merde, et après on va nous expliquer que sinon ce serait plus cher.

+1

Ce n'est même pas une question de coût, souvent. Juste de l'incompétence.

nimbus · Juin 30, 2022, 10:35:12

Bonjour à tous. J'adore ce fil ...sans fin..
Avez vous lu le fil original : le boîtier et objectif ont été cassé étant dans un sac. Pas en portage.

D'autre part sur le boîtier l'une des embases est arrachée donc gros choc ...
Cela indique de 4 ou 6 vis il faut prendre soins du matériel et le protéger.
Choc, chaleur humidité...

Je vous laisse . Bonne photos à tous

Sevgin, last viking of Sweden · Juin 30, 2022, 10:36:47

Citation de: nimbus le Juin 30, 2022, 10:35:12
Bonjour à tous. J'adore ce fil ...sans fin..
Avez vous lu le fil original : le boîtier et objectif ont été cassé étant dans un sac. Pas en portage.

D'autre part sur le boîtier l'une des embases est arrachée donc gros choc ...
Cela indique de 4 ou 6 vis il faut prendre soins du matériel et le protéger.
Choc, chaleur humidité...

Je vous laisse . Bonne photos à tous

ça leur a échappé....

kochka · Juin 30, 2022, 11:48:42

Citation de: al646 le Juin 29, 2022, 23:48:28
Pas d'accord sur ce point, avec seulement 4 vis, si une casse pour cause de fatigue du métal, les 3 autres casseront aussi pour les raisons évoquées plus haut dans ce fil et le 400mm se retrouvera par terre (ou 50/1.2), alors qu'avec 5 vis cela aurait tenu...
Après, pour le rôle de fusible en cas de choc conséquent si cela peut réduire la facture d'accord, mais dans tous les cas, il faudra passer à la caisse pour le boitier ET l'objectif et il est tout à fait possible que sans le rôle de fusible, la facture soit moins élevée car l'objectif ne tombera pas au sol, bref, à choisir, je préfèrerais 5 vis et cela n'engage que moi, l'article de kolarivision m'a conforté dans mon opinion, de plus, le vissage directement dans le chassis metallique est vraiment une mauvaise idée...

Visser dans le chassis métallique ou pas?
Je te rejoindrais assez, mais n'étant pas dans le secret des dieux, nous ne disposons pas des éléments d'appréciation de la totalité du dossier.
Etait-ce la monture de l'objectif qui était censée lâcher en premier avant le chassis? Ou le choc a-t-il été trop fort pour que le fusible de la monture joue son rôle?
Mais il y a des limites à tout, sinon aucun équipement de foyer ne devrait jamais cramer en cas de surtension, puis que les fusibles sont censés être là pour les protéger.
Vu de l'extérieur cela parait souvent simple mais la réalité est sûrement plus complexe

al646 · Juin 30, 2022, 11:57:23

Après sur le D810, certains louaient la décision de Nikon d'avoir remplacé le métal par du plastique en prétextant que le plastique de nos jours c'est aussi solide que le métal mais surtout c'est plus léger... on a vu ce que cela a donné et je pense que tu en as gardé un mauvais souvenir... pareil pour ton 24-70, les ingénieurs ultra compétents de chez Nikon auraient mis quelques vis de plus et évité l'assemblage direct vis plastique, tu n'aurais jamais eu de souci.
Si l'équipe de Kolarivison dans son teardown a osé critiqué St Nikon avec des arguments qui sont difficiles à contester, on aura toujours des experts du forum qui auront une meilleure théorie pour justifier les choix de St Nikon, praeil pour le Z6 qui était tellement parfait que le Z6II n'est sorti que pour satisfaire 2 ou 3 grincheux.
Il est clair que si on voit apparaitre une 5ème vis sur le Z9II, j'espère qu'elle sera en plastique

Nikon reste la Rolls de la photo, mais sur certains petits détails, la marque qui a été dans l'espace devrait soigner son image et sa clientèle.
Je dois être à court de sirop jaune, mais il faut savoir parler des errements de la marque qui a souvent besoin d'itérations avant de sortir le produit parfait...d800

==> d810

==>d850

Citation de: Verso92 le Juin 30, 2022, 10:29:44
+1
Ce n'est même pas une question de coût, souvent. Juste de l'incompétence.

AlainNx · Juin 30, 2022, 11:58:24

Citation de: kochka le Juin 30, 2022, 11:48:42
Vu de l'extérieur cela parait souvent simple mais la réalité est sûrement plus complexe

Surtout quand l'accident se produit dans un sac !

Et je demande à voir le génie qui va décomposer la cinématique du choc à l'intérieur du sac, juste pour passer un bon moment.

En revanche, pour hurler avec les cons sur l'incompétence des concepteurs, là il y a des volontaires ;-)

stratojs · Juin 30, 2022, 12:11:51

C'est probablement un coup du sac !..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Service_d%27action_civique

Sevgin, last viking of Sweden · Juin 30, 2022, 13:34:54

Idée: puisque la bayo pose souci, il suffit de la supprimer.

55micro · Juin 30, 2022, 13:49:32

Citation de: AlainNx le Juin 30, 2022, 11:58:24
Surtout quand l'accident se produit dans un sac !

Et je demande à voir le génie qui va décomposer la cinématique du choc à l'intérieur du sac, juste pour passer un bon moment.

En revanche, pour hurler avec les cons sur l'incompétence des concepteurs, là il y a des volontaires ;-)

J'ose pas chercher à savoir comment sont fixées les montures de mon D750 et de ton D780, à mon avis faut pas trop espérer.
En meeting ça m'est arrivé de faire pendouiller le 300 mm au bout du D300 retenu par la sangle, le temps de choper l'autre boîtier. Dorénavant, j'évite.
Sans doute que Nikon a misé sur le poids plus faible des boîtiers Z pour alléger la fixation, sur Z6 admettons, sur un Z9 pro censé en voir des vertes et des pas mûres c'est plus que couillu. On ne visse pas dans de la guimauve sans insert, ou alors envoie-moi le dessin de pièce où tu as fait ça...

luistappa · Juin 30, 2022, 13:55:01

Et surtout, où c'est utilisé qu'on évite de passer en dessous

Un truc qui ne va pas forcément vous rassurer, mais bon allons-y.
Pour avoir participé à un certain nombre de réunion de stratégie dans de grosses boites, je peux vous dire que vous avez tous le niveau

Une perle prise au hasard :
"Puisque le projet est fonctionnel, nous pouvons le lancer dès maintenant"
"Oui il est opérationnel mais maintenant il faut le tester en utilisation réelle."
"Le tester? Je ne comprend pas... Si vous avez fait votre travail correctement, ça marche, alors il n'y a rien à tester..."

Bon pour vous rassurer, la boite en question ne fabriquait rien en dessous du quel vous pourriez passer, ni rien dans lequel vous pourriez monter!

Sevgin, last viking of Sweden · Juin 30, 2022, 14:17:10

Citation de: luistappa le Juin 30, 2022, 13:55:01
Et surtout, où c'est utilisé qu'on évite de passer en dessous

Un truc qui ne va pas forcément vous rassurer, mais bon allons-y.
Pour avoir participé à un certain nombre de réunion de stratégie dans de grosses boites, je peux vous dire que vous avez tous le niveau

Une perle prise au hasard :
"Puisque le projet est fonctionnel, nous pouvons le lancer dès maintenant"
"Oui il est opérationnel mais maintenant il faut le tester en utilisation réelle."
"Le tester? Je ne comprend pas... Si vous avez fait votre travail correctement, ça marche, alors il n'y a rien à tester..."

Bon pour vous rassurer, la boite en question ne fabriquait rien en dessous du quel vous pourriez passer, ni rien dans lequel vous pourriez monter!

ah oui je comprends mieux: tu es formaté à ça donc tu imagines qu'ailleurs....
bon ce n'est pas grave, c'est humain.
.
Dans la série des économies:
Alors si Nikon n'a pas mis de 5eme vis dans la bayo Z pour des raisons économiques ( enfin je répète ce que je lis ici ),
en revanche ils fournissent sur des boitiers Z le cache BS1 - économiquement je ne sais pas où est l'équilibre!

.
.
.
Pour M. Pinailleur seules quelques réllex F ont été livrés avec le BS1, sinon option.

luistappa · Juin 30, 2022, 14:54:38

En général on m'a plutôt fait le reproche d'être incompatible avec le formatage de l'entreprise

Hélas je n'imagine rien, entre les sociétés les gens se parlent pour échanger des infos particulièrement quand ils travaillent dans des secteurs différents.

Tiens, sympa je t'en livre une autre. Je te donne l'interrogation du jour d'un dirigeant, tu vas me donner ton avis.
J'échangeais avec un homologue pour savoir comment il arrivait à faire passer à ses clients le fait qu'il allait falloir dans les contrats de longue durée inclure des clauses de révision des prix.
Pour faire simple, sur des contrats de livraisons mensuelles sur plusieurs années, il peut être prévu que le prix initialement convenu soit modifié pour tenir compte de l'augmentation des prix, donc pour simplifier on va dire en fonction de l'inflation.

Et là mon copain me dit: "Attends tu vas rire, les clients faut discuter mais on y arrive. Non mon problème c'est mon boss qui a peur que l'inflation baisse et qu'au final on perde de l'argent..."
Bon je demande: "c'est un contract sur combien de décennies?"

"Ah non , c'est un contrat que l'on signe en juillet, pour une livraison d'un million par mois pendant 24 mois"

Bon alors voilà ma question, penses-tu que son boss ait des raisons de s'inquiéter?

Verso92 · Juin 30, 2022, 14:55:05

Citation de: al646 le Juin 30, 2022, 11:57:23
Après sur le D810, certains louaient la décision de Nikon d'avoir remplacé le métal par du plastique en prétextant que le plastique de nos jours c'est aussi solide que le métal mais surtout c'est plus léger... on a vu ce que cela a donné et je pense que tu en as gardé un mauvais souvenir... pareil pour ton 24-70, les ingénieurs ultra compétents de chez Nikon auraient mis quelques vis de plus et évité l'assemblage direct vis plastique, tu n'aurais jamais eu de souci.
Si l'équipe de Kolarivison dans son teardown a osé critiqué St Nikon avec des arguments qui sont difficiles à contester, on aura toujours des experts du forum qui auront une meilleure théorie pour justifier les choix de St Nikon, praeil pour le Z6 qui était tellement parfait que le Z6II n'est sorti que pour satisfaire 2 ou 3 grincheux.
Il est clair que si on voit apparaitre une 5ème vis sur le Z9II, j'espère qu'elle sera en plastique
Nikon reste la Rolls de la photo, mais sur certains petits détails, la marque qui a été dans l'espace devrait soigner son image et sa clientèle.
Je dois être à court de sirop jaune, mais il faut savoir parler des errements de la marque qui a souvent besoin d'itérations avant de sortir le produit parfait...d800 ==> d810 ==>d850

Je suis en Nikon depuis des dizaines d'années.

J'aime la marque, mais pas au point d'essayer de justifier contre vents et marées les errements du marketing et les erreurs de conception du BE (d'autres ici font ça très bien)...

Citation de: al646 le Juin 30, 2022, 11:57:23
Nikon reste la Rolls de la photo [...]

?

55micro · Juin 30, 2022, 15:01:04

Citation de: luistappa le Juin 30, 2022, 14:54:38
Bon alors voilà ma question, penses-tu que son boss ait des raisons de s'inquiéter?

Ah oui faut qu'il s'inquiète... d'avoir zappé les formations du service éco. Chapitres Forex et bases matière, au hasard...

Rami · Juin 30, 2022, 15:05:22

Citation de: 55micro le Juin 29, 2022, 19:43:23
"Je connais cette théorie." x2

Profil de mission, plan de synthèse, et leurs incertitudes... autant demander à un élève de l'ENA ce qu'il pense de l'explication statistique du 2nd principe de la thermo

Tu sembles oublier que certains Polytechniciens, avec un bon classement de sortie, intègraient l'ENA