Panasonic S5 Mark II

[Komm]

Je pense qu'un format rangefinder marcherait bien chez tous ceux qui ont besoin d'un porteur pour objectifs anciens en effet. Le Sony A7C est pas mal mais encore très épais et l'ergonomie n'est pas top.
Mais au delà de ça : Panasonic arrive relativement tard, sur un marché concurrentiel, avec un Sony déjà bien installé. Peut être qu'il y a d'autres concepts à explorer : boîtiers compacts, autres form factor (souvenez vous de la créativité des constructeurs aux débuts du numérique !)...
Idem pour les optiques, on reste sur des trucs très classiques. Je dis pas que Panasonic fait du mauvais boulot, mais si j'étais sur le marché pour un nouvel appareil, pourquoi irais-je chez eux plutôt que chez Sony ?

[Potomitan]

Mais au delà de ça : Panasonic arrive relativement tard, sur un marché concurrentiel, avec un Sony déjà bien installé.

Ils arrivent tard, certes, mais ils ont maintenant un produit ultra abouti, à même de séduire à peu près tous les utilisateurs, et qui semblent séduire très-très-très fortement les influenceurs photo.

Le marché de l'image était autrefois très traditionaliste, y compris les supports magazine d'alors, les supports actuels (et la société actuelle !) sont bcp plus ouverts à l'innovation technologique et aux nouveaux noms.

Donc, quand je vois l'enthousiasme de ces influenceurs, couplé à l'offre optique actuelle, je ne serais pas étonné de voir Panasonic décoller pour de bon.

[Nikojorj]

Peut être qu'il y a d'autres concepts à explorer : boîtiers compacts, autres form factor (souvenez vous de la créativité des constructeurs aux débuts du numérique !)...

Oui, on dirait qu'il y a encore une péloche à dérouler d'un côté et enrouler de l'autre dans la plupart des APN.

[Komm]

Oui, on dirait qu'il y a encore une péloche à dérouler d'un côté et enrouler de l'autre dans la plupart des APN.

Le comble du chic consistant à remettre une vraie péloche dans l'appareil : https://www.dpreview.com/news/5611887765/ricoh-says-it-s-considering-making-a-new-pentax-film-camera
Bref, revenons-en au sujet : le S5 II est un très beau boîtier, juste dommage que ce soit un parmi d'autres.

[petur]

Mes trois centimes :

Je ne suis pas persuadé que beaucoup de formes d'appareil sont à explorer, à mon sens tout a déjà été fait d'où la remarque de Komm. Panasonic pourrait proposer un équivalent GX8 avec l'électronique du S5 ou plus dans le style Leica ou Fuji X pro. Cela nécessiterait de leur part quelques focales fixes à F2 pas trop encombrantes. Vont-ils le faire ? On verra bien. A mon sens ils vont déjà voir comment le S5 II se vend.

Quant à la question qui choisira Panasonic je pense que ça n'est pas le fond du problème surtout à une époque où les photographes changent plus volontiers de marque qu'au temps de l'argentique. LEs utilisateurs des systèmes micro 4/3 Pana peuvent être tentés de sauter le pas du plein format et ceux qui sont adeptes de la vidéo connaissent déjà Panasonic.

Reste la question du prix, il me semble que Panasonic est bien placé par rapport à Sony et Canon. Autre point qui peut peser dans la balance, depuis 2012 je n'ai eu aucun problèmes avec mes appareils Panasonic micro 4/3 ni d'ailleurs avec aucun de mes objectifs Pana, Olympus ou Sigma.

[petur]

Panasonic a créé sa gamme de fixes ouvertes à f1.8 pour la vidéo d'où la même forme.

[rico7578]

Je sais pas si proposer un look "vintage" ou "trop différent" pour des appareils photos modernes marche si bien que ça.
Quand on voit les relatifs échecs des Nikon Df ou Zfc, ou Sigma Dp ou Fp...
Ou même de la série Panasonic GM1/GM5, qui n'avait plus qu'aux français ou italiens, mais que les allemands avaient boudés (cf interview Panasonic ici : https://www.imaging-resource.com/news/2014/06/05/panasonic-executive-interview-part-i-why-no-long-teles-and-depth-from-defoc).
Finalement il n'y a que le look vintage du Fuji X100 qui semble plaire, mais peut-être est-ce dû à la clientèle particulière visée (street photographers), où le Leica M est devenue une sorte de "légende" à copier ?
Par exemple moi qui adore les Hasselblad série V, j'attends aussi son équivalent moyen format numérique à format carré, mais je pense que je suis une niche dans la niche 

Et puis Panasonic ne pouvait surement plus trop jouer à prendre des risques avec ce nouveau boitier 24x36, c'était un peu leur "dernière chance" de vraiment venir concurrencer les autres marques déjà bien établie sur ce secteur (Canon, Sony, Nikon), donc ils ont copié ce qui marche déjà en effet au niveau "form factor", mais en misant tout de même sur quelques avantages de la marque je pense :
- très bon rapport qualité/prix
- grand nb de features intégrées (en vidéo notamment biensur, mais aussi en photo avec le mode haute résolution sans pc, le focus stacking, le timelapse, le live composite...etc)
- grande polyvalence photo/vidéo
- stabilisation performante
- ergonomie simple et efficace
- colorimétrie de bonne qualité
- L mount alliance multipliant l'offre optique pour tous les prix
...etc
Bref, ils ont je pense qd même désormais qqs atouts en main pour (enfin) percer dans ce secteur très concurrentiel du 24x36 mirrorless.

[Potomitan]

Je sais pas si proposer un look "vintage" ou "trop différent" pour des appareils photos modernes marche si bien que ça.
Quand on voit...

Quand on voit le succès de Fuji, je pense que lorsque c'est bien fait il y a un énorme potentiel
😉

Après il est clair que ce n'est pas dans l'ADN de Panasonic, comme il n'est pas dans le subconscient collectif (des photographes) d'associer Panasonic à bague de diaph et molette des vitesses.

Mais l'expérience de la "box" en m4/3 était intéressante et pourrait être une voie dans les autres formats. A condition que tous les accessoires (poignée, etc) soient là. Si qq'un sait si leur "box" m4/3 est un succès...

[Nikojorj]

Tu peux aussi voir les GX Pana comme ce qu'aurait du être l'Oly Pen, un boitier moderne façon télémétrique.

Reste encore l'ergonomie du cube + poignée façon reflex 6x6 qui n'a pas été assez refaite à mon goût...

[CCD1024]

Bonjour
J'aurais une petite question

Si personnellement je suis équipé en optiques L et boitiers monture-L, il va de soi que je prendrai le S5-II dès sa sortie.
Mais sinon, à qui d'autre s'adresse ce boitier ? Est-ce que des photographes (ou vidéastes) qui sont équipés chez Sony, Canon, Nikon ou encore d'autres marques (sauf celles en montures L compatible), vont même avoir d'idée de tenter l'aventure avec ce S5-II (ou S5-IIX) ? Donc s'équiper de nouveaux objectifs ou bien éventuellement utiliser des bagues de conversion ?
Ou bien Pana vise 2 catégories : les utilisateurs actuels de boitiers Leica, Pana, Sigma et d'éventuels photographes "amateurs" qui ne seraient pas équipés en parc d'optique et que le S5-II avec sont kit 20-60 pourrait convaincre...
Après, l'ergonomie ou le look du boitier, Ok, ok, un peu old school mais je sais pas l'expliquer, autant j'aime bien le S5 autant je déteste le Fp (fp-L) en ergonomie...

Mais je me trompe peut-être en fait, et que certains (voire beaucoup) d'entre vous sont "multi marques" ? et qu'ils peuvent passer d'un Sony à un Pana ou un Canon sans problème ? Ou peut-être que vous utilisez une marque pour la photo et une autre marque pour la vidéo ?

Je suppose qu'une personne qui a par exemple un Sony A7 IV ou bien un Canon R6 (I ou II) se fiche éperdument de ce lumix S5-II ? non ? ils ont quand-même une longueur d'avance sur l'AF même si Pana est loin d'être ridicule et plutot doués. 

[lougine]

Le S5 II est un boitier avec un excellent rapport qualité/prix...pour tous ceux qui ne sont pas déjà équipés en hybride et qui ne visent pas au-delà d'une entrée de gamme en grand capteur.

[MGI]

Bonjour
J'aurais une petite question

Si personnellement je suis équipé en optiques L et boitiers monture-L, il va de soi que je prendrai le S5-II dès sa sortie.
Mais sinon, à qui d'autre s'adresse ce boitier ? Est-ce que des photographes (ou vidéastes) qui sont équipés chez Sony, Canon, Nikon ou encore d'autres marques (sauf celles en montures L compatible), vont même avoir d'idée de tenter l'aventure avec ce S5-II (ou S5-IIX) ? Donc s'équiper de nouveaux objectifs ou bien éventuellement utiliser des bagues de conversion ?
Ou bien Pana vise 2 catégories : les utilisateurs actuels de boitiers Leica, Pana, Sigma et d'éventuels photographes "amateurs" qui ne seraient pas équipés en parc d'optique et que le S5-II avec sont kit 20-60 pourrait convaincre...
Après, l'ergonomie ou le look du boitier, Ok, ok, un peu old school mais je sais pas l'expliquer, autant j'aime bien le S5 autant je déteste le Fp (fp-L) en ergonomie...

Mais je me trompe peut-être en fait, et que certains (voire beaucoup) d'entre vous sont "multi marques" ? et qu'ils peuvent passer d'un Sony à un Pana ou un Canon sans problème ? Ou peut-être que vous utilisez une marque pour la photo et une autre marque pour la vidéo ?

Je suppose qu'une personne qui a par exemple un Sony A7 IV ou bien un Canon R6 (I ou II) se fiche éperdument de ce lumix S5-II ? non ? ils ont quand-même une longueur d'avance sur l'AF même si Pana est loin d'être ridicule et plutot doués.

Trop d'idées reçues, le primo accédant qui voudra se faire plaisir avec un boitier FF ne succombera pas forcément aux sirènes de Sony ??

Je me suis fais plaisir en m'offrant l'Alpha 7 III + 24-405 f 4 mais ça représente quand même 3 000 €, pas un petite somme quand même et, à vrai dire, je me tamponne royalement de savoir que je possède un des meilleurs AF du marché !

Depuis 8 ans, je trainais un lourd Alpha 900, mais je l'avais trouvé d'occasion à 600 €, pas comparable...

[Palomito]

Mais je me trompe peut-être en fait, et que certains (voire beaucoup) d'entre vous sont "multi marques" ? et qu'ils peuvent passer d'un Sony à un Pana ou un Canon sans problème ? Ou peut-être que vous utilisez une marque pour la photo et une autre marque pour la vidéo ?

Celui qui possède déjà un boitier ML FF dans une autre monture que le L n'aura que peu d'intérêt pour ce boitier.

Mais beaucoup de photographes sont encore équipés en réflex. Il y a donc encore des clients à conquérir.

[Nvan]

Un point intéressant soulever par Wong concernant l'efficacité de l'AF sur les animaux du S5ii : https://youtu.be/mth5cV9hFYM
En résumé, l'appareil détecte bien l'œil des animaux comme les chiens, les chats, les oiseaux... Mais l'interface ne semble pas encore à jour, ce qui devrait être très facilement régler via une prochaine maj

[doum]

y'a largement encore le marché

des gens qui font la bascule, ca existe. Des gens qui ont quitté Pana pour Sony ou d'autres pour l'AF par exemple, peuvent etre tenté de revenir "au bercail" parcequ'ils preferent l'ergonomie ou la colorimétrie pana
les gens qui n'ont pas encore franchis le pas du FF et n'ont donc pas encore d'objectif peuvent choisir pana
les gens qui ont du m4/3 chez pana et veulent du FF auraient deja pu choisir pana peuvent du coup ne plus hésiter plutôt qu'aller chez la concurrence
tous les gens encore en reflex qui evolueront un jour (vu que plus personne ne sort de reflex...) ont ajd une offre chez pana  au niveau de la concurrence, et vu que tous les constructeurs ont changé de monture  au passage a l'hybride...a part un attachement a la marque et/ou à son ergonomie tu peux changer sans probleme

[holly76]

y'a largement encore le marché

des gens qui font la bascule, ca existe. Des gens qui ont quitté Pana pour Sony ou d'autres pour l'AF par exemple, peuvent etre tenté de revenir "au bercail" parcequ'ils preferent l'ergonomie ou la colorimétrie pana
les gens qui n'ont pas encore franchis le pas du FF et n'ont donc pas encore d'objectif peuvent choisir pana
les gens qui ont du m4/3 chez pana et veulent du FF auraient deja pu choisir pana peuvent du coup ne plus hésiter plutôt qu'aller chez la concurrence
tous les gens encore en reflex qui evolueront un jour (vu que plus personne ne sort de reflex...) ont ajd une offre chez pana  au niveau de la concurrence, et vu que tous les constructeurs ont changé de monture  au passage a l'hybride...a part un attachement a la marque et/ou à son ergonomie tu peux changer sans probleme

Que ce terme de FF, impropre, m'écorche, mais ce n'est pas le propos. 
Je trouve très bien ce S5 MKII, mais pour autant je ne retournerai pas au 24x36.
Taille, poids, prix militent en faveur du m43. J'y suis venu en me réintéressant à la photo; ce format est même la raison principale de ce retour, et toutes les sirènes du 24x36 ne m'y feront pas retourner.
Dans mon club photo, les passionnés sont "surpris" pour beaucoup de ce qu'on peut faire avec ce "petit" format, et quelques uns ont franchi le pas.
Par contre, les invétérés du 24x36 sont souvent étonnés de savoir que Lumix produit des boitiers dans ce format, et de la qualité et des possibilités de ce S5 quand on leur en parle. Bref il y a encore du boulot pour populariser cette marque qui offre un boitier au rapport qualité/prix très favorable dans ce format.

[MGI]

Que ce terme de FF, impropre, m'écorche, mais ce n'est pas le propos. 
Je trouve très bien ce S5 MKII, mais pour autant je ne retournerai pas au 24x36.
Taille, poids, prix militent en faveur du m43. J'y suis venu en me réintéressant à la photo; ce format est même la raison principale de ce retour, et toutes les sirènes du 24x36 ne m'y feront pas retourner.
Dans mon club photo, les passionnés sont "surpris" pour beaucoup de ce qu'on peut faire avec ce "petit" format, et quelques uns ont franchi le pas.
Par contre, les invétérés du 24x36 sont souvent étonnés de savoir que Lumix produit des boitiers dans ce format, et de la qualité et des possibilités de ce S5 quand on leur en parle. Bref il y a encore du boulot pour populariser cette marque qui offre un boitier au rapport qualité/prix très favorable dans ce format.

Il y a vraiment des cas pathologiques sur ce forum 

Exemple de taille et poids:

https://camerasize.com/compare/#835,548

En précisant bien que j'ai eût ces 2 boitiers achetés d'occasion, juste pour voir, pas assez de pixels dans les 2 cas, donc bradés à peine un mois plus tard !

[geraldb]

Donc je dois être aussi un cas pathologique !
puisque j'ai acheté un OM-1 !!!

[Nikojorj]

Exemple de taille et poids:

Sans objo, les photos ne sont pas un peu floues quand même?

https://camerasize.com/compact/#835.933,858.832,ha,t

[Zaphod]

Mais il y a aussi le parc optique. Et là, il est évident qu'à focales égales et ouvertures égales, les objo m4/3 et meme ceux dédiés à l'apsc (fuji par exemple), sont plus petits et legers que ceux natifs 24x36.
Quand tu te balade avec un seul objectif, cela ne change pas grand chose, et encore. Par contre avec plusieurs objo dans la besace, la difference va etre enorme.

Même avec un seul objo ça fait une grosse différence (par exemple les zooms)
L'équilibre du boitier est totalement différent, les petits objos ça fait un confort d'utilisation bien supérieur à mon gout.

Après chacun ses critères.
C'est pas une question de dire qu'un système est bon et l'autre pourri, mais globalement si tu veux un ensemble compact le m43 sera quand même nettement plus approprié, et si tu veux de la faible profondeur de champ et une meilleure montée en ISO le 24x36 sera devant.

[Zaphod]

Sans objo, les photos ne sont pas un peu floues quand même?

https://camerasize.com/compact/#835.933,858.832,ha,t

Laisse tomber, ça fait des années qu'il revient régulièrement avec ses comparaisons de boitier sans objectif pour dire que le m43 n'est pas compact.
Il ne doit pas encore avoir trouvé le camerasize qui permet de rajouter les objos.
(qui n'est pas parfait : Il manque des objos et il devrait y avoir une option avec/sans pare soleil mais c'est quand même suffisant pour donner une bonne idée).

[Nvan]

Totalement d'accord, le systeme global le plus compact, c'est le m4/3, point.
Car meme par rapport à de l'apsc natif comme fuji par exemple, sur un ensemble avec quelques objectifs, on voit de suite la difference.

Mais, je nuancerais sur 2 points:
- les boitiers, puisqu'on le voit bien que de rares boitiers 24x36 sont aussi compacts que les boitiers m4/3 ou apsc
- sur certains objectifs.
J'ai adoré, vraiment, les petits fixes oly, style 12/2, 17/1.8, 45/1.8, 75/1.8 (quelle merveille celui ci pour celui qui aime le portrait).
Mais ensuite le m4/3 est sorti de son credo en sortant des objectifs "pro", beaucoup trop gros et lourds. La gamme f1.2 par exemple, qui est bien loin de la compacite vantée par le systeme m4/3 à son origine.
Un exemple flagrant, le200f2.8 pana (que j'ai eu), plus gros et plus lourd que les 200f2.8 reflex bien connus
c'est là, toujours à mon avis, que le systeme m4/3 s'est perdu.

Au contraire, moi j'ai toujours pensé que même sur cette monture (le m4/3), les constructeurs prenaient aussi le temps de répondre à d'autres usages.

Les 10-25 et 25-50 sont des merveilles absolues. Ça empêche pas les autres zooms d'exister pour autant.

[Zaphod]

Totalement d'accord, le systeme global le plus compact, c'est le m4/3, point.
Car meme par rapport à de l'apsc natif comme fuji par exemple, sur un ensemble avec quelques objectifs, on voit de suite la difference.

Après bien sûr ça dépend des besoins précis, comme fixe/zoom, quelles focales etc...

- les boitiers, puisqu'on le voit bien que de rares boitiers 24x36 sont aussi compacts que les boitiers m4/3 ou apsc

Le truc c'est que les boitiers m43 ont eu tendance à grossir.
L'E-M10 que j'avais au début est sensiblement plus compact que mon E-M5.3, et l'OM1 est plus gros que les E-M1.2 et .3 qui étaient eux-même plus gros que l'E-M1.

Les boitiers type GM1/GM5 ne se font plus, et globalement je pense que Olympus (comme Panasonic) a raté l'occasion de sortir vraiment un boitier compact au top de ce qu'ils savaient faire.
Bien sûr, certaines limites techniques existent, mais par exemple le module AF d'un G9 ou d'un OM1 avec un nombre de points correct, y'a pas de raison de ne pas savoir mettre ça dans un petit boitier.

J'ai adoré, vraiment, les petits fixes oly, style 12/2, 17/1.8, 45/1.8, 75/1.8 (quelle merveille celui ci pour celui qui aime le portrait).
Mais ensuite le m4/3 est sorti de son credo en sortant des objectifs "pro", beaucoup trop gros et lourds. La gamme f1.2 par exemple, qui est bien loin de la compacite vantée par le systeme m4/3 à son origine.

Oui et pourtant il y a plein de fans de ces objectifs.
Perso le 12-100 f/4 par exemple, aussi excellent qu'il soit, est l'exemple du type d'objectif que je veux éviter.

Après qu'il y ait des gros objectifs aussi, c'est bien, ça laisse le choix.
Ce que je déplore c'est l'état d'esprit "petit = bas de gamme / gros = haut de gamme" qu'Olympus en particulier a développé, et qui me parait contre productif.

Un exemple flagrant, le200f2.8 pana (que j'ai eu), plus gros et plus lourd que les 200f2.8 reflex bien connus
c'est là, toujours à mon avis, que le systeme m4/3 s'est perdu.

Oui, j'ai vu les mêmes critiques sur le 100-400 Olympus (que j'ai).
Après ça permet des cadrages différents des mêmes focales sur des plus gros capteurs.
Même si, dans l'absolu, un boitier APS avec pas mal de Mpix et un mode crop intégré permettra aussi compact, pour le coup.

Mais bon je ne vais pas m'acheter un APS à côté pour un objo

Après on est un peu sorti du sujet je trouve... c'est pas tant de savoir si Panasonic va pousser les utilisateurs m43 au switch, mais surtout de leur attrait vis à vis de la concurrence 24x36.

Et là dessus, même si Sony garde évidemment une longueur d'avance (plus visible, notoriété, gamme optique, AF super performant) Panasonic commence à avoir un système qui tient la route.

Perso si un jour je tente le 24x36 (c'est une tentation qui revient régulièrement, qui est pas mal descendue depuis que j'ai l'OM1 mais qui reviendra un jour), que ça soit pour switcher ou pour s'amuser en complément du m43, il n'y a que deux marques que je considèrerai : Sony et Panasonic (dans cet ordre).
Les offres Canon & Nikon ne sont pas intéressantes à mes yeux à cause du diamètre de monture qui fait de gros objectif et l'absence d'optiques Sigma.

[doum]

pour moi, mais c'est evidemment au gout/besoin de chacun, l'argument du taille / poids du m4/3 n'en est pas un, c'est deja trop gros et trop lourd, au moins pour les boitiers evolué a fonctionnalité équivalente a un S5 II

1kg ou 1,5kg, ca change rien
et le m4/3 + objo est deja trop gros pour l'avoir tjs sur soi comme un smartphone ou un compact qu'on glisserait dans la poche de son blouson

[Nikojorj]

1kg ou 1,5kg, ca change rien
et le m4/3 + objo est deja trop gros pour l'avoir tjs sur soi comme un smartphone ou un compact qu'on glisserait dans la poche de son blouson

E-M5.3 + 12-32, ça fait environ 500g et ça tient effectivement dans une poche de blouson...

Le truc c'est que les boitiers m43 ont eu tendance à grossir.
L'E-M10 que j'avais au début est sensiblement plus compact que mon E-M5.3, et l'OM1 est plus gros que les E-M1.2 et .3 qui étaient eux-même plus gros que l'E-M1.

Pour nuancer, dans la lignée des E-M5 il n'y a pas eu tant de gavage que ça, l'OM5 est même un poil plus léger que l'E-M5.3.