Essai du zf

[Ergodea]

al646, rassure moi, tu ne vas pas me répondre "je l'ai essayé en magasin" , n'est ce pas?

Bref, pour mettre un terme à cette histoire, je le redis: non le capteur du z6 n'est pas nul,

et comme on peut le lire sur dpreview et d'autres forum par des utilisateurs qui ont le zf et le z8 : l'af est un petit moins performant que le z8, mais beaucoup, beaucoup plus que le z6 et le z7 que ce soit la première ou deuxième version comme dirait Serge !

https://www.youtube.com/watch?v=vzbjlfkQkUQ

[al646]

al646, rassure moi, tu ne vas pas me répondre "je l'ai essayé en magasin" , n'est ce pas?

Bref, pour mettre un terme à cette histoire, je le redis: non le capteur du z6 n'est pas nul,

et comme on peut le lire sur dpreview et d'autres forum par des utilisateurs qui ont le zf et le z8 : l'af est un petit moins performant que le z8, mais beaucoup, beaucoup plus que le z6 et le z7 que ce soit la première ou deuxième version comme dirait Serge !

https://www.youtube.com/watch?v=vzbjlfkQkUQ

Essai zf au club photo (on était 3) et déception, oui l'af s'approche du z8 sur sujet statique (fonctionnalités, reconnaissance, accroche)..., mais sur sujet en mouvement/rafale, il s'approche du z6, surtout ne pas croire le buzz des youtubeurs etc, essaye par toi-même... (toujours du déchet, map floues, decrochages, lag viseur et blackout)

[olivb]

Essai zf au club photo (on était 3) et déception, oui l'af s'approche du z8 sur sujet statique (fonctionnalités, reconnaissance, accroche)..., mais sur sujet en mouvement/rafale, il s'approche du z6, surtout ne pas croire le buzz des youtubeurs etc, essaye par toi-même... (toujours du déchet, map floues, decrochages, lag viseur et blackout)

Le Z8  n est pas au meme prix .......   on ne peux  pas tout avoir...... sinon je ferai mes photos avec un telephone......

[Fred_G]

Quand on cherche à connaitre les performances d'un système, c'est pour répondre à un besoin. Pas pour évaluer son rapport qualité/prix 

[namzip]

Précision : mes remarques sur l'AF moyen des Z5 est avec l'AF en suivi, en AF dynamique ça fonctionne plutôt bien mais là c'est surtout la dextérité du photographe à suivre qui fait la différence, plus que  Nikon D ou Z.

Avec quand même une précision, avec les Z il vaut mieux lancer l'AF dynamique sur l'action avant d'avoir besoin de déclencher sinon les deux premières vues d'une rafale peuvent ne pas être bien calées niveau MaP. Ce qui peut rendre problématique la MaP sur des sujets arrivants en aveugles.

Entièrement en phase avec tes conclusions. C'est aussi comme ça que je procède avec le Z5.
Le Zf est quand meme très au-dessus de mon Z5.

[namzip]

Pour le blackout du viseur, j'ai le D500 qui pédale à 10 images par secondes. Le module AF est aveugle le temps de la cinématique de l'obturation, les « pixels «dédiés à l'AF sur un capteur, jamais.
Je n'ai jamais fait de séquence à plus de deux images par seconde mais je vais essayer avec tous mes boitiers (à leur vitesse max) juste pour comparer.

[al646]

Quand on cherche à connaitre les performances d'un système, c'est pour répondre à un besoin. Pas pour évaluer son rapport qualité/prix 

Toutafé, et je rappelle qu'en face, l'entrée de gamme dispose d'un af niveau z8, alors le rapport q/p ne dicte pas tout...

[al646]

Pour le blackout du viseur, j'ai le D500 qui pédale à 10 images par secondes. Le module AF est aveugle le temps de la cinématique de l'obturation, les « pixels «dédiés à l'AF sur un capteur, jamais.
Je n'ai jamais fait de séquence à plus de deux images par seconde mais je vais essayer avec tous mes boitiers (à leur vitesse max) juste pour comparer.

Tu ne confondrais pas obturation et relevage miroir?
Le confort de visée du z8 est du au dual stream, forcément le zf auta vet effet de clignotement du viseur et d'autant plus avec l'obtu mécanique

[Didier_Driessens]

beaucoup de palabres au sujet de l'AF du Zf ... mais, dans la vie, si l'on tient compte que 75 à 80% des prises de vues sont du portrait, du paysage et autre photo de rue, quel pourcentage de photographe fait de la rafale en mode suivi ?  Les photographes qui font du sport et de l'animalier , et encore, pas tous en animalier . On n'a pas toujours besoin du mode rafale en suivi en animalier ( petite anecdote : je me trouvais au parc animalier Ste-Croix face aux loups . A côté de moi, un photographe équipé d'un magnifique 600 Canon  a fait plusieurs rafales de 15-20 photos. Peut être 300-400 photos en tout ... Ah oui, je dois mentionner que l'animal était 100% immobile ! Il n'y avait pas un poil qui bougeait  )
Les photographes qui ont vraiment besoin de suivi en rafale n'achèteront pas un Zf . La plupart d'entre eux se tourneront vers un appareil du style Z8 voir Z9 ... du moins, c'est mon avis.
J'avis un Z6 que j'ai revendu pour un Zf , simplement parce que je le trouve "plus beau" mais c'est une question de goût . Mon Z6 allait très bien . Je tiens à préciser que je suis encore "très reflex" et que j'ai encore beaucoup de plaisir à utiliser mon D4s .

[Potomitan]

La plupart d'entre eux se tourneront vers un appareil du style Z8 voir Z9 ... du moins, c'est mon avis.

C'est ce qu'on appelle... un choix par défaut ! 😁

Quand de l'autre côté de la barrière les Canonistes et Sonyistes peuvent faire de l'animalier et du sport et des enfants remuants et du portrait spontané avec n'importe quel boîtier sans s'occuper de l'AF parce que... ça marche sur toute la gamme ! 😎😁

[Didier_Driessens]

sans doute avez-vous raison mais je dois bien reconnaitre que je ne connais pas la gamme Sony . Je fais partie d'un club photo d'une quarantaine de membre et à ma connaissance , un seul membre utilise Sony . Mais, il m'arrive de lire des essais d'appareil Sony . Je pense que c'est vraiment un appareil abouti ( sauf peut être du côté menu ...)
La plupart possèdent Canon, Nikon et Fuji . Ce n'est pas toujours aisé de changer de marque . Le changement peut s'avérer très coûteux !
Mais, par contre, je suis formel ... lors des réunions, nous voyons de très belles photos réalisées avec les 3 marques précitées . Donc, certains s'en sortent très bien avec du Nikon 
Vous savez, il y en a aussi qui "pestent" à propos de leur matériel Canon . Les photographes ne sont jamais content de ce qu'ils possèdent ...

[55micro]

beaucoup de palabres au sujet de l'AF du Zf ... mais, dans la vie, si l'on tient compte que 75 à 80% des prises de vues sont du portrait, du paysage et autre photo de rue, quel pourcentage de photographe fait de la rafale en mode suivi ? 

Ben... en moyenne 20%? 
Mais même si je ne fais que 20% de mes photos en suivi AF-C rapide, je n'ai pas envie de devoir sortir du sac un 2e boîtier à 4500 boules pour ça.

Chez Canon tu as des limitations de gamme, par exemple il ne faut pas prendre un R8 pour la rafale max en obtu électronique à cause du rolling shutter, il a une petite batterie, pas de stab, mais il y a les caractéristiques AF de base qui permettent de ne pas se prendre le chou en suivi de sujet. C'est comme en reflex en fait, le D90 suivait moins bien que le D300 en AF-C 3D, mais... il suivait.
Avec les Z à capteur BSI on a gagné les qualités intrinsèques des ML, AF sur tout le champ, stab capteur, plus de micro-réglages, belle gamme optique, mais on a perdu en polyvalence. Ça reste de bons boîtiers, mais perso j'attends le vrai "tout-terrain" à 2500€

Bien sûr qu'on peut faire de belles photos au Z6 et même avant, et que les autres marques ont leurs défauts, ce n'est pas la question.

[al646]

Ben... en moyenne 20%? 
Mais même si je ne fais que 20% de mes photos en suivi AF-C rapide, je n'ai pas envie de devoir sortir du sac un 2e boîtier à 4500 boules pour ça.

Chez Canon tu as des limitations de gamme, par exemple il ne faut pas prendre un R8 pour la rafale max en obtu électronique à cause du rolling shutter, il a une petite batterie, pas de stab, mais il y a les caractéristiques AF de base qui permettent de ne pas se prendre le chou en suivi de sujet. C'est comme en reflex en fait, le D90 suivait moins bien que le D300 en AF-C 3D, mais... il suivait.
Avec les Z à capteur BSI on a gagné les qualités intrinsèques des ML, AF sur tout le champ, stab capteur, plus de micro-réglages, belle gamme optique, mais on a perdu en polyvalence. Ça reste de bons boîtiers, mais perso j'attends le vrai "tout-terrain" à 2500€

Bien sûr qu'on peut faire de belles photos au Z6 et même avant, et que les autres marques ont leurs défauts, ce n'est pas la question.

Je plussoie, et même si ce n'est que pour 5% de ses photos que l'on a besoin d'un af performant, on fait comment?
Si j'achète un boitier, je préfère qu'il puisse tout faire, sinon la petite frustration des 5% de photos ratées fera que j'achèterai 2x
Outre cela, c'est le confort d'utilisation et la fluidité qui sont appréciables au jour le jour, mais au rythme où cela progresse, dans 2 ans on devrait en disposer sur tous les boitiers... on est encore dans la phase infantile des ml, la maturité va nous régaler;)

[luistappa]

Je ne sais ce que valaient les reflex typeD610/D750 en suivi mais j'ai l'impression que l'on avait pas besoin d'un D850!pour cela. D'autant qu'il y avait aussi l'offre DX avec les D7500/D500.

Bref on n'était pas obligé d'avoir un boîtier à 4500€ pour espérer avoir un AF capable de suivre autre chose qu'une nature morte

[Crinquet80]

Je ne sais ce que valaient les reflex typeD610/D750 en suivi mais j'ai l'impression que l'on avait pas besoin d'un D850!pour cela. D'autant qu'il y avait aussi l'offre DX avec les D7500/D500.

Bref on n'était pas obligé d'avoir un boîtier à 4500€ pour espérer avoir un AF capable de suivre autre chose qu'une nature morte

Un peu de bon sens, cela fait du bien  !

[Didier_Driessens]

Je ne sais ce que valaient les reflex typeD610/D750 en suivi mais j'ai l'impression que l'on avait pas besoin d'un D850!pour cela. D'autant qu'il y avait aussi l'offre DX avec les D7500/D500.

Bref on n'était pas obligé d'avoir un boîtier à 4500€ pour espérer avoir un AF capable de suivre autre chose qu'une nature morte

je pense que l'on écrit ou lit un peu n'importe quoi ! Certes, l'AF du ZF n'est probablement pas le meilleur du marché , ok , mais ce n'est pas non plus une "daube" . 

[al646]

La frustration actuelle de nombreux nikonistes est due au temps que met nikon à sortir le Z6III...
Sur le haut de gamme, cela commencait à râler, puis il y a eu le Z9 et le Z8 qui est l'équivalent du D850 et tout est rentrré dans l'ordre.
Dans le créneau D610/D750, le Z6 est sorti en 2018 et le Zf sorti récemment en reprend le même capteur... ce n'est pas ce que la majorité des utilisateurs souhaitaient: seuls certains sont attirés par le rétro et pour les performances, j'estime que le Z6II aurait déjà du intégrer les progrès processeur et IA du Zf... perso, le Z6II a été une déception: le marketing nous a vendu un 2ème processeur quasi inutile, cela a forcément contribué à la frustration actuelle qui génère parfois même du bashing.
Je commence à douter que Nikon annonce son Z6III demain à la CP+, cela repousserait encore l'attente de 2 mois?
Comme le mentionnait cet article des numériques publié avant-hier, Nikon a du pain sur la planche... remplacement du Z5, sortie d'un APS de la trempe du d500:

[namzip]

Pour illustrer mes propos concernant le suivi en rafale. Voici 6 images prise en vue par vue entre 16h 02 45s et 16h 02 51s.
Il s'est passé 6 secondes si j'avais été à la cadence max, j'aurai 60 images dans mon buffer.
Là, phase de jeu banale, j'ai juste 6 images sans avoir à choisir la meilleure pour une parution en 10 x 15 dans le canard local.

[55micro]

je pense que l'on écrit ou lit un peu n'importe quoi ! Certes, l'AF du ZF n'est probablement pas le meilleur du marché , ok , mais ce n'est pas non plus une "daube" .

L'exagération revient. "nul" et "daube" c'est votre traduction outrancière des critiques raisonnables dans certains cas d'utilisation, mais si votre Z vous convient, qu'est-ce que ça peut vous faire qu'il ne convienne pas à d'autres? Le taux de votre prêt immobilier est indexé sur l'action Nikon?

Pour mémoire, l'AF d'un D750 en mode viseur n'a pas de reconnaissance de sujet. Dans certains cas, un Z fera mieux. Ça ne fait ni de l'un ni de l'autre un nanar.

[55micro]

Pour illustrer mes propos concernant le suivi en rafale. Voici 6 images prise en vue par vue entre 16h 02 45s et 16h 02 51s.
Il s'est passé 6 secondes si j'avais été à la cadence max, j'aurai 60 images dans mon buffer.
Là, phase de jeu banale, j'ai juste 6 images sans avoir à choisir la meilleure pour une parution en 10 x 15 dans le canard local.

Déplacement latéral, pas de souci avec nombre de ML, j'y arrivais au Z50 pour peu que le sujet soit chopé par l'AF au départ (AF-Wide marche bien).
Et idem au X-T4, au 300mm et lumière tamisée (vitesse de lecture capteur = 1/40e, un peu plus rapide que le Z)... "par derrière estime M. l'arbitre" 

[Ergodea]

L'exagération revient. "nul" et "daube" c'est votre traduction outrancière des critiques raisonnables dans certains cas d'utilisation,

Tu as des exemples? parce que moi je les attends toujours ces contre exemples ! Pour l'instant, tous les utilisateurs du zf et du z8 disent la même chose : l'af est de loin meilleur que les z6x/z7x et un peu en deça du z8. Je ne sais pas ce que cela signifie, mais c'est ce que je lis.

Alors quand on parle d'handicap du capteur du z6, qu'on me montre des exemples, et pas "des essais de chez mon revendeurs", surtout quand on n'a pas réglé l'appareil...(ou alors qu'on me dise qu'on a potassé à fond le mode d'emploi du zf avant de l'utiliser chez le revendeur pour le paramétrer au mieux avant de l'essayer)..
Pour moi c'est ce que j'appelle des critiques raisonnables, c'est à dire ( quand une personne affirme)  d'expliquer dans quelle condition le boîtier a été testé, et quels sont les problèmes rencontrés avec les réglages utilisés...

Personnellement je n'ai aucun avis, je recherche des informations et je m'étonne qu'on critique de suite ceux qui ont l'appareil. Etonnant non?
Ensuite quand on souhaite les mêmes perfs d'un boîtier à 6000e, ou 3500e, à un moment donné faut juste être raisonnables dans ses critiques justement!

[Ergodea]

Pour illustrer mes propos concernant le suivi en rafale. Voici 6 images prise en vue par vue entre 16h 02 45s et 16h 02 51s.
Il s'est passé 6 secondes si j'avais été à la cadence max, j'aurai 60 images dans mon buffer.
Là, phase de jeu banale, j'ai juste 6 images sans avoir à choisir la meilleure pour une parution en 10 x 15 dans le canard local.

Ce sont des miniatures, difficile à dire si l'af a bien fait son boulot...qu'en est il? satisfait du résultat?

[Ergodea]

beaucoup de palabres au sujet de l'AF du Zf ... mais, dans la vie, si l'on tient compte que 75 à 80% des prises de vues sont du portrait, du paysage et autre photo de rue, quel pourcentage de photographe fait de la rafale en mode suivi ?  Les photographes qui font du sport et de l'animalier , et encore, pas tous en animalier . On n'a pas toujours besoin du mode rafale en suivi en animalier ( petite anecdote : je me trouvais au parc animalier Ste-Croix face aux loups . A côté de moi, un photographe équipé d'un magnifique 600 Canon  a fait plusieurs rafales de 15-20 photos. Peut être 300-400 photos en tout ... Ah oui, je dois mentionner que l'animal était 100% immobile ! Il n'y avait pas un poil qui bougeait  )
Les photographes qui ont vraiment besoin de suivi en rafale n'achèteront pas un Zf . La plupart d'entre eux se tourneront vers un appareil du style Z8 voir Z9 ... du moins, c'est mon avis.
J'avis un Z6 que j'ai revendu pour un Zf , simplement parce que je le trouve "plus beau" mais c'est une question de goût . Mon Z6 allait très bien . Je tiens à préciser que je suis encore "très reflex" et que j'ai encore beaucoup de plaisir à utiliser mon D4s .

Et alors? qu'en est il du suivi de ce zf? (sans parler des rafales là où le z8 sera forcément meilleur)

[55micro]

Tu as des exemples? parce que moi je les attends toujours ces contre exemples ! Pour l'instant, tous les utilisateurs du zf et du z8 disent la même chose : l'af est de loin meilleur que les z6x/z7x et un peu en deça du z8. Je ne sais pas ce que cela signifie, mais c'est ce que je lis.

Alors quand on parle d'handicap du capteur du z6, qu'on me montre des exemples, et pas "des essais de chez mon revendeurs", surtout quand on n'a pas réglé l'appareil...(ou alors qu'on me dise qu'on a potassé à fond le mode d'emploi du zf avant de l'utiliser chez le revendeur pour le paramétrer au mieux avant de l'essayer)..
Pour moi c'est ce que j'appelle des critiques raisonnables, c'est à dire ( quand une personne affirme)  d'expliquer dans quelle condition le boîtier a été testé, et quels sont les problèmes rencontrés avec les réglages utilisés...

Personnellement je n'ai aucun avis, je recherche des informations et je m'étonne qu'on critique de suite ceux qui ont l'appareil. Etonnant non?
Ensuite quand on souhaite les mêmes perfs d'un boîtier à 6000e, ou 3500e, à un moment donné faut juste être raisonnables dans ses critiques justement!

Oui j'ai des exemples, au Z50. Pour le reste, la revente m'a coûté un peu et je ne me paierai pas le luxe d'acheter un Z6/Zf pour le plaisir de le tester, j'attends un autre modèle, car je crois à la physique : vitesse de lecture du Z6 = 1/20e, vitesse de lecture du Z9/Z8 = 1/270e
Quand les Sonystes veulent assurer en rafale, eux aussi prennent du stacké, pas fous.

Pour 80% de mes photos mon ML actuel me va (vitesse de lecture = celle du Z6 en 12 bits), pour ce que j'aurais envie de faire et qui justifierait l'achat d'un 180-600 par exemple, désolé j'attends.
Si tu veux des résultats du capteur du Z6, sois curieuse et fouille, par exemple sur le fil du 400mm f/4,5. C'est assez clair qu'on peut faire de belles images, mais avec les difficultés de suivi inhérentes à sa techno. Pour mémoire, 4mpx ne disait pas autre chose sur le fil du Zfc.

[luistappa]

Désolé Ergodea, je n'ai pas de Zf mais puisque tu veux des exemples, j'ai Z5 VS D500 en AF dynamique (pas de biais de suivi auto et facile pour le photographe).
Précisons que c'est en priorité DECLENCHEMENT et pourtant certaines vues du Z5 sont clairement out...
Clichés Z5 les numéros 7xxx et 9xxx pour le D500.
Je laisse apprécier, juste une remarque il arrive aussi que le D500 ne soit ponctuellement pas pile poil sur une vue regardée à 100% mais jamais clairement OUT. Précision la vitesse des véhicule est classique en ville sachant qu'elles viennent du feu que l'on voit au fond.
Inintéressant de remarquer que réglé sur la valeur moyenne, le lock-on a fonctionné, le Z5 n'a pas perdu la voiture suivie même quand la voiture de police la double.

9 photos d'essais ici:
https://www.flickr.com/gp/luis_tappa/Xp8GJ79X4t

PS: c'est du jpg mais NX studio y lit quand même la position du collimateur même sur les téléchargements de Flickr, en tous cas sur ceux à la taille d'origine.

PS2: pour les tests avec le ZF... Désolé sauf si on veut bien n'en prêter un