Nikon Z6III

[luistappa]

Oui il est démontrer qu'avec un Exakta on peut avoir une photo nette d'un vopo sautant des barbelés... Doit-on pour autant conseiller cet appareil pour des sujets un peu remuants?

Quand on connaît les conditions de cette photo historique, on sait qu'il avait plusieurs photographes et même un caméraman sur place mais... on n'a QU'UNE photo

[kochka]

Oui il est démontrer qu'avec un Exakta on peut avoir une photo nette d'un vopo sautant des barbelés... Doit-on pour autant conseiller cet appareil pour des sujets un peu remuants?

Quand on connaît les conditions de cette photo historique, on sait qu'il avait plusieurs photographes et même un caméraman sur place mais... on n'a QU'UNE photo

Mais uniquement a condition d'avoir auparavant fait la map sur lesdits barbelés 

[namzip]

Si vous voulez une histoire, Bernard Jolival,à pris une photo d'un sculpteur célèbre avec son Leica CL. Rien de difficile sauf que l'atelier n'était pas éclairé.  Il s'est mis en pause B et a profité des éclairs des confrères. Sa photo est parue dans l'Obs.

[Tonton-Bruno]

Ergodea chante les louanges de l'AF dynamique sur le Z6 et je suis très loin de partager son enthousiasme.

Quand je l'utilisais sur des photos d'équitation, si par malheur le bord de la zone AF traînait sur le montant de l'obstacle, le Z6 faisait le point sur le montant et pas sur le cavalier !

J'avais fait une vidéo chez moi cet hiver mais je ne l'avais pas postée. Inutile pensais-je de s'acharner sur le Z6 en fin de vie.

Mais puisque Ergodea remet ça sur le tapis, et que nous sommes encore à 30 pages de la centième, je la poste aujourd'hui sur Youtube et vous invite a bien regarder le fonctionnement de cet AF dynamique, que je pense avoir bien décortiqué.

[Tonton-Bruno]

Je rajoute un second message pour préciser les choses.

En mode vue par vue, l'AF Dynamique fonctionne presque aussi bien que le mode Large-S et il est utilisable.

Le problème c'est en rafale. Comme l'affichage dans le viseur est très en retard sur le sujet, on ne sait pas où se trouve l'AF exactement et c'est dans ce cas que ces fichus collimateurs latéraux sont capable d'accrocher n'importe quoi, aussi bien à 1m devant ou derrière le sujet principal.

[doppelganger]

dans ce fil, 80% (?) des discussions font référence aux performances de l'AF en mode suivi du sujet . La question que je me pose : quel est le pourcentage de photos prises par tous les photographes amateurs en AF mode suivi ? Y en a t-il tant que cela ?

Ben suffit d'aller voir dans les sections photos et le constat est on ne peut plus simple : le pourcentage est inversement promotionnel aux 80% que tu donnes et même plus. Mais comme souvent, on regarde chez le voisin ce qui se passe et on voudrait la choses que lui 

[al646]

Je rajoute un second message pour préciser les choses.

En mode vue par vue, l'AF Dynamique fonctionne presque aussi bien que le mode Large-S et il est utilisable.

Le problème c'est en rafale. Comme l'affichage dans le viseur est très en retard sur le sujet, on ne sait pas où se trouve l'AF exactement et c'est dans ce cas que ces fichus collimateurs latéraux sont capable d'accrocher n'importe quoi, aussi bien à 1m devant ou derrière le sujet principal.

Et en rafale, le Zf ne fait pas beaucoup mieux...
Je brûle ses cierges pour que le Z6III dispose d'un nouveau capteur nettement plus rapide, la plus grande frustration actuellement est de constater le gouffre niveau AF entre un r6II et un ML Nikon (hormis Z9/Z8)
Nikon ne peut pas se permettre après autant de temps de rester à la ramasse sur ce point qui a fait couler beaucoup d'encre et pas seulement sur ce forum.

[ergodea]

Le Z6 était meilleur que le D600 qui était son évolution "sans mirroir" à sa sortie.
La couverture AF et les capacités vidéos étaient aussi bien meilleures.

Quand la vidéo représente 50% des capacités d'un "sans mirroir", et même si tous les anciens photographes ne font pas les 2 activités, c'est une vue très incomplète de ne parler que de l'AF automatique d'un boitier.

Le Z6 souffre du manque d'un AF 3D. c'était possible de contourner cette fonctionnalité automatique en travaillant à l'ancienne mais c'est moins confortable.

On simplifié le triangle d'exposition, le focus manuel en automatique, le suivi de sujets depuis des années.
Maintenant, sur les nouveaux boitiers,  les gens se plaignent de la complexité à choisir le bon mode d'AF ...
L'envie d'investir dans la compétence photographique se perdrait elle par facilité et usage du smartphone ?

Oh merci Pierock de dire les choses simplement car à priori je n'arrive pas à me faire comprendre.

Après oui, je comprends qu'à 2300 euros le boîtier, on soit déçu et que boîtier présenté comme nouveauté, faisant moins bien que ces prédécesseurs, on soit là encore
déçu...Mais qu'on cesse de dire que cet af est limité ! non ! On peut l'utiliser dans toutes les situations avec de bons résultats
mais dans certains cas, on perd des avantages qu'on pouvait avoir avant, dans d'autres situations cet af est bien plus efficace.

[luistappa]

Du coup tu vas faire de grosses économies, puisque les Z actuels sont très bien...

[ergodea]

Merci Tonton-Bruno pour cette vidéo. Oui l'af dans une ambiance peu lumineuse aura plus de difficulté et oui l'afc dynamique (merci de le préciser) est principalement bon dans le mode vue par vue. Non al646 le Zf ne fait pas pareil, faut il remettre le lien des rafales du chien qui courre? D'ailleurs, de ce que j'ai pu voir (mais je n'ai essayé ni l'un ni l'autre), l'af du zf n'est pas loin de celui du sony a7IV

Personnellement cela fait longtemps  que je n'utilise plus les rafales sur le z6...Les photos du chat, ce sont des vue par vue, et pour moi c'est bien suffisant. L'appareil réagit vite, le buffer ne sature pas.
Cela ne m'empêche pas de prendre un oiseau au vol, de prendre les petits enfants en photo quand ils courent etc...C'est un peu le travail du photographe : attendre le bon moment pour prendre la photo et non pas appuyer longtemps sur le déclencheur en espérant d'en trouver une bonne parmi une centaine...

Ce que j'essaie de dire, c'est que l'af du z6 permet de prendre toutes les photos qu'on souhaite, mais l'approche sera différente.

[ergodea]

Absolument.

J'ai fait de tout au Z6 ; j'ai su me débrouiller et toujours arriver à mes fins. Personne ne s'est plaint de ce que je faisais. Permettez-moi de développer un peu mon propos.

Le truc c'est que si techniquement il est bien entendu réalisable de réussir une photo un peu plus délicate au Z6, je sais que dans certaines situations, la chance de les louper est plus grande que celle de les réussir. Quand on peut refaire la pdv ou prendre son temps, ce n'est pas grave. Dans le cas contraire c'est plus embêtant.

Quand je suis passé au Z9, j'ai utilisé le Z6 en back-up, parfois en duo. C'est là que je me suis rendu compte que je m'étais adapté au Z6 : il y a certaines pdv que je faisais moins, voire plus, des photos à la volée, sans prémap ou anticipation que je n'essayais plus de faire. En évitant les pdv délicates, je pouvais réussir 100% de mes photos au Z6. Mais je savais en moi-même que je m'autocensurais.   

Le Z9 m'a permis de bien davantage revenir à cette fluidité, cette capacité de réaction que j'avais au reflex, pour choper un sourire, une expression fugace, tenter une pdv un peu risquée. Ces derniers éléments sont applicables à des reportages qui semblent bien peu exigeants, avec des sujets calmes. Même dans ces situations banales de reportage ou mariage, j'ai trouvé un gain avec l'af et l'ia embarquée du Z9. J'ai pu faire plus, et mieux.

Tout ceci étant dit, sans sujet intéressant ou bonne lumière, le choix du boîtier n'a pas vraiment d'importance.

Tout ceci je ne le contredis absolument pas

[Pierock]

Merci Tonton-Bruno pour cette vidéo. Oui l'af dans une ambiance peu lumineuse aura plus de difficulté et oui l'afc dynamique (merci de le préciser) est principalement bon dans le mode vue par vue. Non al646 le Zf ne fait pas pareil, faut il remettre le lien des rafales du chien qui courre? D'ailleurs, de ce que j'ai pu voir (mais je n'ai essayé ni l'un ni l'autre), l'af du zf n'est pas loin de celui du sony a7IV

Personnellement cela fait longtemps  que je n'utilise plus les rafales sur le z6...Les photos du chat, ce sont des vue par vue, et pour moi c'est bien suffisant. L'appareil réagit vite, le buffer ne sature pas.
Cela ne m'empêche pas de prendre un oiseau au vol, de prendre les petits enfants en photo quand ils courent etc...C'est un peu le travail du photographe : attendre le bon moment pour prendre la photo et non pas appuyer longtemps sur le déclencheur en espérant d'en trouver une bonne parmi une centaine...

Ce que j'essaie de dire, c'est que l'af du z6 permet de prendre toutes les photos qu'on souhaite, mais l'approche sera différente.

Je crois me souvenir que son test était en AF-S sur des sujets en mouvement ?!
( je n'ai pas pris le temps de regarder à nouveau cette vidéo)

Je sais également qu'il était réfractaire au bouton AF-on comme pratique sur la photo d'oiseaux et à l'époque ses Rafale étaient longues. Ce n'est pas une critique mais une pratique différente.

Bref les réglages et les techniques de chacun font varier les résultats de chacun. Ce n'est pas une critique mais comme toi le mode AF dynamique fonctionne parfaitement pour moi sur le Z6.
Quand on achète un sans miroir pour la première fois, je conseille de prendre le cours de prise en main de Nikon pour bien comprendre comme cela fonctionne.

Le Z8 est dans un sens plus simple et aussi plus compliqué. Il y a tellement de façons de régler les fonctions liées à l'autofocus à son propre usage que la martingale n'existe pas.

Je vous expliqué, il y a quelques jours une méthode de bascule d'un AF à l'autre et j'en ai dernièrement découverte une autre qui a l'air plus intéressante dans ma pratique...

Bref, je conseille un bon cours Nikon de prise en main, sea propres tests sur le terrain et le choix d'un boîtier le plus ergonomique possible à sa main quand on veut aller vers les limites actuelles tels que les passereaux en vol.

Faire une photo d'un passereau posé  avec l'Af sur l'oeil et une netteté parfaite est devenu enfantin et enlève de la valeur à ce type de photo par les geeks de la photos. (Même si le plaisir d'une belle photo d'oiseau avec la lumière est là pour les amoureux de la nature)

Mais celui qui sera se sortir de tous les pièges de situation dans ses choix d'AF sera forcément quelqu'un qui aura travaillé sa discipline.

[ergodea]

Le Z8 est dans un sens plus simple et aussi plus compliqué. Il y a tellement de façons de régler les fonctions liées à l'autofocus à son propre usage que la martingale n'existe pas.

Je vous expliqué, il y a quelques jours une méthode de bascule d'un AF à l'autre et j'en ai dernièrement découverte une autre qui a l'air plus intéressante dans ma pratique...

Ce mode de bascule est très intéressant et existant également sur le nikon Zf si je ne me trompe

Oui tu as bien résumé l'af du Z8, et je t'avoue que tous ces réglages m'effraient un peu. Car comme déjà dit, depuis mon accident, je fatigue assez vite. Et cela me demandera forcément un temps d'apprentissage que j'imagine assez laborieux.

Mon z6 se fait vieillissant et je vais être amenée à le changer et pour l'instant je n'ai toujours aucune idée du boîtier que je choisirai...(l'attente de la sortie de ce z6III se fait vraiment longue !)

[al646]

Merci Tonton-Bruno pour cette vidéo. Oui l'af dans une ambiance peu lumineuse aura plus de difficulté et oui l'afc dynamique (merci de le préciser) est principalement bon dans le mode vue par vue. Non al646 le Zf ne fait pas pareil, faut il remettre le lien des rafales du chien qui courre? D'ailleurs, de ce que j'ai pu voir (mais je n'ai essayé ni l'un ni l'autre), l'af du zf n'est pas loin de celui du sony a7IV

Personnellement cela fait longtemps  que je n'utilise plus les rafales sur le z6...Les photos du chat, ce sont des vue par vue, et pour moi c'est bien suffisant. L'appareil réagit vite, le buffer ne sature pas.
Cela ne m'empêche pas de prendre un oiseau au vol, de prendre les petits enfants en photo quand ils courent etc...C'est un peu le travail du photographe : attendre le bon moment pour prendre la photo et non pas appuyer longtemps sur le déclencheur en espérant d'en trouver une bonne parmi une centaine...

Ce que j'essaie de dire, c'est que l'af du z6 permet de prendre toutes les photos qu'on souhaite, mais l'approche sera différente.

Tu affirmes sans avoir essayé... je peux te dire qu'en rafale, le Zf ne fait pas beaucoup mieux que le Z6, certes, le suivi colle mieux jusqu'à un certain point, mais la primo acquisition, le lag et les erreurs de map ne le mettent vraiment pas au niveau de la concurrence ni du Z8, c'est justement sur la rafale que l'AF du Zf montre toute sa faiblesse!
Je l'ai déjà dit, si ca ne remue pas trop, le Zf est au niveau du Z8

[louisxviii18]

On fait quand même des tonnes de trucs même au Z6 première génération Je couvre un sacré paquets de situations différentes en photo et à part au flash cobra en évent les soirs où là il est à la ramasse (sujet maintes fois abordés ici) c'est un boitier qui tourne bien. En plus de ça il ne crains ni les grosses pluies, ni les chocs ni les centaines de milliers de déclenchements 
Alors certes il a ses défauts mais il a surtout un énorme potentiel vu le prix ridicule auquel on peut l'acheter.
Le Z6iii devrait être Le boitier de la maturité.

[ergodea]

Tu affirmes sans avoir essayé... je peux te dire qu'en rafale, le Zf ne fait pas beaucoup mieux que le Z6, certes, le suivi colle mieux jusqu'à un certain point, mais la primo acquisition, le lag et les erreurs de map ne le mettent vraiment pas au niveau de la concurrence ni du Z8, c'est justement sur la rafale que l'AF du Zf montre toute sa faiblesse!
Je l'ai déjà dit, si ca ne remue pas trop, le Zf est au niveau du Z8

On a bien compris ! tu fais une obsession sur les rafales ! l'important d'un boîtier est avant tout d'avoir un boîtier avec un af  fiable ! Ce n'est pas un boîtier pro pour le sport à ce que je sache!
Moi franchement, et je l'ai déjà dit 10 000 fois, des rafales, je m'en fiche! La plupart des boîtiers sony a7IV , sony a7rv sont reconnus pour leur af et pourtant ne sont pas fait non plus pour avoir des rafales comme le z8, ils ont également leur limite. Je ne crois pas que les utilisateurs de ces boîtiers sony viennent sans cesse rabacher que ces boîtiers ne font aussi bien que le sony a1...Cela devient épuisant à force.
Si ton seul objectif est de faire des rafales! mais achète toi donc le z8 !

[ergodea]

On fait quand même des tonnes de trucs même au Z6 première génération Je couvre un sacré paquets de situations différentes en photo et à part au flash cobra en évent les soirs où là il est à la ramasse (sujet maintes fois abordés ici) c'est un boitier qui tourne bien. En plus de ça il ne crains ni les grosses pluies, ni les chocs ni les centaines de milliers de déclenchements 
Alors certes il a ses défauts mais il a surtout un énorme potentiel vu le prix ridicule auquel on peut l'acheter.
Le Z6iii devrait être Le boitier de la maturité.

J'apprécie rarement les photos de sport mais celle ci est très bien !
Oui c'est un boîtier qui a énormément de potentiel, et très solide !

[ergodea]

Tu affirmes sans avoir essayé... je peux te dire qu'en rafale, le Zf ne fait pas beaucoup mieux que le Z6, certes, le suivi colle mieux jusqu'à un certain point, mais la primo acquisition, le lag et les erreurs de map ne le mettent vraiment pas au niveau de la concurrence ni du Z8, c'est justement sur la rafale que l'AF du Zf montre toute sa faiblesse!
Je l'ai déjà dit, si ca ne remue pas trop, le Zf est au niveau du Z8

Tu as essayé un peu et tu te permets de lancer des verdicts à l'emporte pièce ! oui je ne l'ai pas essayé ! mais tous les utilisateurs de z9 et z8 qui ont également le zf en sont ravis!
(j'ai lu pas moins d'une dizaine d'avis ayant les 2 boîtiers)

Alors peut être que tu devrais te poser des questions sur ton utilisation du zf !

[Tonton-Bruno]

Je crois me souvenir que son test était en AF-S sur des sujets en mouvement ?!
( je n'ai pas pris le temps de regarder à nouveau cette vidéo)

Non, pas du tout.
Tu n'as rien vu et tu affabules, et ce n'est pas en essayant de me faire passer pour un crétin incompétent que tu vas améliorer ta crédibilité.

[Pierock]

sauf que le D600, était, à son époque, une grande avancée en terme de tarif abordable par rapport à la concurrence. Ce qui n'est pas le cas du Z6.

 "pouvait on" se tourner vers le Z7, évolution du D750 pour avoir un AF au point ? Ah ? zut, raté... à 3300€...

et si les v2 ont progressé, le constat est toujours un peu le même.

Il a fallu attendre les Z9-8 et Zf pour commencer à voir de l'AF satisfaisant (pour leurs gammes). On remarquera la communication sur les TRES bonnes ventes de ces modèles.

Ce que tu dis est vrai mais quand je regarde l'inflation appliquée par Nikon, c'est presque 5% par an pour chaque nouvelle version de boîtier, à la louche. (Il faut entendre dans mon mot inflation ici : coût monétaire + prix des évolutions).

[Pierock]

Non, pas du tout.
Tu n'as rien vu et tu affabules, et ce n'est pas en essayant de me faire passer pour un crétin incompétent que tu vas améliorer ta crédibilité.

Désolé ce n'était pas mon intention. Je viens d'aller sur ta chaîne revoir ce que tu disais sur le mode dynamique.
Et j'ai eu tord.

[Pierock]

Ce mode de bascule est très intéressant et existant également sur le nikon Zf si je ne me trompe

Le premier mode de bascule d'AF par assignation d'un mode pour un bouton de fonction existe sur tous les boîtiers.

Mais ce que je trouve encore plus pratique sur le Z8 c'est un mode rappel des réglages. Cela n'a rien à voir avec les registres ABCD. Mais c'est la possibilité de rappeler par un bouton un jeux de réglages précédents.

Exemple : oiseau posé avec réglages 100 iso, f/8 1/100s AF-c zone S et basculer en va et vient avec un réglage oiseau en vol ISO auto, f/4, 1/2000s AF-3D.

Je ne suis pas sûr que cette fonction a été mise à jour sur les Z9 et Zf.

Je vais tester ce weekend plus en détail.

[Tonton-Bruno]

Désolé ce n'était pas mon intention. Je viens d'aller sur ta chaîne revoir ce que tu disais sur le mode dynamique.
Et j'ai eu tort.

Pas de souci.

Le Z6 a beaucoup de qualités, et s'il a remplacé le D850 dans ma besace ce n'est pas pour rien. Simplement, il faut bien reconnaître qu'aujourd'hui par rapport à d'autres ML de la même catégorie (entre 2000-3000€) il est dépassé.

Tu as acquis récemment un Z8 et tu es à même de mesurer la différence.

Je me souviens que tu as hésité entre le Zf et le Z8 et à mon avis tu as fait le bon choix.

[agl33]

Puisque la mode est au chien courant, en voici une petite.
Je sais on est sur le fil du Z6III et cette image a été faite avec le Zf.
puisque les exifs sont bouffés lorsque l'on enregistre pour le web, voici les infos:

-Boitier Zf
-Objectif 70/200 f:4 AFS sur bague FTZII
-Ouverture f:4
-Vitesse 1/1000
-ISO 250
- Mode AF: AFC zone Auto

Belle photo.

[agl33]

Merci Tonton-Bruno pour cette vidéo. Oui l'af dans une ambiance peu lumineuse aura plus de difficulté et oui l'afc dynamique (merci de le préciser) est principalement bon dans le mode vue par vue. Non al646 le Zf ne fait pas pareil, faut il remettre le lien des rafales du chien qui courre? D'ailleurs, de ce que j'ai pu voir (mais je n'ai essayé ni l'un ni l'autre), l'af du zf n'est pas loin de celui du sony a7IV

Personnellement cela fait longtemps  que je n'utilise plus les rafales sur le z6...Les photos du chat, ce sont des vue par vue, et pour moi c'est bien suffisant. L'appareil réagit vite, le buffer ne sature pas.
Cela ne m'empêche pas de prendre un oiseau au vol, de prendre les petits enfants en photo quand ils courent etc...C'est un peu le travail du photographe : attendre le bon moment pour prendre la photo et non pas appuyer longtemps sur le déclencheur en espérant d'en trouver une bonne parmi une centaine...

Ce que j'essaie de dire, c'est que l'af du z6 permet de prendre toutes les photos qu'on souhaite, mais l'approche sera différente.

Deux beaux essais