Panasonic S9

[Palomito]

J'avoue ne jamais avoir compris l'intérêt d'un boitier sans poignée. Je trouve la prise en main insupportable.

Sans viseur, avec une seule molette de correction, c'est encore moins intéressant.

Je sais que ça peut plaire. Mais à la base, j'aime bien avoir en premier lieu un boitier avec lequel je suis à l'aise. Avant même les spéc. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai vite revendu mon XPRO. Il avait un viseur, mais j'ai détesté la prise en main.

[Nvan]

J'avoue ne jamais avoir compris l'intérêt d'un boitier sans poignée. Je trouve la prise en main insupportable.

Sans viseur, avec une seule molette de correction, c'est encore moins intéressant.

Je sais que ça peut plaire. Mais à la base, j'aime bien avoir en premier lieu un boitier avec lequel je suis à l'aise. Avant même les spéc. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai vite revendu mon XPRO. Il avait un viseur, mais j'ai détesté la prise en main.

Il y a toujours la possibilité d'adjoindre à ce type de boitier une poignée additionnelle. C'est surtout au niveau de l'absence de viseur qu'il est impossible de faire quoi que ce soit. Et sur ce point en l'occurrence, si l'evf est indispensable pour l'utilisateur/l'utilisatrice, là clairement il ne peut plus y avoir de débat.

[Palomito]

Il y a toujours la possibilité d'adjoindre à ce type de boitier une poignée additionnelle. C'est surtout au niveau de l'absence de viseur qu'il est impossible de faire quoi que ce soit. Et sur ce point en l'occurrence, si l'evf est indispensable pour l'utilisateur/l'utilisatrice, là clairement il ne peut plus y avoir de débat.

Une poignée qui se fixe par dessous et qui fait perdre l'accès à la batterie et au lecteur, et qu'il faut donc enlever pour les changer. Ca, l'absence de viseur, la seule molette de correction : je ne comprends pas ce boitier quand il était possible de faire un SX9.

[holly76]

Mais la taille et le look justement ne sont pas de petits arguments  . C'est d'ailleurs comme ça que même en fin de vie, le GX9 a su se vendre par palette avant chaque période estival et durant chaque période de fête (BF, Noel...) alors qu'il avait pourtant en face de lui des boitiers bien plus performants. C'est bien son look et sa compacité qui ont fait la différence, ce qui n'est pas si illogique dès lors que l'on a pas forcément à faire à des technophiles.

Mais le GX9 a un viseur, pas le S9, on dit ce qu'on veut mais pour un APN qu'on emmène partout c'est indispensable. J'ai pas mal voyagé avec le GX9, son format est pratique, et tu as raison sa compacité, mais en situation de très forte luminosité comme au Cambodge, vas cadrer et ajuster tes réglages avec ton petit écran si tu n'as rien d'autre.

[Potomitan]

Une poignée qui se fixe par dessous et qui fait perdre l'accès à la batterie et au lecteur, et qu'il faut donc enlever pour les changer.

Je ne sais pas pour Panasonic, mais la platine L (avec poignée) de SmallRig semble s'affranchir de la contrainte.

J'ai pas mal voyagé avec le GX9, son format est pratique, et tu as raison sa compacité, mais en situation de très forte luminosité comme au Cambodge, vas cadrer et ajuster tes réglages avec ton petit écran si tu n'as rien d'autre.

Il suffit d'un bon écran : je n'ai jamais de souci avec mon smartphone quand je suis au Brésil.

[Seven Sam]

Une poignée qui se fixe par dessous et qui fait perdre l'accès à la batterie et au lecteur, et qu'il faut donc enlever pour les changer. Ca, l'absence de viseur, la seule molette de correction : je ne comprends pas ce boitier quand il était possible de faire un SX9.

que raconte tu ?? le grip de smallrig permet un acces a la batterie et a la carte sd...

et il y a deux molette, une sur le pourtour du déclencheur et une au niveau du dpad, mais si on utilise ce boitier comme un "argentique" a la base tu change l'ouverture depuis l'objectif

[Nvan]

que raconte tu ?? le grip de smallrig permet un acces a la batterie et a la carte sd...

et il y a deux molette, une sur le pourtour du déclencheur et une au niveau du dpad, mais si on utilise ce boitier comme un "argentique" a la base tu change l'ouverture depuis l'objectif

En voilà un technophile qui en sait des choses 

+1

J'ai une anecdote plutôt sympa sur cette absence de viseur. Alors oui le débat a le mérite d'exister, on ne va pas se mentir là-dessus. Mais pour avoir eu la chance de passer toute la fin d'année sur différents points de ventes, ça m'a permis de prendre la température de ce côté là afin de voir si pour la majorité de nos photographes c'est quelque chose de réellement handicapant.

Histoire d'annihiler toute forme de suspense, je dirais que c'est du 50/50 (pour moi en tout cas). Clairement, j'ai autant de personnes qui regrettent l'absence de viseur et qui passent leurs chemins, que de personnes pour qui ça n'est pas forcément une obligation. Je me suis aperçu que le plus intéressant (et finalement assez surprenant), c'est que c'est des photographes confirmés, qui ont l'habitude de beaucoup voyager, qui, au moment de l'achat ont énormément regretté l'absence de viseur. Étant forcé de pratiquer autrement, la plupart d'entre eux m'ont dit qu'ils en faisaient finalement plutôt une sorte d'atout sur le terrain.

On va tenter de la faire courte mais en effet, dès lors que l'on part dans des pays on va dire un peu compliqué, l'idéal étant de ne pas forcément être vu entrain de prendre des images. D'être le plus discret possible. Et effectivement, le simple fait de faire le geste suivant c'est à dire : "lever les bras, afin de ramener son appareil pour viser à l'evf, fait qu'à ce moment précis on peut être vu par les locaux entrain de shooter.

À l'inverse, si on s'affranchit du viseur (de toute façon on a pas le choix) et que l'on compose avec l'écran, appareil plutôt orienté au niveau du buste, ça n'est pas la même chose et de ce fait on gagne considérablement en discrétion.

Bon ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit. L'idéal aurait été d'avoir les deux (écran + evf). Ce que je veux surtout dire c'est que comme toujours, des contraintes peut naître la créativité. Et surtout une autre façon de travailler finalement.

"La vérité du terrain", il n'y a rien de mieux pour se faire un avis définitif. C'est ce que je n'arrête pas de dire aux gens. Il faut prendre le temps de tester l'appareil et pour ça, en dehors des fnac/Darty, il y a les magasins photos spé comme les CAMARA, PANAJOU, IPLN, qui pourront sans problème vous permettre de prendre en main le boîtier sans un pod de sécurité vissé au cul. Vous permettant même pour certain de vous balader dehors en ville en remettant un chèque de caution avec piece d'identité etc.

[pacmoab]

J'ai une anecdote plutôt sympa sur cette absence de viseur. Alors oui le débat a le mérite d'exister, on ne va pas se mentir là-dessus. Mais pour avoir eu la chance de passer toute la fin d'année sur différents points de ventes, ça m'a permis de prendre la température de ce côté là afin de voir si pour la majorité de nos photographes c'est quelque chose de réellement handicapant.

Histoire d'annihiler toute forme de suspense, je dirais que c'est du 50/50 (pour moi en tout cas). Clairement, j'ai autant de personnes qui regrettent l'absence de viseur et qui passent leurs chemins, que de personnes pour qui ça n'est pas forcément une obligation. Je me suis aperçu que le plus intéressant (et finalement assez surprenant), c'est que c'est des photographes confirmés, qui ont l'habitude de beaucoup voyager, qui, au moment de l'achat ont énormément regretté l'absence de viseur. Étant forcé de pratiquer autrement, la plupart d'entre eux m'ont dit qu'ils en faisaient finalement plutôt une sorte d'atout sur le terrain.

On va tenter de la faire courte mais en effet, dès lors que l'on part dans des pays on va dire un peu compliqué, l'idéal étant de ne pas forcément être vu entrain de prendre des images. D'être le plus discret possible. Et effectivement, le simple fait de faire le geste suivant c'est à dire : "lever les bras, afin de ramener son appareil pour viser à l'evf, fait qu'à ce moment précis on peut être vu par les locaux entrain de shooter.

À l'inverse, si on s'affranchit du viseur (de toute façon on a pas le choix) et que l'on compose avec l'écran, appareil plutôt orienté au niveau du buste, ça n'est pas la même chose et de ce fait on gagne considérablement en discrétion.

Bon ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit. L'idéal aurait été d'avoir les deux (écran + evf). Ce que je veux surtout dire c'est que comme toujours, des contraintes peut naître la créativité. Et surtout une autre façon de travailler finalement.

La visée écran n'est quasiment jamais un problème avec un appareil petit et léger comme avec un Ricoh GR ou bien les micro 4/3 comme savait si bien faire Panasonic (J'ai toujours mon GF1 avec le 20mm f/1.7)

Le problème avec le S9 c'est qu'on commence à avoir déjà une grosse brique dans la main, et que ça ne s'arrange pas si veut lui adjoindre une optique lumineuse et de qualité. Je l'ai utilisé en voyage et en longues sorties avec les 45 et 90mm Sigma f/2.8, et ce n'est pas agréable de devoir toujours tendre le bras. En magasin ou sur une heure on se dit que ce n'est pas lourd, mais sur la durée ça devient pénible quand on compare au confort et à la souplesse d'usage des appareils cités plus haut.

Enfin je ne sais pas où vont les voyageurs qui sont satisfaits, mais après plusieurs sorties où il pleuvait, c'est rageant d'avoir à disposition un choix d'optiques toutes WR et de trouver encore des boitiers qui ne le sont pas.

[Palomito]

mea culpa pour la poignée du S9, j'étais persuadé qu'elle bloquait la trappe de la batterie.

Par contre, il faudra qu'on m'explique comment je change l'ouverture directement sur le 18-40, ou sur la plupart des fixes Panasonic. Heureusement que Sigma propose les objectifs qui compensent ceci.

[rico7578]

"La vérité du terrain", il n'y a rien de mieux pour se faire un avis définitif. C'est ce que je n'arrête pas de dire aux gens. Il faut prendre le temps de tester l'appareil et pour ça, en dehors des fnac/Darty, il y a les magasins photos spé comme les CAMARA, PANAJOU, IPLN, qui pourront sans problème vous permettre de prendre en main le boîtier sans un pod de sécurité vissé au cul. Vous permettant même pour certain de vous balader dehors en ville en remettant un chèque de caution avec piece d'identité etc.

Ok, mais honnêtement combien de gens font ça ?
D'autant plus à l'heure d'internet dorénavant, où bcp de gens achètent leur appareil photo via ce moyen il me semble.
Déjà pouvoir prendre en main un boitier ça veut dire avoir une Fnac pas trop loin de chez soit (donc grosse ville) ou pouvoir se rendre au Salon de la Photo à Paris.
Bref, je suis même pas sur que la plupart des acheteurs de boitiers prennent en main l'appareil avant de l'acheter...
En tous cas perso, je n'ai jamais emprunté un appareil avant de l'acheter, je ne l'ai même pas toujours pris en main avant de l'acheter... et pourtant j'habite en Ile de France.
Quand on baigne dans le milieu on ne s'en rend pas compte, mais la vue qu'a un acheteur sur un produit est souvent éloignée de celle que le marketing pense qu'il va en avoir.
Ex : le marketing se dit ouais là on a mis le paquet sur la fidélité de rendu des couleurs, ça va être un facteur de vente en notre faveur, alors que l'acheteur lambda n'y fait pas du tout attention, ou ne sait même pas vraiment le voir, ou n'aura en tous cas quasi jamais l'occasion de le tester avant d'acheter (surtout que si il shoote en RAW ça dépend de son logiciel de dématriçage par exemple et/ou des profils couleur/LUTs qu'il utilise en JPEG... etc)
Alors qu'à l'inverse, le look, le prix et quelques spécificité clés (propres à chaque acheteur dans leur ordre d'importance) jouera un role énorme sur la décision d'achat, ou leur absence sur la décision de non achat.

[Nvan]

Ok, mais honnêtement combien de gens font ça ?
D'autant plus à l'heure d'internet dorénavant, où bcp de gens achètent leur appareil photo via ce moyen il me semble.
Déjà pouvoir prendre en main un boitier ça veut dire avoir une Fnac pas trop loin de chez soit (donc grosse ville) ou pouvoir se rendre au Salon de la Photo à Paris.
Bref, je suis même pas sur que la plupart des acheteurs de boitiers prennent en main l'appareil avant de l'acheter...
En tous cas perso, je n'ai jamais emprunté un appareil avant de l'acheter, je ne l'ai même pas toujours pris en main avant de l'acheter... et pourtant j'habite en Ile de France.
Quand on baigne dans le milieu on ne s'en rend pas compte, mais la vue qu'a un acheteur sur un produit est souvent éloignée de celle que le marketing pense qu'il va en avoir.
Ex : le marketing se dit ouais là on a mis le paquet sur la fidélité de rendu des couleurs, ça va être un facteur de vente en notre faveur, alors que l'acheteur lambda n'y fait pas du tout attention, ou ne sait même pas vraiment le voir, ou n'aura en tous cas quasi jamais l'occasion de le tester avant d'acheter (surtout que si il shoote en RAW ça dépend de son logiciel de dématriçage par exemple et/ou des profils couleur/LUTs qu'il utilise en JPEG... etc)
Alors qu'à l'inverse, le look, le prix et quelques spécificité clés (propres à chaque acheteur dans leur ordre d'importance) jouera un role énorme sur la décision d'achat, ou leur absence sur la décision de non achat.

Moi je veux bien avoir ce débat là mais avec des gens qui squattent autant les forums que les différents points de ventes

Tiens je crois savoir qu'IPLN (puisque je ne parle pas que des fnac), a ouvert récemment à Paris dans le 10ème. Cela ne vient pas démontrer qu'il y a une demande ? Ou que la plupart des acheteurs que tu mentionnes sont tout à fait prêts à faire le déplacement dans ces magasins photos spécialisés afin de pouvoir échanger, rencontrer, mieux tester ?

Je suis pas le patron d'IPLN mais connaissant un tout petit peu les frangins, je ne pense pas qu'ils sont suicidaires au point d'ouvrir une boutique physique dans le 10ème arrondissement de paris si la demande n'était pas un minimum présente 

[Palomito]

On a une idée du volume des ventes de ces magasins spécialisés qui offrent un vrai conseil par rapport aux grandes enseignes et internet ?

Pour ma part, j'achète mes boitiers neufs (sauf si je rachète le même) chez mon dealer habituel à Genève. Si je vais chez lui pour tester, ce n'est pas ensuite pour aller acheter sur internet.

Sinon, il y a des Festival comme celui de Montier où on peut bien jouer avec le matos. C'est assez agréable je dois dire (et trèèèèèès tentant du coup. j'ai failli craquer 2 fois à Montier).

[Karry]

   https://lp.fnac.com/Pack-Appareil-photo-hybride-Lumix-S9-Noir-20-60mm-f-3-5-22-26mm/a20569694/w-4?Origin=SEA_GOOGLE_PLA_PHOTO&lpoid=20186e85204f1655083df835de1c34ebe7ade155&esl-k=sem-google%7Cng%7Cc721816438719%7Cm%7Ckpla2375586843546%7Cp%7Ct%7Cdc%7Ca167917726782%7Cg21924226015&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIwoiA2f61igMVnI1oCR2W6h3rEAQYASABEgKNZvD_BwE&gclsrc=aw.ds

[Karry]

Promo actuel:

https://lp.fnac.com/Pack-Appareil-photo-hybride-Lumix-S9-Noir-20-60mm-f-3-5-22-26mm/a20569694/w-4?Origin=SEA_GOOGLE_PLA_PHOTO&lpoid=20186e85204f1655083df835de1c34ebe7ade155&esl-k=sem-google%7Cng%7Cc721816438719%7Cm%7Ckpla2375586843546%7Cp%7Ct%7Cdc%7Ca167917726782%7Cg21924226015&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIwoiA2f61igMVnI1oCR2W6h3rEAQYASABEgKNZvD_BwE&gclsrc=aw.ds

[Potomitan]

Des promos pareilles ça sent les ventes catastrophiques...  😕

D'ailleurs j'en ai pas encore vu un seul autour du cou d'un photographe !

[Karry]

Il ne plait pas ?

[Seven Sam]

C'est dommage le choix stratégique qu'ils ont fait, car là, je le compare à l'instant avec le Q3 43 (je ne parle pas d'optique) et je me dis, il était à deux doigts de tuer le game.

Imagine un Lumix S9 avec viseur etc... vendus a 2500/2800€ vs le Q3, à part être un fan invétéré de Leica, Lumix aurait tout explosé et je suis sûr même vs Fuji et Nikon Zf

Après de là à savoir s'il s'est mal vendu, ça, je n'en sais rien, c'est juste une promo, Nikon a bien sorti son Z6iii en juillet a 2999€ et il était déjà en promo a - de 2400 € jusqu'à peu...

En tout cas je peux vous dire qu'il est plus réactif dans tout en comparaison au q3, moi, c'est seulement le viseur manquant qui me saoule, combien de fois, je les porte au niveau de mes yeux pour me dire, merde il n'y a pas d'evf...



en passant l'evf de l'a7cii a toujours ma préférence meme a celui du Q3, car portant des lunettes le viseur de l'a7cii est visible en totalité et surtout ne laggue pas !!!

bon aller Panasonic faite nous un S9 avec Evf, meme si c'est un evf comme celui de l'a7cii, moi ca me va !!!

[Mlm35]

Ou Un evf optionnel, inclinable, qui se brancherait sur la griffe flash (comme cela a souvent été proposé par d'autres à l'époque).

[geraldb]

 un Lumix S9 avec viseur ! je l'aurais peut être acheté ...

[petur]

Il me semble que ça existe déjà avec les Sigma FP. Ils ont un viseur externe adaptable.

[asa100]

Oui mais c'est un truc assez volumineux et il se place sur le côté en plus pour 650€ ce n'est pas donné.

[Mlm35]

un Lumix S9 avec viseur ! je l'aurais peut être acheté ...

Pareil.

[Mlm35]

Il me semble que ça existe déjà avec les Sigma FP. Ils ont un viseur externe adaptable.

Chez leica également, ou encore chez sony pour le premier rx1.
Et sûrement d'autres encore.

[Mlm35]

Questions à Sam et ceux qui ont le s9: utilisez vous les luts?

Et si oui, qu'en pensez vous? Comment cela fonctionne? Le résultat final vous séduit il? Ces luts peuvent elles permettre de passer la case post traitement pour les ajustements de base? Donnent elles des jpeg au moins aussi bons que ceux directs d'autres boitiers ?

Merci.

[Nvan]

Questions à Sam et ceux qui ont le s9: utilisez vous les luts?

Et si oui, qu'en pensez vous? Comment cela fonctionne? Le résultat final vous séduit il? Ces luts peuvent elles permettre de passer la case post traitement pour les ajustements de base? Donnent elles des jpeg au moins aussi bons que ceux directs d'autres boitiers ?

Merci.

En ce qui me concerne, que ça soit sur le S9 ou le S5ii, le gain de temps est considérable, notamment pour tout ce qui est shoot évènementiels. J'ai toujours eu une LUT perso que j'aime appliquer pour ce type de presta, et le fait de pouvoir régler l'opacité des LUT de manière générale aussi, c'est mega pratique.