Conjectures et réflexions sur le Z9II

[MFloyd]

Pas eu assez de temps de tester l'AF du Z9. Avec le D6 j'ai deux groupements personnalisés (C1 & C2) maison. Je n'ai quasi jamais de problèmes d'AF en photo de course automobile; sujet linéaire continue donc prévisible.

[luistappa]

Tu étais au Mans ce WE?  Des photos en prévision sur flickr?

[MFloyd]

Tu étais au Mans ce WE?  Des photos en prévision sur flickr?

Juste de retour. Pas d'images dans l'immédiat (embargo). 😉

[rascal]

Pas eu assez de temps de tester l'AF du Z9. Avec le D6 j'ai deux groupements personnalisés (C1 & C2) maison. Je n'ai quasi jamais de problèmes d'AF en photo de course automobile; sujet linéaire continue donc prévisible.

c'est bien là qu'est l'os.

à la fin de l'ère des reflex, Nikon était au top de l'AF sur toutes les gammes (ou presque ?) boitiers. D6, D850, D500 notamment. Ce n'est pas le cas en ML. Mais le gap n'est pas énorme dans tous les domaines, sur le sport auto notamment, vu qu'effectivement les trajectoires sont prévisibles (sauf les sorties de piste), le sujet change peu de forme, il est contrasté (N° sur les carrosseries) et que, sauf évènement style dépassement, saut etc., en cas de loupé... bah... on retente la photo le tour suivant.

On n'est pas sur des besoins vitaux en ce qui concerne l'eye tracking (quoique pouvoir choper l'oeil à travers la visière du casque est assez plaisant) ou la précapture.

[Daniel33]

A ce jour et pour rendre au Z9 ce qui lui appartient il y a des sports totalement valorisés avec Z8/Z9. Le tennis par exemple où le 100% de réussite est quasi assuré sur le plan netteté. ( Juste un bémol sur le bruit ISO trop précoce en général mais c'est un autre sujet)
Mais pour rester dans le débat mise au point que ce soit en auto où en dynamique (avec reco) quelle que soit la surface du collimateur ça fonctionne parfaitement. Sur 2000 photos récentes sur ce thème ( Auto-S et L avec reco) j'ai juste un cas où le joueur croise un juge de ligne derrière lui; le collimateur bascule sur le juge sur une photo et revient sur le joueur aussitôt.
D'autres sports imposent de se passer de certaines solutions clés en main du boitier pour optimiser sa prise de vue, les sports Co notamment. Là, je regrette que l'AF ne soit pas plus collant sur le joueur choisi ( c'est possible ailleurs sur le même capteur!) mais ce n'est pas rédhibitoire en l'état.
Pour la course automobile ( si un avion n'est pas reconnu en auto avec la reco dédiée, c'est décevant effectivement) il faut se faire sa propre idée sur le terrain et s'adapter si c'est similaire; avec la grande variété de surfaces de collimateurs possibles il doit être aisé de trouver une solution qui convienne et d'évaluer la fidélité de la détection. Je serai plus interrogatif sur la qualité de MaP dans les périodes à faible contraste vs D6 (soirée, nuit), à l'inverse la définition des 50Mpix sera un gros plus par ailleurs.
Pour la partie portraits en OFF de la photo d'action il n'y a pas débat le Z9 écrase le D6.

[MFloyd]

Si tu fais référence au D6, sa MaP de nuit est exceptionnelle.

La MaP sur l'œil, même dans des circonstances difficiles (à travers pare-brise & visière) ne pose pas de problèmes non plus.

[luistappa]

J'imagine que sur un sujet comme Le Mans la nuit, il y a des différences notables entre ML et reflex?

[Sebmansoros]

En ce qui me concerne, les Pb de mise au point ne sont pas du au matériel mais au photographe. A 82 ans les reflex ne sont plus les mêmes qu'à 30 ans.

[rascal]

En ce qui me concerne, les Pb de mise au point ne sont pas du au matériel mais au photographe. A 82 ans les reflex ne sont plus les mêmes qu'à 30 ans.

certes, mais la techno est bien là, aussi, pour "compenser" les limites du photographes. Jusqu'à un certain point en tout cas. Dans la situation de Micro55, si ça se produit trop souvent, on peut se poser la question sur cette fonctionnalité, spécifiquement développée pour ça (reco avion).

[luistappa]

Mouais... quand l'AF auto du Z8 en mode avion ne reconnaît pas ça et qu'il faut que je repasse en 3D collim central comme sur mes reflex, je ne peux pas dire que l'avantage substantiel saute aux yeux.
Après, oui les ML ont des points forts, mais n'idéalisons pas.

Perso je suis toujours en 3D avec ou non la reconnaissance de personne, car j'avoue ne pas avoir trouvé de réel avantage à laisser un l'APN placer le collimateur dans la grandes majorité des cas de la pratique, le mode 3D qui en plus peut être couplé avec la reconnaissance mais pour un meilleur suivi.
En mode 3D placer le collimateur manuellement sur le sujet est assez rapide, une fois validé on laisse l'APN suivre.

La différence ML VS reflex est que le suivi 3D fonctionne très bien. C'était d'ailleurs un des défauts des premier Z de ne pas avoir un vrai mode de suivi 3D.

[MFloyd]

Sans vouloir être présomptueux, j'ai une main très stable, probablement dû à une longue pratique comme instructeur de tir. Puis, il y a toute la pratique de la tenue, position de corps dans le suivi etc. Quand je vois des pros mettre leurs doigts dans le pare-soleil de leur télé ... n'oubliez pas, qu'il faut aussi un minimum de physique pour manipuler un boîtier pro avec un 500mm au bout.

[MFloyd]

Le poids de mon monobloc équipé d'un supertélé: 3kg253g



Nikon D6 + 500mm f/5.6 by
Christian Vermeulen, sur Flickr

Le point positif: plus c'est lourd, moins ça tremble (enfin, si le bonhomme tient) 😉

[LaurentD]

Le Z9 avec le Z800 mm fait 4170 g.
Vraiment pas facile à manier au début.

[M@kro]

1. Le capteur : évolution plutôt que révolution

Attention avec les révolutions dans la High Tech, ca veut souvent dire "on veut vous tondre !"

[Verso92]

Attention avec les révolutions dans la High Tech, ca veut souvent dire "on veut vous tondre !"

Heu ?

[luistappa]

"This is a revolution!"  by Steve Job

[livartow]

Le poids de mon monobloc équipé d'un supertélé: 3kg253g



Nikon D6 + 500mm f/5.6 by
Christian Vermeulen, sur Flickr

Le point positif: plus c'est lourd, moins ça tremble (enfin, si le bonhomme tient) 😉

Disons que le 500 5.6 n'est pas vraiment à voir comme un supertélé mais comme un petit téléobjectif cherchant la légèreté à tout prix. Avec un boitier lourd comme un monobloc le centre de gravité permet de poser la main le plus loin possible sur l'objo et gagner en précision lors d'un suivi. Mais pour le coup c'est une affaire de gout

[MFloyd]

Disons que le 500 5.6 n'est pas vraiment à voir comme un supertélé mais comme un petit téléobjectif cherchant la légèreté à tout prix. Avec un boitier lourd comme un monobloc le centre de gravité permet de poser la main le plus loin possible sur l'objo et gagner en précision lors d'un suivi. Mais pour le coup c'est une affaire de gout

Malheureusement, c'est tout faux: pour un suivi rapide il faut tenir à la base. Et il est raisonnablement convenu qu'un « suoertélé », c'est à partir de 300mm. Maintenant, vous l'appelez « petit téléobjectif » ..., c'est une question de savoir et d'expérience... 😉

[livartow]

Malheureusement, c'est tout faux: pour un suivi rapide il faut tenir à la base. Et il est raisonnablement convenu qu'un « suoertélé », c'est à partir de 300mm. Maintenant, vous l'appelez « petit téléobjectif » ..., c'est une question de savoir et d'expérience... 😉

Comme quoi encore et toujours chacun voit midi à sa porte
Même avec les sujets les plus rapide le gain en précision à tenir l'objectif loin du boitier améliorent la précision du suivi là où la rapidité du suivi n'est pas trop réduite pour diminuer l'efficacité. Tant que le résultat est là...

[Nikon Nissoumi]

Perso, j'ai acheté le Z9, 4 ans après sa sortie.
C'était pour remplacer un couple D3/D3s mais il me manque un compagnon de mon Z9 et soit je m'offre un autre Z9, soit j'attends patiemment la version II. Dans mon monde du sport avec 2 optiques différentes, un deuxième boitier est très appréciable au lieu de change d'objectif à chaque moment opportun.
Ce Z9 auquel je lui ai déjà mis plus du million de déclenchement, je trouve qu'il fait son job parfaitement, et il est vrai que les 45 MP, je ne les utilise que très, très rarement. Je reste à 20 MP, 99,99 % du temps, sauf en mode Rafale 120 i/s.

Il me semble que tous les propriétaires de Z9 ont peu ou prou le même problème.
Trouver un mulet de service en complément du Z9 pour assurer le coup en cas de panne ou d'indisponibilité du navire amiral ou encore pour avoir un deuxième ensemble optique/boîtier à demeure sous la main.
Et c'est là ou ça coince quelque peu actuellement avec la gamme Nikon.
Il n'y a pas beaucoup d'alternatives possibles.
Là où par le passé je travaillais avec un duo D800 en principal (que j'ai failli remplacer par un D850) / D750 en secours, il me manque actuellement l'équivalent du D750 en monture Z.
Le Z6 est trop cher pour ce qu'il est et ne me séduit pas franchement.
Il y a bien le Z5 II qui a quelques arguments à faire valoir mais il n'a pas encore réussi, lui non plus, à me convaincre de franchir le pas.
J'ai aussi envisagé un deuxième Z9 en occasion.
Sauf qu'à la réflexion et avant de m'alourdir en gamme Z dont le futur me semble quelque peu incertain, je vais attendre voir ce que vaudra l'itération II du 9.
Et peut-être que la réponse à mon problème sera alors une paire Z9II/Z9.
Ou tout autre chose mais alors plus chez Nikon.

[MFloyd]

Comme quoi encore et toujours chacun voit midi à sa porte
Même avec les sujets les plus rapide le gain en précision à tenir l'objectif loin du boitier améliorent la précision du suivi là où la rapidité du suivi n'est pas trop réduite pour diminuer l'efficacité. Tant que le résultat est là...

Exactement.  C'est comme en instruction de tir: il y a la méthode; une fois assimilée, tout le monde fait comme il veut, tans que résultat est là.

Puis, il y les petits trucs maison, comme le « swing accéléré » pour coller instantanément à la vitesse de translation du véhicule, etc. Tout ça, je n'y arrive qu'en tenant l'appareil photo près de sa base. Des années de pratique, à raison de 165 jours par an, à travers le monde. 

[livartow]

Exactement.  C'est comme en instruction de tir: il y a la méthode; une fois assimilée, tout le monde fait comme il veut, tans que résultat est là.

Puis, il y les petits trucs maison, comme le « swing accéléré » pour coller instantanément à la vitesse de translation du véhicule, etc. Tout ça, je n'y arrive qu'en tenant l'appareil photo près de sa base. Des années de pratique, à raison de 165 jours par an, à travers le monde. 

C'est une méthode qui ne pourra pas s'appliquer pour du piaf. J'avoue que pour un suivi au top sur du piaf à vol erratique j'ai rien trouvé de mieux que de placer la main légèrement au delà du centre de gravité, proche de la frontale et sous les boutons de fonction d'un 400 2.8, le juste équilibre entre porter l'ensemble par la main droite et la main gauche en même temps. Méthode qui n'était pas valable sur les tout premiers 400 2.8 de plus de 6kgs pour lesquels il n'y avait rien de mieux que de tout porter par la main gauche en bloquant le coude sur la hanche. En gros chaque méthode a ses avantages et inconvénients pour les sujets convoités, les focales et le poids de l'ensemble.

[livartow]

Il me semble que tous les propriétaires de Z9 ont peu ou prou le même problème.
Trouver un mulet de service en complément du Z9 pour assurer le coup en cas de panne ou d'indisponibilité du navire amiral ou encore pour avoir un deuxième ensemble optique/boîtier à demeure sous la main.
Et c'est là ou ça coince quelque peu actuellement avec la gamme Nikon.
Il n'y a pas beaucoup d'alternatives possibles.
Là où par le passé je travaillais avec un duo D800 en principal (que j'ai failli remplacer par un D850) / D750 en secours, il me manque actuellement l'équivalent du D750 en monture Z.
Le Z6 est trop cher pour ce qu'il est et ne me séduit pas franchement.
Il y a bien le Z5 II qui a quelques arguments à faire valoir mais il n'a pas encore réussi, lui non plus, à me convaincre de franchir le pas.
J'ai aussi envisagé un deuxième Z9 en occasion.
Sauf qu'à la réflexion et avant de m'alourdir en gamme Z dont le futur me semble quelque peu incertain, je vais attendre voir ce que vaudra l'itération II du 9.
Et peut-être que la réponse à mon problème sera alors une paire Z9II/Z9.
Ou tout autre chose mais alors plus chez Nikon.

Les potos qui utilisent des z9 ont soit le boitier en double, soit un z8 en backup. Perso c'est le z7II que j'ai pris en backup du boitier principal. Il se trouve à un prix dérisoire, mais pour un topheur de sport c'est pas un choix viable c'est certain.

[Verso92]

Les potos qui utilisent des z9 ont soit le boitier en double, soit un z8 en backup. Perso c'est le z7II que j'ai pris en backup du boitier principal. Il se trouve à un prix dérisoire, mais pour un topheur de sport c'est pas un choix viable c'est certain.

Le Z7(II) est le meilleur Nikon pour de la photo "calme", en effet.

[luistappa]

J'ai du mal à comprendre en quoi un Z8 ne séparait pas une bonne doublure pour un Z9...

Fonctions, performances et ergonomie assez similaires, sauf fonction mono corps. Le seul bémol pourrait être les batteries incompatibles.

Apres j'ai du mal aussi avec l'autre idée de doublure que le Z5II soit plus adapté que le Z6III...