Hybride Nikon en 2018?

[MBe]

"Brader" ? sympa en effet pour les acheteurs en neuf ou occasion, mais moins bien pour les vendeurs en occasion.
Sony peut diminuer ces pris sur A7 et A9, car la chaîne de production doit commencer à être amortie, les investissements également, mais pour un fabricant qui se lance sur ce segment, c'est pas une bonne nouvelle. Pour ce dernier (Nikon par exemple), si il commercialise avec un prix plus élevé, il est obligé de se différencier fortement et d'apporter des innovations.
En l'absence d'innovations, il ne peut guère vendre plus cher,(avec pour corolaire un amortissent d'études et d'investissement beaucoup plus complexe) c'est bien pourquoi les bureaux de R&D garde secret les nouveaux produits le plus longtemps possible, après il y a également les stratégies marketing... 

[kochka]

Le RX100 est toujours en vente dans ses diverses générations.
Cela fait le bonheur de ceux qui n'ont pas besoin des derniers progrès et permet de financer les nouvelles études.
Celui qui l'achète à 1.000€ sait que dans trois ans il n'en vaudra que 200. C'est son choix.
L'électronique moderne n'est plus un achat de longue durée d'amortissement.

[tansui]

Ou qu'à leur prix de lancement ces boitiers ne se vendent pas correctement... de toute façon il me semble que Sony a toujours fait ça, non (brader ses boitiers à mi-vie - sympa pour le marché de l'occasion) ?

Rien à voir c'est de la stratégie commerciale rien d'autre, Sony en fait utilise à plein les marges supplémentaires que lui procurent le faible prix de revient d'un mirrorless et s'en sert pour ajuster en permanence son offre tarifaire au niveau de la concurrence ou à ses objectifs de volume, tu peux être certain que lorsque le ou les Canikon mirrorless sortiront on assistera à une nouvelle (et importante!) baisse des modèles Sony existant pour contrer les petits nouveaux. C'est le jeu.

Et comme les marges ça sert aussi à financer le R&D et à lui donner des moyens pour travailler l'innovation on peut être sûrs qu'à l'arrivée de Canikon sur le marché du mirrorless ils sortiront aussi en parallèle un ou plusieurs nouveaux modèles de manière à attaquer les nouveaux arrivants sur les deux fronts: d'un côté les prix agressifs et d'un autre côté l'innovation, tout çà risque d'être assez intéressant à analyser.

[kochka]

Lorsque tu as payé les études, la fabrication, et la pub avec la vente d'une partie du matériel, tout ce qui rentre avec le reste est du gras et n'a plus aucun rapport avec un coût moyen de production.

[tansui]

Lorsque tu as payé les études, la fabrication, et la pub avec la vente d'une partie du matériel, tout ce qui rentre avec le reste est du gras et n'a plus aucun rapport avec un coût moyen de production.

Oui bien sûr que l'amortissement joue un rôle mais le coût moyen de production existe toujours et lorsque que tu as un prix de fabrication très bas cela t'aide encore plus à sortir des tarifs agressifs si nécessaire, comme par exemple de sortir des FF au même prix voire même moins cher qu'un apsc si jamais Nikon décidait décidait d'arriver (enfin!) sur le marché du mirrorless par le biais......d'une gamme apsc 

Et comme le marketing de Nikon a mis le paquet depuis des années pour convaincre les clients qu'un capteur FF c'était le Nirvana du photographe et beaucoup mieux qu'un apsc ils pourraient se retrouver pris à leur propre piège si Sony aligne les tarifs certains de ses FF sur ceux des futurs Nikon apsc ou même les propose moins cher.....

[kochka]

Il y aura peut-être deux gammes, elles-mêmes déclinables à l'avenir, comme actuellement.
En n'étant pas dans leurs leurs secrets et sans informations sur tous les paramètre, nous ne pouvons qu'en rester aux généralités d'une stratégie de tarification.: Couts marginaux vs couts moyens.
Par contre si le mythe de l'hybride prend le pas sur le mythe du FF pour le grand public, ils auront intérêt à prévoir un gamme d'objectifs aps spécifiques adaptés pour gagner du poids et du volume.
Un boitier hybride de taille réduite serait déséquilibré avec des objectifs FF.

[Sevgin, last viking of Sweden]

La baisse des tarifs des A7 et A9 va compliquer la stratégie de Nikon, si Sony a pris cette mesure, c'est qu'il prévoit que la concurrence va proposer une offre sur ce segment.

La sortie de Nikon est +/- connue en interne, donc Sony doit le savoir également.

Reste le timing où certaines choses doit se faire au bon moment et d'une maniére subtile.

En off, une marque agissant ainsi "légitime" que le produit est "bon" mais en le faisant après, après résultats de chiffres de ventes, là la stratégie sera différente puisque PDM !

[efmlz]

...............
Un boitier hybride de taille réduite serait déséquilibré avec des objectifs FF.

cela n'a pas vraiment d'importance dans la mesure où on tient un gros objectif par dessous, et la main droite sert principalement aux commandes avec le boitier (cf. les Sony); le gros défaut d'un boitier trop rikiki est une ergonomie alors très imparfaite faute de place pour bien agencer les commandes, le déséquilibre est surtout esthéthique, en pratique il n'existe pas et il n'y a pas de gêne à utiliser des attelages un peu exotiques, par exemple avec Sony du genre a6x00 + bague LA-EA (pour monture A) + TCx1,4 (ou x2) + gros zoom à 2,8
quant aux optiques elles sont obligées de suivre les lois optiques, hybride ou pas, et en particulier la relation focale ouverture maxi et diamètre de lentilles, la réduction de volume n'est alors vraiment sensible que si les dimensions géométriques du capteur diminuent;
il n'y a pas vraiment de raison que Nikon fasse mieux ou moins bien que les autres en ce domaine; les hybrides ne sont vraiment très peu volumineux qu'avec des pancakes, et alors ils tiennent dans une grande poche de vêtement 

[tansui]

On trouve aujourd'hui (et pas en greymarket) très facilement un SONY A7 FF + zoom 28/70 +  quelques accessoires poupouilles dont le sac à 879€ ttc complet, maintenant que le marketing Nikon a fait rêver les populations esbaudies sur les mérites prodigieux de l'indispensable FF pendant des années qui va acheter le futur mirrorless apsc de Nikon s'il est plus cher qu'un mirrorless FF?

[tansui]

Ca fait deux fois que tu le dis. Alors sans aller jusqu'au nirvana, sans aller jusqu'à l'indispensabilité, et sans oublier que le FF n'a pas que des avantages, aurais-tu des doutes sur les supériorités du FF par rapport à l'APS-c, ou c'est juste pour le fun? De mon côté j'emploie les 2 formats mais je n'irais pas prétendre qu'ils se valent.

Accessoirement je ne pense pas que, dans l'état actuel des choses (attendons toutefois de voir ce que vont sortir Nikon et Canon) le FF représente le meilleur rapport compacité/qualité d'image qui est le critère important pour moi mais çà n'est pas le sujet du tout et çà n'est pas forcément le critère de tous, je ne pense pas non plus que l'apsc soit une solution d'avenir en offrant toujours moins de qualité d'image que le FF et un encombrement toujours très supérieur au m4/3 pour un qualité d'image très proche voire équivalente mais ça n'est pas le sujet non plus.

Non ce qui m'intéresse c'est que Nikon a dépensé pendant des années pas mal d'argent en marketing pour convaincre ses clients de la supériorité du FF sur l'apsc et que si Nikon sort ses premiers mirrorless en apsc Sony aura beau jeu de sortir facilement son A7 FF à un tarif plus bas ou équivalent. Et ils vont le faire. Apsc d'un côté et FF de l'autre...au même prix.

Bref Nikon aura dépensé des ressources en marketing dont Sony va profiter allègrement, et Sony n'aura même pas besoin de débourser un centime pour convaincre les clients qu'un FF c'est mieux qu'un apsc puisque le boulot est déjà fait....par Nikon   Une sorte d'arroseur arrosé. En tout cas sur le plan des stratégies commerciales l'année 2018 risque d'être intéressante à suivre  

[Verso92]

Non ce qui m'intéresse c'est que Nikon a dépensé pendant des années pas mal d'argent en marketing pour convaincre ses clients de la supériorité du FF sur l'apsc et que si Nikon sort ses premiers mirrorless en apsc Sony aura beau jeu de sortir facilement son A7 FF à un tarif plus bas ou équivalent. Et ils vont le faire. Apsc d'un côté et FF de l'autre...au même prix.

Pas compris...

C'est déjà le cas depuis pas mal de temps, non ?

[kochka]

"Brader" ? sympa en effet pour les acheteurs en neuf ou occasion, mais moins bien pour les vendeurs en occasion.
Sony peut diminuer ces pris sur A7 et A9, car la chaîne de production doit commencer à être amortie, les investissements également, mais pour un fabricant qui se lance sur ce segment, c'est pas une bonne nouvelle. Pour ce dernier (Nikon par exemple), si il commercialise avec un prix plus élevé, il est obligé de se différencier fortement et d'apporter des innovations.
En l'absence d'innovations, il ne peut guère vendre plus cher,(avec pour corolaire un amortissent d'études et d'investissement beaucoup plus complexe) c'est bien pourquoi les bureaux de R&D garde secret les nouveaux produits le plus longtemps possible, après il y a également les stratégies marketing... 

Pour un habitué à Nikon,avec deux ou trois objectifs, le différentiel de prix sera toujours moindre que s'il bascule complètement de marque.

[kochka]

Un exemple tout frais de ce matin qui relativise nos débats.
Un voisin m'amène un RX10 et me demandant quel logiciel utiliser avec.
Il m'explique qu'il avait un autre RX10, qu'il a donné à sa fille pour acheter celui-là "qui est bien"
A la question pourquoi est-il bien? Pourquoi un RX10?
- Il faisait plus sérieux que les compacts et il avait un bon zoom (24/200)
Et tu fais quoi avec?
- Surtout mes petits enfants et un peu de voyage.
Il ignorait complètement la taille du capteur et l'avait acheté sur la base d'un son prix relativement élevé, et parce qu'il était assez gros pour paraitre sérieux à ses yeux.
Inutile de lui parler de RAW ou de JPG, de RVB ou sRVB.
Il croit qu'il peut faire de la vidéo avec, mais n'a jamais essayé.
Tout çà lui passe à des km au dessus de la casquette.
Naturellement le pare-soleil est monté à l'envers sur l'objectif et n'a jamais bougé depuis sa sortie de la boite.
C'est pourtant un cadre sup.

[guidse14]

C'est pourtant un cadre sup.

Je ne vois pas le rapport.

[kochka]

Avec un niveau d'étude qui le rend à priori, capable de comprendre un minimum de technique.
Mais non, çà ne l'intéresse pas.

[jdm]

Si le niveau d'étude pouvait être un stimulant de la curiosité ...

[JMS]

Ce n'est pas le niveau d'étude qui incite à lire le mode d'emploi...sauf quand on ne sait pas lire. 

[remi56]

Ce n'est pas le niveau d'étude qui incite à lire le mode d'emploi...sauf quand on ne sait pas lire. 

Pour les pratiquer depuis plus de 30 ans, je constate que les cadres sup, sauf quelques exceptions, savent lire mais ne lisent pas, et comme la majorité des français, sont incapables d'écrire dans un français correct. Mon patron en est un exemple affligeant.

[AlainNx]

Pour les pratiquer depuis plus de 30 ans, je constate que les cadres sup, sauf quelques exceptions, savent lire mais ne lisent pas, et comme la majorité des français, sont incapables d'écrire dans un français correct. Mon patron en est un exemple affligeant.

Il y a des "cadres sup" directement sortis de Polytechnique, et là, ce serait parfois retour direct au CP, pour apprendre à lire et à écrire en français.

[NFF]

Il ignorait complètement la taille du capteur et l'avait acheté sur la base d'un son prix relativement élevé, et parce qu'il était assez gros pour paraitre sérieux à ses yeux.

C'est pourtant un cadre sup.

ça ne m'étonne pas du tout, la grande majorité des acheteurs d'appareils photos sont dans ce cas, cadres ou pas cadres.
Il faut dire aussi que les constructeurs/commerçants ne font rien pour les y aider. En 2014 lorsque j'ai voulu refaire de la photo sérieusement et choisir un reflex numérique, même en fouinant il m'a fallu un certain temps pour comprendre qu'il y avait des reflex APS-C et FF!   

[Verso92]

En 2014 lorsque j'ai voulu refaire de la photo sérieusement et choisir un reflex numérique, même en fouinant il m'a fallu un certain temps pour comprendre qu'il y avait des reflex APS-C et FF!   

C'est quoi un reflex "FF" ?

[Didier_Driessens]

C'est quoi un reflex "FF" ?

faut pas faire non plus dans l'excès, tout le monde sait ce qu'est un FF mais si c'est pas la dénomination exacte ... c'est quoi un "bic" ?  Il y a des dénominations qui sont passées dans le langage courant

[Verso92]

faut pas faire non plus dans l'excès, tout le monde sait ce qu'est un FF mais si c'est pas la dénomination exacte ...

Ne sois pas inquiet, je sais ce qu'est un "FF"...

[NFF]

faut pas faire non plus dans l'excès, tout le monde sait ce qu'est un FF mais si c'est pas la dénomination exacte ... c'est quoi un "bic" ?  Il y a des dénominations qui sont passées dans le langage courant

Laissez tomber, ça fait x fois que Verso fait cette blague, pas grave.

[Verso92]

Laissez tomber, ça fait x fois que Verso fait cette blague, pas grave.

Remarque, la tienne, elle est assez rigolote...

En 2014 lorsque j'ai voulu refaire de la photo sérieusement et choisir un reflex numérique, même en fouinant il m'a fallu un certain temps pour comprendre qu'il y avait des reflex APS-C et FF!