Nikon Z fc

[coconut]

Tu parles de part de marché, je parle de technologies. Je ne suis pas actionnaire.

Les parts de marché, c'est, ça été et ça sera toujours le plus important.
Presque 50 % du marché, 150 millions d'objectifs produits ce n'est quand même pas rien.
https://www.canon.fr/press-centre/press-releases/2021/02/canon-celebrates-significant-milestone-with-production-of-150-million/

[doppelganger]

Les parts de marché, c'est, ça été et ça sera toujours le plus important.

Disons qu'à partir du moment où l'entreprise qui produit le matériel que j'achète s'en sort honorablement, ça me va. Que machin ait plus de parts de marché que bidule, je m'en fout complet. Ce n'est pas avec ça que je fais des photos.

Et puis, s'il fallait acheter le matériel de la marque qui a la plus grosse, je serai contraint de shooter avec un boitier équipe d'un capteur pourvu d'un filtre passe bas et ça, ça va pas être possible 

[Christophe NOBER]

J'avais pas relevé mais, sauf erreur de ma part, le capteur empilé, chez Sony, est arrivé avec le A9.

Oui 🤗

https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-9

[Christophe NOBER]

...
Et puis, s'il fallait acheter le matériel de la marque qui a la plus grosse, je serai contraint de shooter avec un boitier équipe d'un capteur pourvu d'un filtre passe bas et ça, ça va pas être possible 

Heureusement , les belles optiques lumineuses 1.2 sont bon marché , les aveugler par un filtre AA , ça doit faire plaisir 😅

[55micro]

Les parts de marché, c'est, ça été et ça sera toujours le plus important.

Au Salon 2019, alors que nous discutions de l'avènement des ML, je me souviens que JMS m'avait fait remarquer avec sa malice habituelle : "De toute façon, en ce moment le constructeur photo le plus rentable c'est..."
(Je te laisse deviner.)

[Fab35]

Je ne mélange rien, je compare, ou plutôt, je jauge le retard technologique de Canon, qui, avec son R5 poussif en 8K, aurait mieux fait de se focaliser à nous sortir un boitier avec un capteur sans filtre passe bas que de vouloir en mettre plein la vue à tous. Bilan, le R5 chauffe en vidéo et les fichiers produits sont lourdement dopé en accentuation logiciel (cf  le retour sans appel de JMS sur le sujet).

Ah ah ah !
Le A1 fait de la 8k 4.2.0... et forcément c'est mieux que du 4.2.2  du R5 !
La chauffe existe sur le R5 mais un enregistreur externe diminue le souci voire l'annule.
La netteté utile avec le R5 ? T'es infoutu capable de discerner une différence de restitution des détails vs un Z7 ! Pfouah, comique va !

[doppelganger]

Ah ah ah !
Le A1 fait de la 8k 4.2.0... et forcément c'est mieux que du 4.2.2  du R5 !
La chauffe existe sur le R5 mais un enregistreur externe diminue le souci voire l'annule.

Tu veux parler de ça, et tu viens me qualifier de comique ? Tu doutes de rien toi, c'est pour ça qu'on t'aime bien par ici 



Du coup, je comprends mieux l'idée de l'écran à selfie. Canon avait tout prévu depuis le début. Y'a pas de doute, y'a du Steve Jobs dans la conception du R5 

[doppelganger]

La netteté utile avec le R5 ? T'es infoutu capable de discerner une différence de restitution des détails vs un Z7 ! Pfouah, comique va !

J'utilise des boitiers à capteur défiltré depuis quelques années maintenant. Toi, à part montrer des signes d'énervement, à défendre ton doudou, tu te décrédibilises.

Quand on voit les images faites au R5 et que l'on connait les effets néfastes du filtrage, on voit très bien pourquoi on n'a plus de filtre passe bas depuis 10 ans sur des capteurs de 36 Mpix et plus. On peut se référer aux tests approfondis, pour comprendre, que l'on trouvera dans des revues spécialisées :

Tout à fait, le rendu est dur du fait de ce dopage logiciel assez musclé par défaut, il faut le réserver au RAW et agir avec doigté sur le curseur d'optimisation, d'autant plus que le bruit numérique monte fort en hauts ISO si on reste en "optimisation" valeur par défaut. L'écart de piqué mesuré est spectaculaire et je notais qu'a type d'optique équivalent l'EOS 5 R S que j'utilise pour tester les modèles EF montre nettement plus de finesse. Je me demande si beaucoup de testeurs ont indiqué ce problème dans leurs essais...moi j'ai les preuves car c'est imprimé et déposé avec le journal à la BNF !  Pas trop difficile de se procurer le n° 129 ou le hors série 45 de la revue à laquelle je collabore.

Ensuite, t'auras toujours des guignols pour jouer les gardiens du temple et qui refuseront toujours de voir la réalité en face. Plutôt que comique, c'est pathétique.

[doppelganger]

Heureusement , les belles optiques lumineuses 1.2 sont bon marché , les aveugler par un filtre AA , ça doit faire plaisir 😅

Comme quoi, avoir plus de part de marché que les autres autorise toutes les drôleries possibles et imaginables . La fanbase est solide, pour sûr 

[JCCU]

Oui le prix du A1 est complètement artificiel compte tenu du fait qu'il est au prix des pros Canikon en reflex, et n'est pas réellement pro au sens des pro Nikon et Canon monoblocs et de fabrication "tanks"qui arrivent.
Sony devra baisser son prix de manière drastique d'ici la fin d'année.

Les prix des pro Canikon sont "naturels"? 

Soit Nikon sort son Z9 au prix des des monoblocs et Sony n'a aucune raison de baisser le prix du A1
Soit le Z9 est à un prix sensiblement inférieur, auquel cas Sony baissera peut être le prix du A1.Et Nikon fera quoi sur le prix du D6? 

[doppelganger]

Les prix des pro Canikon sont "naturels"? 

Soit Nikon sort son Z9 au prix des des monoblocs et Sony n'a aucune raison de baisser le prix du A1
Soit le Z9 est à un prix sensiblement inférieur, auquel cas Sony baissera peut être le prix du A1.Et Nikon fera quoi sur le prix du D6? 

Mouais, j'ai comme l'impression que tout ce beau monde travaillent main dans la main, de toute façon. C'est un tango à trois 

[Fab35]

Tu veux parler de ça, et tu viens me qualifier de comique ? Tu doutes de rien toi, c'est pour ça qu'on t'aime bien par ici 



Du coup, je comprends mieux l'idée de l'écran à selfie. Canon avait tout prévu depuis le début. Y'a pas de doute, y'a du Steve Jobs dans la conception du R5 

Ce gadget n'a rien d'officiel et il n'a pas été prouvé qu'il soit efficace. En tout cas ça ne l'était pas avant les nouveaux firmwares qui gèrent mieux la T° interne.
Avec un enregistreur externe, d'aucuns ne rencontrent plus de soucis de surchauffe.
En atendant les photographes l'utilisent en photo et en sont ravis.


Concernant le AA, tu n'as pas de R5 pour juger, donc tu devrais moins fanfaronner. Si tu ne sais pas développer des raws tant pis. Toi et Nober font une fixette sur le AA sans avoir le boitier. Personne ne s'est jamais plaint de ça sauf vous deux. Parler de qualité d'image en réglage standard et en jpg, oui c'est comique. Enfin le souci c'est que bon nombre de sites testent sur des jpg boîtier. .. ce qui est une lacune de taille.

[doppelganger]

Concernant le AA, tu n'as pas de R5 pour juger, donc tu devrais moins fanfaronner. Si tu ne sais pas développer des raws tant pis. Toi et Nober font une fixette sur le AA sans avoir le boitier. Personne ne s'est jamais plaint de ça sauf vous deux. Parler de qualité d'image en réglage standard et en jpg, oui c'est comique. Enfin le souci c'est que bon nombre de sites testent sur des jpg boîtier. .. ce qui est une lacune de taille.

Je n'ai pas de R5 et t'as jamais eu de Z7 dans les mains. Tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu ne fais que défendre ta marque vénérée. Tout le monde le sait.

D'autres ont eu ce genre de matériel entre les mains et les outils pour les tester et ont rendu leur verdict. Des personnes reconnues par leur expertises, soi-dit en passant. Des explications claires et nettes ont été données sur ce forum, que j'ai cité. Persister à nier l'évidence en tentant de discréditer les autres ne te rend pas service, pour rester poli.

Retourne monter la garde devant ton temple.

[zorkii3c]

C'était quoi déjà, le sujet de ce fil ?

[ELWOOD]

Ce doit être le futur fil de Nikon
Qui rachète Sony et Canon, ?
Ils se sentent seuls chez eux 🌝
Sûrement que le Zfc les perturbe 

[Bernard2]

Les prix des pro Canikon sont "naturels"? 

Soit Nikon sort son Z9 au prix des des monoblocs et Sony n'a aucune raison de baisser le prix du A1
Soit le Z9 est à un prix sensiblement inférieur, auquel cas Sony baissera peut être le prix du A1.Et Nikon fera quoi sur le prix du D6? 

Les prix des Canikon pro reflex (monobloc =grosse batterie=grosse autonomie et construction costaud) sont en phase avec la gamme pro ce n'est pas le cas du A1 Sony qui n'est pas vraiment pro  mais affiche le prix d'un vrai pro. Je n'ai aucune idée de ce que fera Sony mais ce prix ne me semble pas tenable à court terme.

Le prix du D6 ne pose pas de problème à Nikon, ils peuvent le laisser tel quel, ou le baisser car c'est une gamme dont le déclin s'accélèrera brutalement lorsque la gamme ML équivalente sera là c'est à dire dans peu de temps, rien à voir avec le A1 qui est ML et récent .

[Bernard2]

C'était quoi déjà, le sujet de ce fil ?

Tu as raison bien sûr mais lorsqu'un sujet ne provoque plus d'engouement il suffit d'un post plus "motivant" pour faire dévier la discussion...

[phil91760]

Mouais, j'ai comme l'impression que tout ce beau monde travaillent main dans la main, de toute façon. C'est un tango à trois 

C est aussi mon ressenti depuis plusieurs années👍

[55micro]

C est aussi mon ressenti depuis plusieurs années👍

Déjà qu'à deux il ne faut pas se marcher sur les pieds, alors un Tango à 3...

[phil91760]

Déjà qu'à deux il ne faut pas se marcher sur les pieds, alors un Tango à 3...

S'ils ne font pas un tango, ils feront la chenille 🐛😂😂

[restoc]

Nikon est juste entrain d'être tué par Sony ... Il y a mieux comme entente 

C'était peut être vrai quand le marché mondial permettait à tout le monde de bien vivre ( et sans Sony significatif à cette époque).
Le gâteau du marché en pleine progression  étant  réduit à une ration de survie pour 5 ou 6  c'est chacun sa peau.

[jdm]

Nikon est juste entrain d'être tué par Sony ... Il y a mieux comme entente 

C'était peut être vrai quand le marché mondial permettait à tout le monde de bien vivre ( et sans Sony significatif à cette époque).
Le gâteau du marché en pleine progression  étant  réduit à une ration de survie pour 5 ou 6  c'est chacun sa peau.

Il y a clairement une adaptation au marché de la part de Nikon, le Zfc cherche à draguer sur les terres de Fuji ... Bon en regardant pas trop, sur une erreur de casting, ça peut peut-être le faire ! 

  Il aurait été glorieux de sortir un équivalent à l'Alpha 7C, après peut-être on-t-ils peur de représailles de la part de Sony si la concurrence est trop frontale, ou tout simplement ils n'arrivent pas à faire aussi bien, d'où une adaptation plus facile.

[luistappa]

M'est avis que les cibles sont différentes, le Sony est là pour avoir un entré de gamme 24x36 avec un viseur simplifié, le tout pas trop ciblé géographiquement alors que le Nikon avec ses versions colorées est très ciblé Asie, sur une clientèle où c'est surtout le look qui compte et qui se contentera de l'objectif du kit.

Nikon coche donc la case niche intéressante financièrement, sans plus. Ce qui ne dit rien sur leur volonté de développer l'APSC en Z. Vont-ils essayer de garder ce qui faisait la grosse majorité de leur vente en quantité à savoir les clients des séries 3xxx et 5xxx?

[fredz]

Les prix des Canikon pro reflex (monobloc =grosse batterie=grosse autonomie et construction costaud) sont en phase avec la gamme pro ce n'est pas le cas du A1 Sony qui n'est pas vraiment pro  mais affiche le prix d'un vrai pro. Je n'ai aucune idée de ce que fera Sony mais ce prix ne me semble pas tenable à court terme.

Le prix du D6 ne pose pas de problème à Nikon, ils peuvent le laisser tel quel, ou le baisser car c'est une gamme dont le déclin s'accélèrera brutalement lorsque la gamme ML équivalente sera là c'est à dire dans peu de temps, rien à voir avec le A1 qui est ML et récent .

le A1 pas vraiment pro? faut être sérieux 5mn, et/ou au moins l'avoir déjà utilisé... ce n'est juste pas un gros monobloc. Sony peu être tranquille tant ca rame a essayer des les rattraper, mais Canon s'en sort bcp mieux que Nikon qui ne peut plus compter que sur sa fan base...

[Bernard2]

le A1 pas vraiment pro? faut être sérieux 5mn, et/ou au moins l'avoir déjà utilisé... ce n'est juste pas un gros monobloc. Sony peu être tranquille tant ca rame a essayer des les rattraper, mais Canon s'en sort bcp mieux que Nikon qui ne peut plus compter que sur sa fan base...

Je ne dis pas que le A1 n'a pas certaines caractéristiques qui cochent les cases importantes pour les pro (vitesse, AF etc) mais les pros (sport et autres) veulent une construction ultra robuste et donc monobloc plutôt que des grips amovibles, ce qui donne aussi la possibilité d'une bien plus grosse batterie pour une autonomie sans équivalent, donc encore plus utile avec les ML qui consomment beaucoup plus.
Si on n'en est pas convaincus il suffit de regarder les boitiers utilisés dans ces disciplines même si ils peuvent utiliser aussi des boitiers non monobloc mais dans d'autres conditions moins exigeantes.
Et je ne pense pas que les autres "rament", simplement on ne fait pas une gamme complète et parfaitement au top en deux ans, surtout avec le Covid,et maintenant que Canikon disposent du capteur empilé les choses vont aller plus vite.