Quand le Libre touche la Video

[stougard]

où est le rapport avec la photographie professionnelle ? avec le vol de photographies ? avec les escroqueries aux droits d'auteurs ? avec l'arnaque des expos gratuites ? .....

Absolument aucun, personne n'a parlé de tout cela à part toi et tout cela n'a strictement aucun rapport avec la photographie "Libre de droits".

[rimasson]

je réponds seulement à cette, disons bêtise ...je ne lis pas tout ce qui suit.

un éditeur de logiciel libre édite un logiciel libre, c'est ballot hein ? il sollicite les utilisateurs à participer au programme de développement ou à faire un don pour aider cette recherche. La philosophie du "libre" est le partage.  etc...

où est le rapport avec la photographie professionnelle ? avec le vol de photographies ? avec les escroqueries aux droits d'auteurs ? avec l'arnaque des expos gratuites ? .....

Tu ne m'as pas compris.
Ce n'est pas un problème de diffusion confidentielle, mais de réactivité du développement et de fiabilité des programmeurs payés au lance-pierre  dans ce cas précis. Le soft en question est très connu. Mais lorsqu'on doit en choisir un de fiable, ce n'est pas celui la qui est pris.  Le but de mon propos était de dire que le libre n'est pas la solution évidente à tout, et qu'il est dur d'en vivre, en prenant le cas des développeurs en question.

[rimasson]

Pour le message précédent, il s'agissait d'un réponse à Stougard.
Merci

[stougard]

Mais lorsqu'on doit en choisir un de fiable, ce n'est pas celui la qui est pris.  Le but de mon propos était de dire que le libre n'est pas la solution évidente à tout, et qu'il est dur d'en vivre, en prenant le cas des développeurs en question.

Absolument d'accord avec cela. Le succès du Libre n'est ni absolu ni garanti, même dans le monde du logiciel, les logiciels Libres qui occupent une place importante dans l'industrie sont rares et la concurrence est sévere.

On peut enregistrer quelques très gros succès du Libre (Linux, Firefox ...), mais les laissés pour compte sont très nombreux.

[Vbloc]

Super, t'as lu 12 lignes du bouquin et tu as tout compris. Un vrai petit génie en herbe le vbloc !

Je ne suis pas un génie en herbe, mais je sais reconnaître un argument hors sujet. Personne n'a nié l'intérêt du Libre pour une partie de l'industrie informatique. Ce que je conteste, c'est sa transposition à la photographie. Et ce bouquin n'apporte rien au débat.
J'ajoute un argument : dans cette industrie où tout va très vite, si le Libre était si puissant, il aurait déjà tout emporté. Or, le débat sur Unix, j'en entendais déjà parler quand j'étais étudiant... Et les excités du Libre (ou leurs équivalents) existaient déjà. Alors me taper un bouquin de quinze ans me donnerait l'impression de retourner sur les bancs de l'école. Entendre parler de VAX et de PDP me rend déjà assez nostalgique...

Absolument aucun, personne n'a parlé de tout cela à part toi et tout cela n'a strictement aucun rapport avec la photographie "Libre de droits".

C'est long, mais on y vient doucement...
Il suffit d'ajouter que le Libre n'a jamais fait vivre un photographe, vous aurez compris, confrères photographes, que le Libre est le fossoyeur de notre métier. "Libérer" la photographie en assassinant les photographes, charmant programme !

[stougard]

Il suffit d'ajouter que le Libre n'a jamais fait vivre un photographe, vous aurez compris, confrères photographes, que le Libre est le fossoyeur de notre métier. "Libérer" la photographie en assassinant les photographes, charmant programme !

Tu confonds, la seule chose qui te tuera, c'est que tu es un piètre photographe. Les bons survivent, toujours. Le Libre n'y est strictement pour rien, c'est notre société qui fixe les règles.

D'ailleurs, les discours extremistes comme le tien ne sont que le fruit des minables de la profession. Les grands photographes se contrefichent de cette concurrence, d'ou qu'elle vienne. Le Libre est un apport à notre société, il met la culture à la porté du plus humble. Comme toute action, il entraine des reactions, c'est à dire le mépris d'une petite armée de re-actionnaires qui se croyaient maitres d'un savoir et qui ont découvert qu'ils ne sont plus les seuls à en avoir la clef.

[rimasson]

Tu confonds, la seule chose qui te tuera, c'est que tu es un piètre photographe. Les bons survivent, toujours. Le Libre n'y est strictement pour rien, c'est notre société qui fixe les règles.

D'ailleurs, les discours extremistes comme le tien ne sont que le fruit des minables de la profession. Les grands photographes se contrefichent de cette concurrence, d'ou qu'elle vienne. Le Libre est un apport à notre société, il met la culture à la porté du plus humble. Comme toute action, il entraine des reactions, c'est à dire le mépris d'une petite armée de re-actionnaires qui se croyaient maitres d'un savoir et qui ont découvert qu'ils ne sont plus les seuls à en avoir la clef.

'Minable  Piètre photographe' quelle colère, quelle frustration !!!
Va-y, sors de tes gonds,  lâche toi, laisse éclater ta colère et ta haine de la profession !

[BertrandG]

Notre ami Stougard devrait étendre le concept du libre à son épouse et la mettre à disposition de la communauté.
Nous verrions enfin naitre des enfants 'open source', tous bedonnant et barbus comme l'ami Stallmann.

[Vbloc]

Tu confonds, la seule chose qui te tuera, c'est que tu es un piètre photographe. [...]
D'ailleurs, les discours extremistes comme le tien ne sont que le fruit des minables de la profession.

Ce matin, je suis imperméable à la flatterie.

Les grands photographes se contrefichent de cette concurrence, d'où qu'elle vienne.

Qu'en sais-tu ? Peux-tu nous citer quelques exemples de ce que tu avances ?
Moi, qui connaît un peu le sujet et cet univers affirme le contraire.

Le Libre est un apport à notre société, il met la culture à la porté du plus humble.

Oui, ça c'est l'argument qui tue. C'est le slogan publicitaire du Libre. Alors que le Libre, c'est du business.
Mon slogan, c'est : "Le Libre tue la photographie".

Comme toute action, il entraine des reactions, c'est à dire le mépris d'une petite armée de re-actionnaires qui se croyaient maitres d'un savoir et qui ont découvert qu'ils ne sont plus les seuls à en avoir la clef.

Je ne suis pas méprisant. J'affiche mes arguments. Celui d'un photographe qui met en garde ceux qui seraient tentés par le Libre.
Ce long fil a mis à jour le fonctionnement du Libre pour les photographes : une escroquerie. Un pique-nique où les photographes n'ont qu'un seul droit : apporter leur part, sans jamais avoir le droit de manger. Stou, qui se régale de ce festin, ne voit pas son injustice. Et, à bout d'arguments, insulte ceux qui s'en émeuvent.

[rimasson]

De toutes facons, lorsuq'il ne peut pas répondre, il choisit généralement entre :

proférer des insultes
faire l'idiot, en feignant de ne pas comprendre la phrase, ou pire, sur le ton méprisant : en affirmant que l'autre ne sait pas s'exprimer
changer de sujet
ne réponde qu'aux argument qui peuvent le servir.

La, ce matin, j'avoue qu'il vraiment perdu son sang froid.et ses nerfs

[Vbloc]

La, ce matin, j'avoue qu'il vraiment perdu son sang froid.et ses nerfs

Ca nous arrive tous un jour, d'autant plus qu'il doit être bien tard, là-bas.

[stougard]

Mon slogan, c'est : "Le Libre tue la photographie".

Toutes mes condoléances. Tu meurs quand ?

[stougard]

De toutes facons, lorsuq'il ne peut pas répondre, il choisit généralement entre :

Mais parce qu'il n'y a rien à répondre à ce tissu d'aneries. "Le libre tue la photographie", pourquoi pas les crocodiles ou les curés de campagne ?

Le Libre, c'est un mode de diffusion, il est légal et il est public de fait. On doit pouvoir trouver 50,000,000 d'images Libres de droits sur l'Internet et cette économie doit faire vivre un bon paquet de personnes. La photographie n'a fait que gagner à cela, elle a gagné une meilleure diffusion, des moyens techniques importants et même une amélioration globale de la qualité (il y a des vrais petits chefs d'oeuvres sur Wikimedia et sur Flickr).

Donc non, la photographie se porte très bien, merci pour elle.

Par contre, certains photographes ne s'en sortent pas. Je vais t'en apprendre une bien bonne, depuis que la photographie existe, il y a beaucoup d'appellés et très peu d'élus. Et pour ceux qui veulent en vivre, il y a certainement pas de place pour les médiocre. Le "tu" adressé au père bloc est générique (bien qu'il faut reconnaitre que sont travail n'a rien de bien particulier), les photographes médiocres crèveront parce qu'il en a toujours été ainsi et qu'il en sera toujours ainsi. Le Libre n'a rien changé à cela, c'est notre société qui est comme cela.

[Vbloc]

On sent bien que tu es à bout d'arguments.
Le ton aigre de tes dernières interventions en témoigne. Et les attaques personnelles n'y changent rien.
Tu répètes le même discours, n'appelant tes contradicteurs qu'à lire tes références hors sujet. Et lorsqu'ils les lisent, ils n'ont pas tout lu, pas bien lu ... ou pas tout comprendu.
Et quand ils parlent de leur boulot, leur argument ne tient pas parce qu'ils ne font pas d'assez bonnes photos ou sont présumés être de pauvres misérables. Même si c'était le cas, leur point de vue, lorsqu'il est argumenté vaut mieux que tes délires et tes colères.

Donc non, la photographie se porte très bien, merci pour elle.

Voilà une nouvelle preuve de ton invraisemblable logique : 50 millions de photos libres de droits, est-ce une preuve du dynamisme de la photographie ?

Je suis allé voir et ai pioché vingt photos au hasard. De la pure daube. De la mauvaise photo de vacances, du vidage de carte mémoire. Si c'est là que tu puises ta culture photographique, je comprends mieux certaines choses. La qualité de la photo mesurée au litre et au kilo.

Je vais t'en apprendre une bien bonne, depuis que la photographie existe, il y a beaucoup d'appelés et très peu d'élus.

Et Stougard "libre, mais seul contre le reste du monde" inventa l'économie de marché.

c'est notre société qui est comme cela

Voilà ce que je préfère chez toi : la résignation. C'est vrai, c'est tellement simple et ça résout toutes les questions : le monde est ainsi parce qu'il est ainsi. Une vision simple pour un esprit simple. Une certaine harmonie. Je crois même ce pour toi, c'est encore mieux : le monde est comme JE l'imagine.
Reste dans ta bulle Stou. Ne lit que ce qui conforte ton point de vue, évite les contradicteurs et ta vie sera douce.

[stougard]

50 millions de photos libres de droits, est-ce une preuve du dynamisme de la photographie ?

Oui, c'est définitivement une preuve de dynamisme.

Si on ne trouvait aucune image, tous les blogs et sites écrits façon Minitel, alors on pourrait dire que la photographie se porte mal. Mais non, tout est photographié, partout, on trouve des images de n'importe quoi. C'est à tel point que c'est même devenu un outil de documentation et de recherche, je veux savoir à quoi ressemble une personne, un lieu, un objet ou un animal et il me suffit de rechercher cela dans l'immense base de données offerte par l'Internet. J'aurai une photo en retour.

Je suis allé voir et ai pioché vingt photos au hasard. De la pure daube. De la mauvaise photo de vacances, du vidage de carte mémoire. Si c'est là que tu puises ta culture photographique, je comprends mieux certaines choses. La qualité de la photo mesurée au litre et au kilo.

On trouve de tout et de n'importe quoi, on trouve du très bon et du très mauvais mais l'objectif n'est pas QUE photographique, une database d'images peut servir également pour documenter, pour informer, pour témoigner ...

Et Stougard "libre, mais seul contre le reste du monde" inventa l'économie de marché.

Non, je n'ai pas fait 50,000,000 d'images tout seul, il y a des milliers de photographes qui ont mis leurs images là.

D'ailleurs, une des grandes forces du Libre est de savoir mettre en commun les efforts. Les images sont centralisées en un point, elles sont indexées, elles sont simples et faciles à chercher, à la portée du premier venu. Un photographe qui fait du Libre dispose de TO d'espace disque ou il peut uploader ses images dans la plus haute définition possible, il ne paye rien, ni bande passante, ni operations, rien.

Pdt ce temps là, tu nous affiches quelques photos de mariages qui n'ont aucun interet en soit, elles ne documentent rien, elles n'apportent aucune information, elles ne servent à rien qu'à TE vendre. C'est bien, mais en terme d'apport culturel à la société, c'est néant.

[rimasson]

Une question :
lorsque tu fais des photos avec des modèles, comme celles ci :


Combien sont rémunérés ces modèles par séance ?

[stougard]

lorsque tu fais des photos avec des modèles, comme celles ci :

Elle est mignonne

[rimasson]

Erreur dans mon précédent post, je corrige donc :
http://fr.dreamstime.com/Stougard_more-latest-adition_pg1
Combien sont payés les modèles que tu fais poser pour ce genre de photos  ?

[laurent.f]

en tous les cas, le "libre" version business de m. dreamstime n'aide pas à la bonne connaissance de la langue française.
Car quand on lit "cuvette de café", "saucisse d'andouilettes"... Mais je sais Stougard va nous dire que la langue française est également libre de droit, que les traductions sont libres de droit, que les logiciels de traduction sont libres de droit, que la traduction n'est pas un métier, que l'édition de photos n'est pas un métier, que l'iconographie n'est pas un métier...

Pourquoi vous continuez à vous emmer... avec un"...." qui n'y connaît rien sinon les bibles des gourous du libre de droit ? Cela m'échappe là car il est pathétique et depuis deux ans au moins, on peut faire un copier-coller en 1500 signes de ses propos.

[stougard]

en tous les cas, le "libre" version business de m. dreamstime n'aide pas à la bonne connaissance de la langue française.

A mon avis, c'est de la traduction automatique de mots clefs. Visiblement, ca prouve qu'il y a un business à faire sur ce type de services.

[Vbloc]

Pdt ce temps là, tu nous affiches quelques photos de mariages qui n'ont aucun interet en soit, elles ne documentent rien, elles n'apportent aucune information, elles ne servent à rien qu'à TE vendre. C'est bien, mais en terme d'apport culturel à la société, c'est néant.

Mais je ne vois pas ce que ta remarque sur mon travail vient faire ici.

Je n'aime pas jouer à celui qui pisse le plus loin, mais la grande différence entre toi et moi, c'est que je connais ce métier. De la photo j'en vends chaque jour et côtoie des auteurs tout au long de l'année. Donc quand quelqu'un vient me dire qu'il a un modèle économique idéal pour mon business, je l'écoute. Quand je ne comprends pas, je demande des précisions. Quand il est dangereux, je m'y oppose.

Si le Libre ne mettait en danger que les artisans-photographes comme moi, le débat serait tout à fait différent. Le monde existait avant nous, il existera après. Une opposition au Libre relèverait alors du corporatisme. Or, ce n'est pas de ça dont il s'agit.

Le Libre met en danger deux domaines qui ne sont pas neutres : la création artistique et l'information. Même si, pour toi, la photo n'est pas un art, elle l'est pour une bonne partie de la population. Et abolir les notions de droits d'auteur, donc leur interdire tout revenu, c'est supprimer un pan de la création artistique et de l'information.

Aucun photographe ne vit du Libre, on l'a tous compris. Mais non content d'abuser les photographes, il les tue. Y adhérer est suicidaire. L'utiliser est criminel.

Lors du procès de l'affaire d'Outreau, on reprochait à un expert d'avoir bâclé son travail. Sa réponse avait été : "Tant que vous paierez vos experts comme des femmes de ménage, vous aurez des expertises de femmes de ménage". Et moi, je ne veux ni de la culture, ni de l'information de femmes de ménage.

[Cedric_g]

A mon avis, c'est de la traduction automatique de mots clefs. Visiblement, ca prouve qu'il y a un business à faire sur ce type de services.

Sur la traduction automatique ?   

Parce que sur de la traduction auto de mots-clés, hormis utiliser des thésaurus savamment orchestrés par des spécialistes et traduits à la source, je vois pas trop comment tu vas faire

Sur les microstocks, les photographes mettent ce qu'ils veulent en matière d'indexation, et on obtient donc... n'importe quoi !

[stougard]

Mais je ne vois pas ce que ta remarque sur mon travail vient faire ici.

C'est pourtant très simple. Le fait d'exposer ton travail n'apporte rien, il ne documente rien, il ne montre rien, ce sont des photographies personnelles qui ne regardent que les gens qui sont dessus. La valeur d'information ou de création est tout simplement nulle et inutile à la société.

Donc quand quelqu'un vient me dire qu'il a un modèle économique idéal pour mon business, je l'écoute. Quand je ne comprends pas, je demande des précisions. Quand il est dangereux, je m'y oppose.

Qui t'a parlé d'une modèle économique idéal ?

Je l'ai dit 1000 fois, je ne sais pas comment un photographe peut gagner sa vie avec le Libre (et je m'en fous). Mon discours n'a jamais été cela.

Si le Libre ne mettait en danger que les artisans-photographes comme moi, le débat serait tout à fait différent.

Le Libre n'a jamais mis en danger les artisans photographes pour la simple raison que des photographies Libres d'un mariage de quelqu'un, cela n'existe pas. Le Libre ne s'applique pas aux prestations, au contraire.

Le Libre met en danger deux domaines qui ne sont pas neutres : la création artistique et l'information.

Ceci est un mensonge. D'abord parce que le Libre est générateur de création et d'information, il ne peut pas tuer ce qu'il fait vivre. Ceci parce que tu confonds la finalité avec le moyen.

Ensuite, c'est également un mensonge parce que le Libre n'a jamais empeché personne de faire de la création ou de l'information et d'en gagner sa vie de la facon qu'il le voulait. Le Libre n'est pas une obligation, c'est juste un moyen. L'informatique Libre n'a jamais tué l'informatique non Libre, il en va exactement de même avec la photographie. D'ailleurs, tu l'as dit toi même, les photographies Libre ne sont pas d'une très grande qualité de façon générale (c'est d'ailleurs exact, on trouve du très bon, mais la moyenne n'est pas très élevée).

Si des auteurs meurent, c'est parce qu'ils sont simplement médiocres.

[stougard]

Sur les microstocks, les photographes mettent ce qu'ils veulent en matière d'indexation, et on obtient donc... n'importe quoi !

Non, sur Dreamstime, les mots clefs sont rentrées par des gens payés pour ... en anglais.

Mais c'est vrai que c'est un peu du n'importe quoi. Je dois consommer bcp d'images en ce moment pour un projet important et j'utilise principalement Dreamstime, les recherches sont parfois longues (bien que souvent fructueuses).

[rimasson]

Stougard, je te repose la question pour le 2eme fois :
Combien payes tu un modèle pour une série de photo destinée à être publiée en microstocks ?