Sony Alpha A77: the best APS-C !

[rascal]

C'est moi qui ai mal lu ?
Je cite LaRedac dans son fil de presentation du 1D X

je ne me moque pas de toi mais de certains autres posts du genre : "à 14fps, si l'AF suit..." bah... c'est tout vu, c'est même écrit...

"on" s'était bien moqué de Sony pour ces A5xx et autres Slt avec des rafales rapide mais bridé en AF, Canon le fait sur du matos à 7000 € et les canonistes "tombent dans le panneau"...

[Fab35]

Le grand avantage des annonces actuelles (que ce soit du Nikon ou du Canon), c'est qu'on peut espérer que çà occupe certains Canikonistes sur leur fils respectifs ...

Si c'est pas un aveu de sectarisme ça ! 
Faites gaffe les Sonystes, faites gaffe ! 
C'est pas comme ça qu'on va laisser dire ici des conneries sur Canon hein ! 
J'avais rien de précis à dire, c'était juste pour occuper un instant cette section Sony ! 

[aelena]

OK rascal, on est d'accord alors (c'est pas la 1ere fois j'ai l'impression ).
C'etait bien tout le but de mon post. Montrer que s'il m'etait arrive de douter de l'interet de certaines specs chez Sony, ce n'est absolument pas par sectarisme et que j'essaie d'avoir le meme regard sur Canon (ce en quoi je suis equipe). Je ne comprends vraiment pas l'interet de ce mode 14i/s, mais je ne suis pas un specialiste de la rafale... Et je ne critique pas "un appareil sur du papier", mais uniquement des specs qui me semblent plus tenir du marketing que de l'interet pour le photographe.
Sinon, ou as-tu vu les 50 vues ? Sur le site de CPN, ils annoncent :

Continuous Shooting    Max. Approx. 12fps. (speed maintained for up to TBA images (JPEG) or TBA images (RAW) (with UDMA card)¹ ² ³, 14fps with mirror locked up and exposure and AF locked on first frame

TBA = To Be Announced je pense, non ?

[rascal]

sur le fil du 1Dx, y'a une une vidéo de postée avec la rafale 14 mpix via un flikr il me semble. Et je comte environ 50 vues (avec le compteur, j'ai pas fait ça à l'oreille  ) avant ralentissement...

rafale 1dx

[Fab35]

OK rascal, on est d'accord alors (c'est pas la 1ere fois j'ai l'impression ).
C'etait bien tout le but de mon post. Montrer que s'il m'etait arrive de douter de l'interet de certaines specs chez Sony, ce n'est absolument pas par sectarisme et que j'essaie d'avoir le meme regard sur Canon (ce en quoi je suis equipe). Je ne comprends vraiment pas l'interet de ce mode 14i/s, mais je ne suis pas un specialiste de la rafale...
Sinon, ou as-tu vu les 50 vues ? Sur le site de CPN, ils annoncent : TBA = To Be Announced je pense, non ?

Oui, TBA pour annoncer plus tard, un peu avant la vente officielle, y'a plusieurs specs à "affiner" sans doute ! Annoncer des perfs très élevées va être regardé de très près et mesuré, je pense qu'il faut être prudent sur ce type de chiffres, Canon le sait et doit poursuivre les tests sur les modèles de présérie pour afficher les données officielles dans la spec-list (c'est pareil avec les données d'autonomie batterie par ex, encore sous "TBA").

Quant aux rafales hyper élevées sans visée et sans AF, ça peut servir dans des cas très particuliers d'apn sur pied et focus bloqué pour par ex décomposer un mouvement en photo (plus exploitable qu'une video en slow motion).

Après on est dans la pinaillerie entre 12 ou 14i/s sur ce mode de shoot. L'usage est si restreint.
Par contre, l'A77 assume ses 8i/s en pleine possession de ses moyens et le 1DX est sensé faire ça à 12i/s malgré sa techno reflex classique. C'est une performance, mais ça n'est pas du tout du tout le même tarif, restons modéré sur les comparaisons de 2 mondes à part !

[pda]

Oui, TBA pour annoncer plus tard, un peu avant la vente officielle, y'a plusieurs specs à "affiner" sans doute ! Annoncer des perfs très élevées va être regardé de très près et mesuré, je pense qu'il faut être prudent sur ce type de chiffres, Canon le sait et doit poursuivre les tests sur les modèles de présérie pour afficher les données officielles dans la spec-list (c'est pareil avec les données d'autonomie batterie par ex, encore sous "TBA").

Quant aux rafales hyper élevées sans visée et sans AF, ça peut servir dans des cas très particuliers d'apn sur pied et focus bloqué pour par ex décomposer un mouvement en photo (plus exploitable qu'une video en slow motion).

Après on est dans la pinaillerie entre 12 ou 14i/s sur ce mode de shoot. L'usage est si restreint.
Par contre, l'A77 assume ses 8i/s en pleine possession de ses moyens et le 1DX est sensé faire ça à 12i/s malgré sa techno reflex classique. C'est une performance, mais ça n'est pas du tout du tout le même tarif, restons modéré sur les comparaisons de 2 mondes à part !

Canon France a placé l'annonce dans les communiqués de presse "produits grand public" :
http://www.canon.fr/About_Us/Press_Centre/Press_Releases/Consumer_News/Cameras_Accessories/eos-1_dx.aspx
Pour les perfs, ils attendent peut-être les dernières cartes UDMA 7 ....

[JCCU]

...J'avais rien de précis à dire, ....

Comme d'habitude quoi

Sinon , bien le DX ;A 6500E, je vais m'acheter le futur FF Sony (à 3000E), un A77 et un NEX 7 et il doit encore me rester environ 1000E pour me payer un 85/1.4 

[aelena]

Le grand avantage des annonces actuelles (que ce soit du Nikon ou du Canon), c'est qu'on peut espérer que çà occupe certains Canikonistes sur leur fils respectifs ...

C'est sur, c'est mieux chacun chez soi

[rascal]

c'est pas la section Nikon ! 

[livre]

Comme d'habitude quoi

Sinon , bien le DX ;A 6500E, je vais m'acheter le futur FF Sony (à 3000E), un A77 et un NEX 7 et il doit encore me rester environ 1000E pour me payer un 85/1.4 

DX à 7000 € pour 18 Mpx et à la revente difficile.

cordialement

[JCCU]

Perso, je m'en f...De toute façon, il est annoncé à 6500 ou 7000E .Mais qu'en sera-t-il réellement lorqu'il sortira dans.... X mois? (pour mémoire, les rumeurs donnaient il y a 6 mois le A77 à 1300 dollars ... et 999 euros)

Et en plus vu son positionnement (plein d'isos et "pas beaucoup de pixels), ce n'est pas ce qui m'intéresse. (mais je comprends parfaitement que çe soit ce que d'autres veuillent)

Moi je préfère plus de pixels quitte à ne pas pouvoir monter à 100 000 isos . Ce qui m'intéresse ce sont les futurs FF de Sony

[livre]

Perso, je m'en f...De toute façon, il est annoncé à 6500 ou 7000E .Mais qu'en sera-t-il réellement lorqu'il sortira dans.... X mois? (pour mémoire, les rumeurs donnaient il y a 6 mois le A77 à 1300 dollars ... et 999 euros)

Et en plus vu son positionnement (plein d'isos et "pas beaucoup de pixels), ce n'est pas ce qui m'intéresse. (mais je comprends parfaitement que çe soit ce que d'autres veuillent)

Moi je préfère plus de pixels quitte à ne pas pouvoir monter à 100 000 isos . Ce qui m'intéresse ce sont les futurs FF de Sony

tu as raison 100.000 isos c'est dans des conditions très difficiles que la plupart des amateurs ne rencontreront pas.
3200 iso et éventuellement 6400 iso c'est l'utilisation limite des amateurs
j'ai fait des photos de vitrines dans une exposition à 3200 iso et c'était correct avec le 5Dmk2

cordialement

[Fab35]

C'est toujours amusant de décrier les 100000 ou 200000ISO, même si en effet ces valeurs sont assez anecdotiques en usage courant, mais c'est justement parce qu'on a accès à ces valeurs extrèmes de chez extrèmes, que nous pouvons espérer des hauts ISO standards de très très bonne qualité, je parle des 3200 à 12800ISO pleinement exploitables sans bruit ou si peu, pour tout type de sujet, animalier compris (textures de plumages et pelages).

Comme d'habitude quoi

je pensais bien que tu saisirais une perche aussi facile !  je l'avais bien pressenti, lol !

Sinon , bien le DX ;A 6500E, je vais m'acheter le futur FF Sony (à 3000E), un A77 et un NEX 7 et il doit encore me rester environ 1000E pour me payer un 85/1.4 

Comme d'hab, quand on compare des gammes différentes, on peut parler à l'infini pour ne rien dire ! 

C'est sur, c'est mieux chacun chez soi

Tu l'avais bien cherché JCCU ! 

[dav38]

maintenant Fab35 nous parle du nouveau canon a 7000 euros boitier nu sur le forum Sony !
tu es puni par tes copains ou quoi ? Mais c'est vrai qu'ici sur le forum Sony on est sympa

[Fab35]

maintenant Fab35 nous parle du nouveau canon a 7000 euros boitier nu sur le forum Sony !

Ah, où en ai-je parlé du "nouveau canon a 7000 euros boitier nu " ? Au pire je n'ai fait que citer le message d'un Sonyste qui en parlait donc sur son forum, donc comme d'hab, tu me lis de travers, ça change !

tu es puni par tes copains ou quoi ? Mais c'est vrai qu'ici sur le forum Sony on est sympa

Ben non vous n'êtes pas sympas, il y a plein de preuves ici justement ! 
Puni ? pourquoi, tout se passe bien chez les rouges, et tu sais quoi, peut-être encore plus en ce 18/10/2011 !

[aelena]

dav38, relis bien les messages et tu verras que Fab35 ne parle quasiment pas du 1D X
C'est moi qui ai lance le sujet, non pas pour parler du 1D X, mais je l'ai deja explique, je ne veux pas me repeter. La derision n'a pas l'air d'avoir sa place ici...
Finalement ce sont les sonyistes qui en ont le plus parler, pour dire des choses tres "interessantes" d'ailleurs

Edit : bon Fab a ete plus rapide

[jackez]

Essai complet :
http://www.photoclubalpha.com/2011/10/17/the-sony-alpha-77-tomorrow-today/

[JCCU]

A: C'est toujours amusant de décrier les 100000 ou 200000ISO,
.......
B: je pensais bien que tu saisirais une perche aussi facile !  je l'avais bien pressenti, lol !

C: Comme d'hab, quand on compare des gammes différentes, on peut parler à l'infini pour ne rien dire ! 
....
D: Tu l'avais bien cherché JCCU ! 

A: je ne décrie pas les 100 000isos et j'ai d'ailleurs écrit que je comprenais que certains puisent être intéressés mais:
    les derniers boitiers (1DXou A77) montrent que actuellement il faut choisir entre beaucoup d'isos et beaucoup de pixels (çà changera peut être avec les FF Sony de 2012/2013 )     
    pour les photos animalières que je fais, je sais clairement ou je gagnerais avec beaucoup de pixels
    par contre je sais aussi qu'au dela de 1600 isos à 3200isos, cela ne m'apporterait moins (en gros il y a un moment ou la lumière devient "terne" et les photos n'ont que peu d'intéret; il y a encore peu je pensais que 10 000 isos serait intéressant pour gagner en vitesse donc en stab à main levée et en profondeur de champ ; cet été, j'ai pu faire des essais au Canada et un bon 3200 est suffisant

Donc actuellement je préfère "plus de pixels" que "plus d'isos" (tout en répétant que je comprends que d'autres puissent avoir d'autres préférences)

De plus, comme tu le mentionnes, ce qui est important c'est aussi la dynamique ..et je n'ai pas bien vu la dynamique du 1DX à 100 000isos

B Une perche? Une autoroute 

C: Oui.Je vois que j'ai affaire à un connaisseur 

D: Rascal a répondu pour moi

[JCCU]

...tu as raison 100.000 isos c'est dans des conditions très difficiles que la plupart des amateurs ne rencontreront pas.
3200 iso et éventuellement 6400 iso c'est l'utilisation limite des amateurs
j'ai fait des photos de vitrines dans une exposition à 3200 iso et c'était correct avec le 5Dmk2
cordialement

Ne pas oublier que ce qui compte, ce n'est pas le bruit mais le signal à bruit;Plus ce que tu photographies est éclairé (ce qui est le cas de vitrines) , plus le "signal" sera important et donc moins on verra le bruit

Il est probablement plus "facile" de photographier des vitrines éclairées à 3200 isos que des "tas de charbon" à 800 isos ... (et personnellement sur des trucs éclairés, je n'ai aucun scrupule avec du NEX 5 à 6400 isos) 

[rascal]

Perso, je m'en f...De toute façon, il est annoncé à 6500 ou 7000E .Mais qu'en sera-t-il réellement lorqu'il sortira dans.... X mois? (pour mémoire, les rumeurs donnaient il y a 6 mois le A77 à 1300 dollars ... et 999 euros)

et donc ? on le trouve à 1150 € nu en vrai boutique en france... c'est pas loin non ? Et à l'époque de ces rumeurs, on ne savait pas qu'il y aurait le A65 (dispo à 800 € dans cette même boutique) plus le yen qui a augmenté dans l'intervalle... on n'est pas si loin des rumeur SAR !

[JCCU]

Et donc?

Que le yen a bougé dans le passé, que l'euro, le yen et le dollar bougeront dans le futur et que si çà se trouve, le 1DX quand il sortira sera à 6500 ....ou à 8500 ... ou à 4500

Quant aux prix, il faut comparer ce qui est comparable: les prix dont je parlais étaient les prix "officiels" pas les prix "de la rue"
En gros, avec un prix officiel de 999E, on aurait pu s'attendre à assez rapidement un prix "de la rue" vers les 800E; là avec un prix "officiel" de 1200E, çà va être plus dur pour qu'il descende en dessous de 1000E     

[rascal]

bof.... quand je lis une rumeur, je m'attends à une certaine plasticité quant à sa réalité...

qqu'un a vraiment cru à un boitier concurrent des 7D/D300s pour <1000 € ?

quand j'ai lu cette "info" j'ai pensé (et écrit) qu'il fallait alors s'attendre (si c'était vrai) à un concurrent des 60D et D7000, pas plus.

et la fuite de ce prix concernait peut être le a65 (dont on a validé l'expérience que très tard).

[jackez]

Le prix du A55 n'a pas beaucoup varié en 1 an.

[Fab35]

Ne pas oublier que ce qui compte, ce n'est pas le bruit mais le signal à bruit;Plus ce que tu photographies est éclairé (ce qui est le cas de vitrines) , plus le "signal" sera important et donc moins on verra le bruit

Il est probablement plus "facile" de photographier des vitrines éclairées à 3200 isos que des "tas de charbon" à 800 isos ... (et personnellement sur des trucs éclairés, je n'ai aucun scrupule avec du NEX 5 à 6400 isos) 

Ah ben tiens, chui tout à fait d'accord avec toi là ! C'est exactement ce que je dis souvent pour modérer les résultats souvent encore trop flatteurs des tests d'ISO sur des mires de tests (ou décors) bien éclairées et à fort contrastes. C'est justement dans les nuances et les faibles contrastes en basse lumière que les perfs s'effondrent en hauts ISO. On shoote peu à 3200ISO en plein soleil !

Donc en avoir sous le coude côté ISO (i.e. avoir en natif du 51200 ISO par ex) peut nous apporter une garantie d'avoir des 3200 à 6400 ISO nikels, sensibilités relativement courantes pour pas mal de gens.
La qualité de la lumière, je suis d'accord qu'elle importe sur le résultat, mais la nature n'est pas toujours ensoleillée, donc il est parfois nécessaire de s'accomoder de faibles éclairements pour shooter des bestioles dans leur environnement de cet instant. J'aime bien les photos par pleine lumière mais j'aime aussi pouvoir saisir des instants par lumière faible.
Ce qu'on ne pouvait pas faire il y a quelques années devient progressivement possible, réjouissons nous-en !

Quant aux prix de ventes, on sait bien qu'ils sont, pour une grosse fraction, très artificiels et calculés selon plein de critères non liés au coût de production comme la gamme (ce que les gens ciblés sont sensés accepter de mettre), le prix des concurrents,  les chiffres de ventes (si ça se vend bien, le prix baisse moins), etc.
On l'a vu avec le 7D qui a par exemple très peu perdu en 2 ans : je l'ai payé 1500€ juste après sa sortie à l'automne 2009, il est courant de le trouver entre 1300 et 1400€ encore aujourd'hui dans la plupart des boutiques en ligne, soit -10 à -15% pas plus. Par contre le 60D, très surévalué à sa sortie à comme par hasard trouvé son prix réel acceptable très peu de temps après, avec une chute de près de -30%.

[clo-clo]

La loi de l'offre et de la demande ....