Sony Alpha A77: the best APS-C !

Démarré par sonyboy68, Août 22, 2011, 03:24:12

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
Actions de l'utilisateur

JCCU

#525
Septembre 26, 2011, 10:45:13
Citation de: Fab35 le Septembre 26, 2011, 10:36:33
....
Certes, certes, tu as raison, mais le fait est qu'actuellement, un Sonyiste aguérri, bien équipé en objos et souhaitant acquérir un boitier expert en cette fin 2011, bah il achète quoi à part un A77 ?.....
...

Un A900

Toujours en vente, 24MP, excellente colorimétrie et dynamique, 1600 isos sans problème, 3 fois moins cher que le D3X...et le meilleur viseur optique existant

Bref pas vraiment dépassé

lalootre

#526
Septembre 26, 2011, 14:20:06 Dernière édition: Septembre 26, 2011, 14:28:54 par lalootre
Hello tout le monde,

Je ne sais pas si ça a déjà été discuté, mais dxo a publié ses tests du A77. Et c'est pas très glorieux, en tout cas en dessous des A580/D7000 et bien sûr encore en dessous des D700/5DmkII.

Loin de moi l'idée de dire que le 24 Mpix (avec le ≈0,3 IL de moins dû au miroir) fera de mauvaises photos, mais à part si on reste à 100 ou 200 iso, il en fera plutôt des moins bonnes que les APS-C 16 Mpix. Alors à quoi bon ? C'est dommage que Sony se soit senti obligé de pousser le curseur à MPix cette fois-ci encore...

GBo

#527
Septembre 26, 2011, 16:38:28 Dernière édition: Septembre 26, 2011, 16:45:20 par GBo
Citation de: lalootre le Septembre 26, 2011, 14:20:06
Loin de moi l'idée de dire que le 24 Mpix (avec le ≈0,3 IL de moins dû au miroir) fera de mauvaises photos, mais à part si on reste à 100 ou 200 iso, il en fera plutôt des moins bonnes que les APS-C 16 Mpix. Alors à quoi bon ? C'est dommage que Sony se soit senti obligé de pousser le curseur à MPix cette fois-ci encore...
Compare le SNR 18% du A77 vs celui du A55 (à miroir semi-transparent également), sur même taille de tirage (onglet "Print" dans le jargon DxO) les courbes se superposent même à fort ISO (jusqu'à 6400). Donc coté capteur pur (je ne parle pas du choix de la techno à miroir semi-transparent - qui fait perdre 0.5 IL au fait), d'après les chiffres DxO ils ont fait du bon boulot en augmentant la résolution potentielle sur tirage supérieur, sans sacrifier pour autant le rapport signal/bruit à tirage égal.

ToonSpirit

#528
Septembre 26, 2011, 16:46:09
Citation de: JCCU le Septembre 26, 2011, 08:59:57
Arrêtez de mélanger générique et "no name" . Ce n'est pas la même chose

Il y a du noname qui est fabriqué au même endroit que du génerique (C'est là le soucis, dans le noname, il y a de tout et c'est la loterie).
SONY Nex5N + SEL1855, SEL18200

Phil03

#529
Septembre 26, 2011, 17:07:30
Je ne connais rien des boitiers , mais Sony est toujours très convainquant pour leur pub :

Alpha 77 :  http://www.youtube.com/watch?v=Sq2cunxk4FE&feature=related

Alpha 65 : http://www.youtube.com/watch?v=HJiJpnGfW7A

Nex-7 : http://www.youtube.com/watch?v=TIKQeAhaBi0

pauldenice

#530
Septembre 28, 2011, 12:32:44
Citation de: JCCU le Septembre 23, 2011, 14:39:15
Et sur 3 jours aucun accès à une prise électrique? (hotel, camping, allume cigare de voiture...)
J'arrive un peu tard sur cette discussion. Désolé...

Avec mon Sony Alpha 55 j'ai deux batteries: une dans le boitier et l'autre dans le sac photo... Je n'ai jamais eu de problème de batterie à plat mais je ne fait pas de sorties de trois jours ou plus loin de tout point de rachargement électrique: prise murale ou connecteur sur allume cigare...

Il serait peut-être intéressant qu'un fabricant de batteries et de chargeurs propose des solutions alternatives (sans jeu de mot...) cela pour des cas où accéder à un chargeur tel que mentionné ci-dessus ne serait pas possible soit qu'on fasse une rando en montagne ou en brousse, soit qu'on visite un lieu dans un pays où il n'y a pas d'accès facile à des prises de courant, même si on a pensé à se munir d'un convertisseur de prises voir même d'un petit transfo...

Voici deux solutions envisageables
1/ qu'un fabricant s'attache à le conception d'un chargeur muni d'un petit panneau solaire disons de la taille d'un téléphone portable ou un peu plus: chargeur et panneau solaire compris. Je ne pense pas que ce soit une utopie, j'ai en effet une lampe de poche LED, achetée à "Nature et découvertes" pour  moins de 10 euros, qui dispose d'un tel chargeur intégré, l'ensemble étant de la taille d'un gros porte clefs et l'énergie suffit à allumer trois LED pendant plus d'une demie heure...  Si on va dans des pays ensoleillés ça devrait le faire en prenant une surface de panneau solaire photovoltaïque ne serait-ce que deux fois plus grand donc 4 fois la surface... Et surtout avec des cellules photovoltaïques plus performantes...

Autre solution: même dans les endroits de la planète les plus reculés  on peut toujours trouver des magasins pour touristes où acheter des piles Il suffirait de concevoir un chargeur avec l'emplacement pour les batteries spécifiques au boitier (Alpha 55 ou alpha 77) dont on se sert et de prévoir deux modes d'alimentation pour ce chargeur : un mode ordinaire pour brancher sur une prise électrique, et l'autre avec un emplacement pour installer des piles standard du commerce, AA ou autres; qui permettraient de recharger la batterie spécifique et ne pas se retrouver sans batterie spécifique chargée pour prendre plus de photos.

Je suis étonné de ne pas avoir vu de telles solutions parmi les produits de fabricants de chargeurs et batteries...

On peut aussi noter et remarquer qu'il est dommage que les fabricants d'appareil photos ne proposent pas plus de modèles utilisant des batteries rechargeables dont le format soit le même que les piles standards AA ou autres...

On pourrait alors plus facilement se dépanner en achetant la ou les piles du même format que celles de l'appareil... Il me semble qu'on est pas à 4 ou 5 euros près quand on s'est payé un voyage lointain pour aller faire de la photo et qu'on est coincé parce qu'on n'a pas la possibilité de recharger les batteries spécifique (on dit parfois propriétaires comme en informatique...)

Avec mon vieux Canon SX10 IS les batteries sont aux dimensions de piles standards AA, ce qui est très pratique quand on n'a pas de facilité pour recharger les batteries ( ou que par distraction on a oublié de recharger le pack de réserve... Cela arrive même aux plus expérimentés)...

Bien cordialement.

Paul
Sony Alpha65+16-105mm+10-24mm

jackez

#531
Septembre 28, 2011, 12:53:32
J'ai vu ceci sans trop chercher Paul, j'ai juste tapé : chargeur solaire APN :
http://boutique.consoglobe.com/997-chargeur-solaire-freeloader-pro.html
A1,A9,7M5,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,6300,6000

ToonSpirit

#532
Septembre 28, 2011, 13:04:17
Citation de: jackez le Septembre 28, 2011, 12:53:32
J'ai vu ceci sans trop chercher Paul, j'ai juste tapé : chargeur solaire APN :
http://boutique.consoglobe.com/997-chargeur-solaire-freeloader-pro.html

Intéressant mais pas donné. Ca montre une chose, il serait temps que les constructeurs d'appareils photos suivent le chemin de la téléphonie et des produits multimedia en proposant des chargeurs au format USB
SONY Nex5N + SEL1855, SEL18200

papouné

#533
Septembre 28, 2011, 13:19:35
Citation de: JCCU le Septembre 26, 2011, 09:48:37
Il te reste les panneaux solaires portables  ;D (jamais essayé mais si tu essayes, çà m'intéresse d'avoir un retour)

De toute façon, je ne comprends pas trop ou es ton problème puisque depuis 1 an, tu expliques que tu as quitté Sony ... Et  si tu ne veux pas d'EVF, que le système de collimateur ne te plait pas , .... c'est sur que le A77 n'est pas fait pour toi

Après, chaque boitier a ses caractéristiques et ce qui est un avantage pour certains est un inconvénient pour d'autres....

Disons quand ce moment je suis sous 2 marques (sony et canon).
J'attendais de voir ce que sony sortirais, pour continuer ma bascule ou pas.
Vu ce que propose le a77 et sont prix; quand j'aurais besoins de changer mon a700; se sera certainement un 7d.
Car perso l'evf et le miroir semi transparent, c'est pour quoi ?? juste la vidéo et comme je m'en fou.
Avec le 7d je suis sur d'avoir des longues focales et un suivi af qui fonctionne (car pour l'instant pas vraiment certain avec le a77).

papouné

#534
Septembre 28, 2011, 13:21:04
Citation de: JCCU le Septembre 26, 2011, 10:45:13
Un A900

Toujours en vente, 24MP, excellente colorimétrie et dynamique, 1600 isos sans problème, 3 fois moins cher que le D3X...et le meilleur viseur optique existant

Bref pas vraiment dépassé

Tu as vu l'af du a900 (même en version 2) et le positionnement des collimateurs.
Pour des sujets calme; ok; pour le reste  ::) ::) ;)

pauldenice

#535
Septembre 28, 2011, 13:33:02
Citation de: jackez le Septembre 28, 2011, 12:53:32
J'ai vu ceci sans trop chercher Paul, j'ai juste tapé : chargeur solaire APN :
http://boutique.consoglobe.com/997-chargeur-solaire-freeloader-pro.html
Merci Jackez,

Je n'avais pas su trouver... ...

C'est la force des forums photos que de pouvoir partager l'information. La réponse que tu apportes ici peut servir à de très nombreux autres amateurs ou même professionnels. Même si c'est cher, c'est tout de même pas un gadget pour un photographe partant dans des contrées lointaines et voulant être sur de pouvoir recharger les batteries de son appareil photo...

Mes deux autres propositions: chargeur à partir de piles du commerce et proposition d'appareils utilisant des batteries au même format que des piles du commerce ne me semblent pas avoir de solution:

Je n'ai pas su trouver d'infos pour un chargeur de secours à base de piles du commerce et je sais, pour avoir pas mal cherché, qu'il y a assez peu d'appareils pour lesquels les fabricants aient fait ce choix de batteries remplaçables en cas d'urgence par des piles du commerce.

Par exemple ni le Canon SX40Hs ni le Sony HX100V ne sont alimentés par des batteries de type AA comme l'étaient les Canon SX10 IS...

En tous cas encore merci de l'info...

Paul
Sony Alpha65+16-105mm+10-24mm

JPDL 95

#536
Septembre 28, 2011, 14:04:03
Citation de: papouné le Septembre 28, 2011, 13:19:35

Avec le 7d je suis sur d'avoir des longues focales et un suivi af qui fonctionne (car pour l'instant pas vraiment certain avec le a77).

Bizarre, dans mon club photo, les canonistes n'ont pas assez de mots pour dire du bien du 5D Mk2 (ou du 1D Mk IV pour les plus fortunés ou les adeptes de la photo de sport), qualité des images, fiabilité etc... Par contre, tout le monde se plaint du 7D et plusieurs l'ont revendu (pour passer au 5D Mk 2 et tant pis pour l'AF) : retour au SAV, réglages compliqués et délicats, problèmes d'AF etc...Dommage car quand il marche, les photos sont belles.

jujucoline

#537
Septembre 28, 2011, 14:09:00
Concernant les batteries "tierces" (c'est plus correct comme ça ?), pas eu de retours "d'explosions", par contre les cas de dysfonctionnement du boîtier ne sont pas rares : fonctions qui ne fonctionnent plus, commutateurs inactifs, boutons d'objectif qui ne répondent plus, etc... Le dernier cas en mémoire, c'était l'impossibilité de basculer viseur-écran sur un ensemble A55 + 70-300 G avec une batterie "tierce". Pas de soucis avec d'autres objectifs, mais une batterie d'origine avait réglé le problème...

Fab35

#538
Septembre 28, 2011, 14:49:51
Citation de: JPDL 95 le Septembre 28, 2011, 14:04:03
Bizarre, dans mon club photo, les canonistes n'ont pas assez de mots pour dire du bien du 5D Mk2 (ou du 1D Mk IV pour les plus fortunés ou les adeptes de la photo de sport), qualité des images, fiabilité etc... Par contre, tout le monde se plaint du 7D et plusieurs l'ont revendu (pour passer au 5D Mk 2 et tant pis pour l'AF) : retour au SAV, réglages compliqués et délicats, problèmes d'AF etc...Dommage car quand il marche, les photos sont belles.
Oui, le 7D est un appareil assez compliqué à utiliser si on veut en tirer le maximum ou tout du moins le meilleur ! On ne s'y improvise pas !
On l'a assez lu et relu sur ce forum, les difficultés rencontrées ont été nombreuses ! Les joies aussi !

Si on fait abstraction des réels pbs de calage AF sur une partie de la production, tout va bien en 7D pour la plupart d'entre nous une fois ces pbs éventuels résolus. Les retours SAV doivent être dans l'immense majorité des cas des soucis d'AF.

MAIS, et ça a été surprenant, il se trouve qu'un grosse partie des acheteurs de 7D a aussi été constituée de primo-accédants au reflex ou des débutants venant de reflexes type xxxD, forcément bcp plus simples à l'usage, voire tout simplement des geeks attirés par le côté haut de gamme et la fiche technique du bestiau.... La conséquence a été immédiate, bcp se sont détournés après coup de ce boitier passant pour indomptable !
Alors qu'un peu de patience, de lecture et de pratique font se régaler ceux qui ont conservé avec bonheur leur 7D depuis maintenant près de 2 ans. Mais l'expérience photo ne s'acquiert hélas pas en 2 jours. Ca fait 20ans que je pratique le reflex, et pourtant chaque jour est un jour d'apprentissage encore aujourd'hui...

Le 5DII quant à lui fait peut-être plus facilement l'unanimité de ces possesseurs, mais les usages sont très différents, plus "posé" pour le 5DII, mettant moins à mal sa vélocité et ses paramétrages, un peu moins fournis du coup. Ca n'empêche pas certains de crier son son AF restrictif par exemple, tu l'as noté !

JCCU

#539
Septembre 28, 2011, 14:50:30
Citation de: papouné le Septembre 28, 2011, 13:21:04
Tu as vu l'af du a900 (même en version 2) et le positionnement des collimateurs.
Pour des sujets calme; ok; pour le reste  ::) ::) ;)

Pour les collimateurs (autres que le central), je ne m'en sers pratiquement pas .

Raison toute bête: je suis gaucher (oeil directeur gauche), comme d'ailleurs beaucoup de gens (même si on l'oublie un peu) et avec un oeil directeur gauche en face du viseur, tu te retrouves avec le nez sur le joystick, ce qui fait que tu peux être sur qu'en photo d'action de faire bouger involontairement le collimateur choisi sans t'en rendre compte (c'est la même chose avec la plupart des boitiers)
                      --> je préfère nettement utiliser les possibilités de mémorisation

Ceci dit, il m'arrive de m'en servir et leur disposition ne me gène pas.Simplement je ne l'utilise peut être pas pour la même chose que toi: pour moi, c'est pour un sujet centré pour affiner l'endroit sur lequel je veux faire la mise au point; ce n'est pas pour faire la mise au point sur un objet "hors axe" (auquel cas, je "mémorise" )

JCCU

#540
Septembre 28, 2011, 14:58:19
Citation de: papouné le Septembre 28, 2011, 13:19:35
Disons quand ce moment je suis sous 2 marques (sony et canon).
J'attendais de voir ce que sony sortirais, pour continuer ma bascule ou pas.
Vu ce que propose le a77 et sont prix; quand j'aurais besoins de changer mon a700; se sera certainement un 7d.
Car perso l'evf et le miroir semi transparent, c'est pour quoi ?? juste la vidéo et comme je m'en fou.
Avec le 7d je suis sur d'avoir des longues focales et un suivi af qui fonctionne (car pour l'instant pas vraiment certain avec le a77).

L'EVF n'est pas que pour la vidéo (intéressant aussi en panoramique, en lumière réduite, ...) Il est clair que si ce genre de choses ne t'intéresse pas, tu n'as aucune raison d'en tenir compte dans tes choix .

D'ailleurs vu ce que tu avais écrit, je pensais que tu avais déjà basculé et abandonné le A700 (le 7D est dispo et ce que tu critiques -autofocus et position des collimateurs- existe déjà sur le A700)

JCCU

#541
Septembre 28, 2011, 15:14:45
Citation de: pauldenice le Septembre 28, 2011, 12:32:44
....
Voici deux solutions envisageables
1/ qu'un fabricant s'attache à le conception d'un chargeur muni d'un petit panneau solaire ...
Autre solution: même dans les endroits de la planète les plus reculés  on peut toujours trouver des magasins pour touristes où acheter des piles Il suffirait de concevoir un chargeur avec l'emplacement pour les batteries spécifiques au boitier (Alpha 55 ou alpha 77) dont on se sert et de prévoir deux modes d'alimentation pour ce chargeur : un mode ordinaire pour brancher sur une prise électrique, et l'autre avec un emplacement pour installer des piles standard du commerce, AA ou autres; qui permettraient de recharger la batterie spécifique et ne pas se retrouver sans batterie spécifique chargée pour prendre plus de photos.

Je suis étonné de ne pas avoir vu de telles solutions parmi les produits de fabricants de chargeurs et batteries...

On peut aussi noter et remarquer qu'il est dommage que les fabricants d'appareil photos ne proposent pas plus de modèles utilisant des batteries rechargeables dont le format soit le même que les piles standards AA ou autres...

On pourrait alors plus facilement se dépanner en achetant la ou les piles du même format que celles de l'appareil... Il me semble qu'on est pas à 4 ou 5 euros près quand on s'est payé un voyage lointain pour aller faire de la photo et qu'on est coincé parce qu'on n'a pas la possibilité de recharger les batteries spécifique (on dit parfois propriétaires comme en informatique...)
....

Paul

As tu une idée de ce que consomme un appareil photo actuel?

Juste pour rappeler les choses :
   avec mon X700 (argentique, pas d'autofocus, pas de moteur d'avancement du film) avec une pile "bouton" -de la taille d'une pièce de 1c, je fais 40 films sans problème
   avec mon Dynax9 (argentique, mais autofocus et moteur pour le film,) pour faire 40 films, il me faut une grosse pile (2CR5 ) et avec 4 piles batonnets standards, je dois faire 4 films...la fois ou j'ai essayé (le grip du Dynax 9 permet différents types de piles)

La taille de la 2CR5, c'est à peu près la taille de la batterie Sony du A900 ... qui en gros me permet de "faire" entre 400 et 800 photos.Alors calcule combien il faudrait de piles à Papouné pour faire 5000 photos.....  ;D

Quant aux panneaux solaires, çà existe (cf Internet) mais c'est plus gros que ce que tu dis ...et probablement pour de bonnes raisons (ceci dit 5000 photos= 140 pellicules 36 vues ) pas sur que les panneaux soient plus gros que les 140 pellicules...

pda

#542
Septembre 28, 2011, 15:52:12
Citation de: ToonSpirit le Septembre 28, 2011, 13:04:17
Intéressant mais pas donné. Ca montre une chose, il serait temps que les constructeurs d'appareils photos suivent le chemin de la téléphonie et des produits multimedia en proposant des chargeurs au format USB
Les chargeurs USB, cela fonctionne bien pour les téléphones avec des accus de 3,6 - 3,7 Volts, pour les accus photos de 7,2 - 7,4 Volts, c'est un peu plus dur.
Pour mémoire, en USB 2, c'est 5V et Maximum 0,5 A
Reste le Firewire (12V et 1 A) qui devrait pouvoir charger un accu 1500 mAh en 2H
Ou plus simple : un chargeur qui fonctionne sur prise allume-cigare.

ToonSpirit

#543
Septembre 28, 2011, 19:22:34
Citation de: pda le Septembre 28, 2011, 15:52:12
Les chargeurs USB, cela fonctionne bien pour les téléphones avec des accus de 3,6 - 3,7 Volts, pour les accus photos de 7,2 - 7,4 Volts, c'est un peu plus dur.
Pour mémoire, en USB 2, c'est 5V et Maximum 0,5 A
Reste le Firewire (12V et 1 A) qui devrait pouvoir charger un accu 1500 mAh en 2H
Ou plus simple : un chargeur qui fonctionne sur prise allume-cigare.

Mon smartphone a une batterie de 1500mAh (5.6V) et se recharge très bien en USB (j'avais aussi une 1800mAh avec l'ancien), je ne pense pas que ce soit vraiment un problème (en dehors de la durée de recharge).

Sinon la solution simple c'est de proposer une grosse batterie externe qui se connecte sur l'appareil, c'est rien à faire et certains utilisateurs seraient preneurs.

La solution des piles classiques est une idée mais ça augmente généralement le poids et l'encombrement (impensable dans un Nex). L'intérêt c'est de pouvoir se dépanner pour un long séjour sans courant. Est-ce qu'on gagnerait en autonomie avec des piles rechargeables classiques ?
SONY Nex5N + SEL1855, SEL18200

jeromecau@hotmail.fr

#544
Septembre 30, 2011, 00:29:55
je vais peut-être voir surement poser une question bête mais...
en quoi la visée électronique serai plus avantageuse que la visée optique?
honnêtement la première (et c'était aussi la dernière) fois que j'ai mis mon oeil dans un viseur électronique j'ai faillis jeter le boitier par terre. quelle horreur!!!

jackez

#545
Septembre 30, 2011, 01:07:37
Citation de: jeromecau[ at ]hotmail.fr le Septembre 30, 2011, 00:29:55
je vais peut-être voir surement poser une question bête mais...
en quoi la visée électronique serai plus avantageuse que la visée optique?
honnêtement la première (et c'était aussi la dernière) fois que j'ai mis mon oeil dans un viseur électronique j'ai faillis jeter le boitier par terre. quelle horreur!!!

Les réponses sont là :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,134639.0.html
A1,A9,7M5,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,6300,6000

cul de bouteille

#546
Septembre 30, 2011, 10:41:00
Citation de: jeromecau[ at ]hotmail.fr le Septembre 30, 2011, 00:29:55
je vais peut-être voir surement poser une question bête

C'est réussi  :D

jackez

#547
Octobre 05, 2011, 10:23:20
Une vidéo d'un test vidéo stabilisation et AF :
A1,A9,7M5,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,6300,6000

Fab35

#548
Octobre 05, 2011, 11:18:08
Citation de: jackez le Octobre 05, 2011, 10:23:20
Une vidéo d'un test vidéo stabilisation et AF :

L'AF en video semble assez efficace malgré un temps de réaction peut-être un peu long. Celà dit, l'AF en video ne devant être utilisé qu'avec précaution au rique de surprises très inesthétqiues, ça ne devrait pas être gênant. Pour la video "sportive" et familiale, l'AF video a tout son intérêt. Plus encore parce que la pdc courte avec un capteur APSC (vs capteur de camescope habituel) nécessite une map précise. En pratique plus typée ciné, je pense que l'AF sera plus anecdotique et on utilisera plutôt le focus manuel, sur des plans bien préparés.

Quant à la stabilisation, ici ça n'est pas celle du A77 qui est testée, mais celle du "steadycam" utilisé (dont je ne connais pas la référence), il ne faut pas tout mélanger ! ;) N'importe quel APN monté sur ce type d'accessoire "magique" produit des résultats étonnnants.

Fab35

#549
Octobre 05, 2011, 12:04:02
Citation de: rascal le Octobre 05, 2011, 11:24:34
sauf que t'as pas la MAP de la même manière, vu comment le steady cam est mis à contribution faire une map manuelle dans ces conditions rélève de l'exploit  ;)
Oui, m'enfin Tonton Gino, le mari de Tata Ginette, il n'aura pas de steadycam sous son A77 lui ! Il filmera tout en AF continu pour faire de beaux films en concurrence avec sa femme !  ;D

Ceux qui utiliseront la video de façon "sérieuse" et préparée le feront sans doute souvent sans AF ou tout du moins sans AF continu, sauf cas le nécessitant absolument, bien sûr, faut pas être borné et nier ses avantages en video. Mais l'AF continu est piégeux, donc il nécessite une grande prudence à l'usage.
J'espère en tout cas qu'on n'aura pas droit à nouveaux à d'innombrables vidéos aux transitions net/flou à chaque plan, pour montrer qu'on a une caméra qui permet de gérer la pdc comme un grand ! ::)
Imprimer
En haut Pages 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
Actions de l'utilisateur