J'ai mis un oeil dans le viseur de l'alpha 77 et...

Démarré par Paleofredo, Octobre 31, 2011, 18:01:00

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Ayoul

#25
Novembre 01, 2011, 16:10:29
La "dynamique d'un OVF"? C'est plus ou moins celle de l'oeil, avec toutes les différences que cela implique avec le rendu sur la photo finale. L'EVF a également ses défauts, à boucher les ombres et cramer les hautes lumières dans le cas de fortes dynamiques. Dans un cas comme dans l'autre, la dynamique perçue dans le viseur ne sera pas celle de la photo... Trop forte avec un OVF par rapport à la photo, trop faible avec un EVF.

La colorimétrie d'un OVF plus fiable? Par rapport à la scène dans la vraie vie oui, par rapport à la photo finale, vraiment pas sûr, au contraire même.

La balance des blancs d'un OVF? Encore la même chose. Effectivement, si on se réfère encore à la scène que l'on a devant les yeux, rien ne vaut la "balance des blancs" (inexistante en fait) d'un OVF. Mais il ne faut pas oublier que l'on prend une photo, on contemple pas une scène aux jumelles. Et là, la Bdb TELLE QU'ELLE EST INTERPRETEE PAR L'APPAREIL est directement visible dans un EVF, pas dans un OVF. Bien sûr il peut y avoir un écart avec la bdb de la photo finale, suivant la qualité de l'EVF, mais on reste plus proche du rendu final que dans un OVF, incontestablement.

En résumé, pour moi l'OVF respecte ce que tu as devant les yeux. L'EVF te dit ce que tu auras sur ta photo, avec un delta plus ou moins important suivant la qualité du bidule...

Alain Clément

#26
Novembre 01, 2011, 16:21:04
si t'es convaincu tant mieux ...pour moi proposer un appareil a ce prix classé APSC expert avec un viseur moins bon qu'un OVF n'est pas une avançée interessante et je me demande comment le secteur PRO accueillera les boitiers PRO l'an prochain si un réel progrès n'est pas fait concernant ce viseur .....a voir

Noir Foncé

#27
Novembre 01, 2011, 16:29:01
Citation de: Paleofredo le Octobre 31, 2011, 18:34:27
Citation de: alain clement le Octobre 31, 2011, 18:26:26
ce WE j'ai aussi essayé cet A77 et surtout ce viseur ....et je dois avouer que je suis déçu , je m'attendais franchement a mieux vu les 1er avis lus sur le forum . c'est surement mieux qu'un bridge mais on est loin d'une visée optique avec sa dynamique et sa préçision des détails . avec ce viseur on a du mal a voir si la map est juste et il faut donc faire confiance a 100% a l'AF....en mode suivi pour ceux qui font de l'animalier ou du sport ....le suivi saccade légèrement avec un leger retard . bon cet essai était rapide aussi je n'émetterais pas d'avis définif ...mais pour l'instant  >:(
Je suis rigoureusement dans le même cas que toi...
Par contre l'autofocus dépote (mais je partais de très loin avec mon alpha 700)

Ces remarques rejoignent celles que j'avais formulées en lançant le fil suivant :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,136454.0.html

Je voulais recueillir les avis des utilisateurs sur ce type de viseur. En particulier, comment ils s'accommodaient du flou au balayage dès que la visée n'est pas stabilisée.
C'est le point qui m'avait le plus gêné, mais comme Paleofredo, je n'avais glissé l'oeil dans ce type de viseur (Sony A-77 ou Fuji X100) qu'un court instant.

Cordialement,

supereros

#28
Novembre 01, 2011, 16:34:50
Salut !

Citation de: alain clement le Novembre 01, 2011, 15:46:06
L'EVF reste une visée électronique avec une dynamique et une définition faible et je pense sincèrement que Sony fait une erreur en ne proposant pas ces nouveaux boitiers en version EVF et OVF...

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une erreur. Sony fait le choix délibéré de se concentrer sur une clientèle ouverte à l'EVF et d'abandonner (peut-être ?) l'OVF. Les Minoltistes attachés à l'Acute-matte, dont je suis, en ont pris leur parti.

L'erreur, c'est le consommateur qui court le risque de la commettre : penser que l'EVF est un outil universel qui détrône définitivement l'OVF.

Il est bon que Sony développe l'EVF : certains en ont besoin et tant mieux pour eux s'ils trouvent satisfaction dans les produits que Sony leur pond. Ils en rêvaient, Sony l'a fait.

En revanche, ce n'est pas parce que Sony l'a fait que tout le monde doit en rêver et que l'EVF doit éliminer l'OVF du marché.

Nous avons bien compris l'enjeu économique du projet industriel qui sous-tend le développement de l'EVF : éliminer le coûteux dispositif optique de l'OVF permet de réduire le coût de fabrication de ces nouveaux appareils. Il est d'ailleurs amusant de constater que l'a77, que l'on attendait autour de 1 200 USD, se vendra en fait plutôt à 1 400 USD. C'est là que réside le risque de disparition de l'OVF. S'il ne disparaît pas, l'OVF pourrait vraiment devenir un accessoire de très haut-de-gamme, comme le viseur sur les nouveaux APN.

Aussi suis-je un peu rassuré (et vraiment en rien surpris) que certains ne puissent pas se satisfaire du viseur électronique.

Bonnes photos à tous...

Less is more... More or less...

Paleofredo

#29
Novembre 01, 2011, 17:11:18
Citation de: supereros le Novembre 01, 2011, 16:34:50
Salut !

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une erreur. Sony fait le choix délibéré de se concentrer sur une clientèle ouverte à l'EVF et d'abandonner (peut-être ?) l'OVF. Les Minoltistes attachés à l'Acute-matte, dont je suis, en ont pris leur parti.

L'erreur, c'est le consommateur qui court le risque de la commettre : penser que l'EVF est un outil universel qui détrône définitivement l'OVF.

Il est bon que Sony développe l'EVF : certains en ont besoin et tant mieux pour eux s'ils trouvent satisfaction dans les produits que Sony leur pond. Ils en rêvaient, Sony l'a fait.

En revanche, ce n'est pas parce que Sony l'a fait que tout le monde doit en rêver et que l'EVF doit éliminer l'OVF du marché.

Nous avons bien compris l'enjeu économique du projet industriel qui sous-tend le développement de l'EVF : éliminer le coûteux dispositif optique de l'OVF permet de réduire le coût de fabrication de ces nouveaux appareils. Il est d'ailleurs amusant de constater que l'a77, que l'on attendait autour de 1 200 USD, se vendra en fait plutôt à 1 400 USD. C'est là que réside le risque de disparition de l'OVF. S'il ne disparaît pas, l'OVF pourrait vraiment devenir un accessoire de très haut-de-gamme, comme le viseur sur les nouveaux APN.

Aussi suis-je un peu rassuré (et vraiment en rien surpris) que certains ne puissent pas se satisfaire du viseur électronique.

Bonnes photos à tous...



Ouais, même avec l'alpha 700, ce boitier tellement pourri  ;D ;D ;D

Paleofredo

#30
Novembre 01, 2011, 19:50:43
Pour poursuivre, je n'ai toujours pas compris pourquoi Sony n'a pas aussi proposé une sorte d'alpha 750 ou 650 quitte à ne rester qu'a 5 images/seconde

S'agit t'ild'un signe que l'oVF a déja disparu pour les resp. Sony?

supereros

#31
Novembre 01, 2011, 20:40:44
Salut !

Citation de: Paleofredo le Novembre 01, 2011, 19:50:43
S'agit t'ild'un signe que l'oVF a déja disparu pour les resp. Sony?

A mon sens, Sony veut se débarrasser de l'OVF. Si Sony parvient à gagner des parts de marché vraiment significatives, la concurrence devra également se débarrasser de l'OVF. Au consommateur, donc, de faire un choix responsable (là, je redeviens très réaliste donc pessimiste).

Si Sony s'attaque au segment supérieur en remplaçant ses a850/900 par des machins à EVF, Nikon et Canon devraient être obligés de suivre. L'OVF deviendra alors une option coûteuse. Le seul élément rassurant pour l'amateur d'OVF, c'est que, pour l'instant, la baisse de coût de production qu'offre l'EVF ne se traduit pas en une baisse significative de prix d'achat.

Pour combien de temps ?

Bonnes photos à tous...
Less is more... More or less...

Alain Clément

#32
Novembre 01, 2011, 20:58:09
Citation de: Paleofredo le Novembre 01, 2011, 19:50:43
Pour poursuivre, je n'ai toujours pas compris pourquoi Sony n'a pas aussi proposé une sorte d'alpha 750 ou 650 quitte à ne rester qu'a 5 images/seconde

S'agit t'ild'un signe que l'oVF a déja disparu pour les resp. Sony?

j'en ai peur oui hélas ....ces EVF leur coutent moins chers ...donc meilleusr marges pour eux et pour nous qualité en baisse pour la visée !

dav38

#33
Novembre 01, 2011, 21:03:48
idealement il faudrait une visee hybride mais a condition que la partie OVF sois au top sinon il faut mieux un bon OVF qu'un trou de serrure.
A99 nex 6

Crinquet80

#34
Novembre 01, 2011, 22:03:03
Citation de: supereros le Novembre 01, 2011, 20:40:44
A mon sens, Sony veut se débarrasser de l'OVF.

C'est pas possible ?  ;D ;D ;D

Rien ne remplacera un viseur de qualité optique , L'OVF étant un bon moyen pour augmenter ses marges !  ::)
Rien n'interdit un fabricant d'améliorer ce système mais la comparaison n'a pas de sens à ce jour .

Ayoul

#35
Novembre 01, 2011, 23:47:57
alain clément : les arguments que tu as cité pour la supériorité supposée d'un OVF n'étaient pas les bons, c'est pas de ma faute... Si tu veux parler d'un "viseur moins bon" en dépit du fait qu'il apporte d'autres qualités qu'un OVF n'aura jamais (tout en inventant de nouveaux défauts, certes), je ne peux pas lutter. On ne peut pas visualiser une bdb dans un OVF, ni activer un quelconque mode loupe (y avait les stigmo ceci dit) ou mettre un "focus peaking", pour ne parler que de ce que sony a pu incorporer. Sans parler de la taille du viseur qui peut faire du 100% sur des appareils très compacts, et j'en oublie sûrement.

Il y a certes un problème de réactivité, de rendu des couleurs pas forcément fidèle (pas de "rendu" dans un OVF), la dynamique qui peut poser problème (qui en pose déjà en sens inverse avec un OVF), les passages ombre/lumière également, la définition qui s'améliorera sûrement. Dans quelques années, je peux te parier qu'aucun pixel ne sera discernable dans un EVF, la réactivité sera encore améliorée, tout comme la dynamique.

Bref, au défaut d'un EVF répond souvent le défaut opposé d'un OVF... Amha je pense que les avantages (encore réels, je le souligne) de l'OVF s'effriteront d'année en année sans pouvoir en contrepartie  proposer les possibilités d'un EVF. Honnêtement, je pense que ce système est condamné à plus ou moins long terme. Les défauts d'aujourd'hui en EVF ne seront plus là demain. En OVF, ils sont assez tenaces... Alors que ce soit pour la génération alpha77 / Nex 7, ou bien sur les suivantes pour les plus exigeants, je pense que tout le monde y passera un jour ou l'autre. Mais contrairement à toi, je ne pense pas que ce soit une malédiction pour le monde de la photo...

rascal

#36
Novembre 02, 2011, 09:07:57
Citation de: alain clement le Novembre 01, 2011, 20:58:09
j'en ai peur oui hélas ....ces EVF leur coutent moins chers ...donc meilleusr marges pour eux et pour nous qualité en baisse pour la visée !

::) y'a pas QUE une raison économique... Et JE ne crois pas les Sony rep. assez incompétents pour ne pas savoir que l'EVF est un risque qui augment au fur et à mesure de la montée en gamme du boitier...

MAIS... l'EVF est un conséquence du miroir 1/2 transparent qui est une conséquence d'un BESOIN d'AF plus performant, notamment en suivi... C'est LE point clé de l'affaire. La rafale >5im/sec n'est qu'un effet secondaire bienvenu.

Vendre un a750 qui serait un A77 mais avec miroir classique donc OVF c'est vendre plus cher qu'un Canon 7D, un boitier qui se rapproche plus d'un 60D... Vous êtes partant ?

Fab35

#37
Novembre 02, 2011, 10:35:24
Citation de: rascal le Novembre 02, 2011, 09:07:57
::) y'a pas QUE une raison économique... Et JE ne crois pas les Sony rep. assez incompétents pour ne pas savoir que l'EVF est un risque qui augment au fur et à mesure de la montée en gamme du boitier...

MAIS... l'EVF est un conséquence du miroir 1/2 transparent qui est une conséquence d'un BESOIN d'AF plus performant, notamment en suivi... C'est LE point clé de l'affaire. La rafale >5im/sec n'est qu'un effet secondaire bienvenu.

Vendre un a750 qui serait un A77 mais avec miroir classique donc OVF c'est vendre plus cher qu'un Canon 7D, un boitier qui se rapproche plus d'un 60D... Vous êtes partant ?
Tu as raison Rascal, mais c'est parce que la vidéo a fait son apparition sur les DSLR que la pilule passe relativement bien. L'EVF est en effet la conséquence d'économies de coûts de fabrication et la solution nécessaire pour maintenir un AF rapide en video (ou en LV, disons quand le capteur image est sollicité pour la visée pdt l'enregistrement).
C'est bien la vidéo qui a précipité la généralisation de l'EVF chez Sony sur ses DSLR au détriment de l'OVF qui, aujourd'hui, est capable pour une frange de la population de s'effacer sans que ça grince de trop.... Apparus en 2012 ou 2013, ça serait surement encore mieux passé, assurément.

On doit vivre avec les modes et l'évolution donnée aux appareils de notre quotidien, on n'a pas trop le choix, si ce n'est de boycoter l'achat de ce qui ne nous plait guère... mais après ?

Perso, ça me fait un peu ch... de voir le risque à +/- court terme d'une disparition de l'OVF, qui est pour beaucoup encore un élément presque indispensable dans leur pratique de la photo.

Si l'OVF doit disparaitre, on n'aura peu de choix pour continuer la photo ! Soit on arrête tout, soit on adhère bon gré mal gré au principe, en espérant que les gros défauts s'atténuent, bien qu'il y en aura toujours un de taille qui n'est pas près de disparaitre : l'énergie nécessaire à son fonctionnement ! Si on résoud ce pb grace à l'invention de batteries capables de tenir disons 3 à 5 fois ce que tiendrait un A77 utilisé intensivement en visée EVF, on pourra déjà voir l'avenir de façon plus sereine (et j'ai pas dit qu'on emporte 3 à 5 fois plus de batteries hein ! :P) .

Ca sera intéressant de voir ce que Sony va sortir en APN à vocation Pro l'année prochaine. Et on verra s'il y a adhésion ou pas. Seules les ventes comptent pour les fabricants, ce qui détermine si les choix ont été judicieux ou non.

rascal

#38
Novembre 02, 2011, 10:58:48
avec le système AF de nikon sur sa série 1, on peut aussi imaginer un système avec OVF ET un AF en "live view" rapide (miroir relevé). Mais il faut aussi garder le système AF classique, ça fait peut être beaucoup... mais sur un FF pro à 6000 euros, serait ce impossible ?

si on en croit les ventes amazon et BH, le a77 débute bien. Mieux que ses ancêtres experts en tout cas.

Vu le référencement qu'avait amazon en Sony avant le a77, j'y vois un progrès certain au niveau des ventes.

Fab35

#39
Novembre 02, 2011, 11:10:10
Citation de: rascal le Novembre 02, 2011, 10:58:48
avec le système AF de nikon sur sa série 1, on peut aussi imaginer un système avec OVF ET un AF en "live view" rapide (miroir relevé). Mais il faut aussi garder le système AF classique, ça fait peut être beaucoup... mais sur un FF pro à 6000 euros, serait ce impossible ?

si on en croit les ventes amazon et BH, le a77 débute bien. Mieux que ses ancêtres experts en tout cas.

Vu le référencement qu'avait amazon en Sony avant le a77, j'y vois un progrès certain au niveau des ventes.

Si l'AF hybride (AF phase+contraste sur le même capteur image) se généralise (je ne connais pas quels sont les brevets impliqués et si c'est donc généralisable facilement), il est clair que l'EVF va progresser.
Quant aux ventes de Sony, je crois que les A77/A65 sont tout de même plus sexy (malgré l'EVF ! :P) que les gammes basses et moyennes d'avant ! Les ventes seront donc forcément en progression (et à chaque année qui passe, Sony se fait connaitre un peu plus sur ce marché).
Par contre, mon revendeur habituel (chez qui j'ai essayé l'A77  ;)), pourtant correctement achalandé en Sony, me dit qu'il vend vraiment très très peu de Sony. Canikon ET Pentax font le gros de ses ventes de DSLR. On verra si ça évolue et s'équilibre entre les marques.

rascal

#40
Novembre 02, 2011, 12:04:57
pour les gammes j'ai précisé expert, donc out les a5xx et les premiers SLT : je parlais des a700 et A900/850.

Pour les ventes des autres modèles, difficile de connaitre les succès, pour 1 boitier canon ou nikon sur lequel se concentre les ventes, comme le D90, Sony proposait jusqu'à 3 boitiers différents sur lesquels les ventes se dispersaient : A450, A500, A550...

Alain Clément

#41
Novembre 02, 2011, 12:39:03
Rascal tu l'a commandé ???.....non franchement tu as mis l'oeil dedans ? ....je reconnais certe l'avançée technologique pas pour l'instant elle n'est pas qualitative ....ou alors tu possèdes l'A900/850 et je comprends l'HA en 2ème boitier !

ToonSpirit

#42
Novembre 02, 2011, 12:57:46
Citation de: rascal le Novembre 02, 2011, 12:04:57
pour les gammes j'ai précisé expert, donc out les a5xx et les premiers SLT : je parlais des a700 et A900/850.

Pour les ventes des autres modèles, difficile de connaitre les succès, pour 1 boitier canon ou nikon sur lequel se concentre les ventes, comme le D90, Sony proposait jusqu'à 3 boitiers différents sur lesquels les ventes se dispersaient : A450, A500, A550...
Pour les ventes en tout cas, je ne sais plus si c'est ici ou sur un autre forum, quelqu'un disait que chez son revendeur spécialisé pourtant très pro Nikon, il lui avait conseillé le A77 à sa grande surprise en étant très positif (alors qu'en entrant dans la boutique, il n'envisageait pas Sony).

Même si ce nouveau Reflex a ses défauts et que la marque a encore du chemin pour se mettre au niveau des ventes de Canikon, il faut avouer qu'ils ont frappé fort et qu'ils sont en bon chemin pour se faire un nom.
SONY Nex5N + SEL1855, SEL18200

JPDL 95

#43
Novembre 02, 2011, 13:33:15
Citation de: rascal le Novembre 02, 2011, 09:07:57
::) y'a pas QUE une raison économique... Et JE ne crois pas les Sony rep. assez incompétents pour ne pas savoir que l'EVF est un risque qui augment au fur et à mesure de la montée en gamme du boitier...
MAIS... l'EVF est un conséquence du miroir 1/2 transparent qui est une conséquence d'un BESOIN d'AF plus performant, notamment en suivi... C'est LE point clé de l'affaire. La rafale >5im/sec n'est qu'un effet secondaire bienvenu.
Vendre un a750 qui serait un A77 mais avec miroir classique donc OVF c'est vendre plus cher qu'un Canon 7D, un boitier qui se rapproche plus d'un 60D... Vous êtes partant ?

+1
Cela rappelle les photographes qui disaient que le numérique, ce n'est pas de la photo. Un combat d'arrière garde. J'ai l'A77 depuis une dizaine de jours et je suis enchanté d'avoir l'histogramme dans le viseur, un silence de fonctionnement et un excellent piqué. Vu le progrès entre les EVF de l'A55 et celui de l'A77 on peut être confiant pour l'A9X et tant pis pour les paléo - photographes qui disent que "c'était mieux avant".

rascal

#44
Novembre 02, 2011, 14:59:55
Citation de: alain clement le Novembre 02, 2011, 12:39:03
Rascal tu l'a commandé ???.....non franchement tu as mis l'oeil dedans ? ....je reconnais certe l'avançée technologique pas pour l'instant elle n'est pas qualitative ....ou alors tu possèdes l'A900/850 et je comprends l'HA en 2ème boitier !

non, pas commandé, j'attends un REX terrain dans des conditions auxquelles je suis familier.

mais je ne saisi pas bien sur lequel de mes propos tu rebondis...

J'ai essayé le a77, l'AF me parait bon mais sans être bluffant en intérieur sur le 70-400 (le couple qui m'intéresse) et le viseur, même si je reconnais les progrès indéniables, ne m'a pas enthousiasmé. Mais je ne le "rejette" pas comme je l'ai fait pour le a55 par exemple, sinon j'aurais changé mon a700 déjà. Donc j'attends vraiment de voir si les points "faibles" (pour MOI) sont compensés par ses points forts (toujours pour MOI).

Alain Clément

#45
Novembre 02, 2011, 16:57:27
ok Rascal , je suis dans le meme cas ....après l'avoir eu en main quelques minutes dans un SONY CENTER , de prime abord le viseur ne m'a pas emballé c'est clair et net , par contre ce boitier est de meilleure facture que la série A5XX ,le déclencheur est moins bruyant c'est un plus pour ma pratique ....mais reste a me démontrer , avec des essais sérieux ,que la prise de poids de ce capteur n'impacte pas la montée en ISO et ce fasse a la concurrence , 7D par exemple ....ou au moins de la génération précédente de capteur , le 16MPx du 580 ...K5 ...!!!

Paleofredo

#46
Novembre 02, 2011, 18:34:07
Je suis aussi dans ce cas la (mais visiblement, cela semble etre mal compris ici), pour MOI, je ne suis pas encore prêt au vu de ce qu'offre l'EVF actuel, d'abandonner un OVF de maintenant. C'est tout : de la à être catalogué comme un rétrograde, c'est quand même exagéré ...

On peut trouver ce nouveau boitier révolutionner tout en regrettant un viseur optique quand même non?

Il ya une facheuse tendance à vouloir rabrouer celui qui n'applaudit pas des deux mains... :(
EDIT: je rajoute, m'expliquer que mon alpha 700 est une bouse et qu'il ne faut pas être difficile pour s'en contenter, c'est un peu fort non  ;)

Paleofredo

#47
Novembre 02, 2011, 20:54:38
Pour alimenter cette discussion, je pense qu'il ya aussi un aspect "presque philosophique" (sans aller trop loin quand même  :D).
Il semble que photographier avec un ovf plutot qu'avec un EVF (actuellement) c'est un peu comme peindre un paysage d'après nature ou à partir d'une photo de ce paysage: dans les deux cas, les résultats peuvent être remarquables, mais le plaisir pour y parvenir est différent (plaisir propre à chacun de nous).

supereros

#48
Novembre 02, 2011, 21:35:46
Salut !

Citation de: Paleofredo le Novembre 02, 2011, 20:54:38
Pour alimenter cette discussion, je pense qu'il y a aussi un aspect "presque philosophique" (sans aller trop loin quand même  :D).
Il semble que photographier avec un ovf plutot qu'avec un EVF (actuellement) c'est un peu comme peindre un paysage d'après nature ou à partir d'une photo de ce paysage: dans les deux cas, les résultats peuvent être remarquables, mais le plaisir pour y parvenir est différent (plaisir propre à chacun de nous).

Excellente analyse !

On peut pratiquer l'aquarelle ou l'huile sur bois, le bronze, le bois, la terre cuite ou le marbre, le chant choral, le quatuor à cordes baroque, le jazz modal, la musique sérielle ou le rock californien...

Ce qui est important, c'est que les outils servent nos projets.

Bonnes photos à tous...
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clo-clo

#49
Novembre 02, 2011, 22:00:08
J'ai enfin mis l'oeil dans un alpha 77 et ....
Autant pour l'alpha 55 celà avait été clairement : " non ce n'est pas pour moi ".
Là c'est ; "oui pourquoi pas".
Ce boitier viendrait en complément du 580 pas en remplacement. J'aurais ainsi les 2 technologies à porté de mains.
J'ai fait le choix du remplacement du 700 ( pas une bouse du tout ce boitier ) par 580 + 77 au lieu de 850 . Pour un budget sensiblement équivalent. Pour l'instant je n'ai que le 580 et je laisse un peu l'eau couler sous le pont avant le 77 ...
Sony :  A7 RII , A7 RIII , A 6700 , A7 C II
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