Un remplaçant pour le 7D?

[eric-p]

Comme je l'ai dit:
- La construction: meilleur sur le D300s
- L'AF capteur et réglage: meilleur sur le D300s
- Vitesse de suivi: meilleur sur le D300s
- Le suivi 3D: meilleur sur le D300s
Ceci selon le comparatif de Chasseur d'Image.
Si un autre appareil fait mieux tout en étant dans la même gamme, c'est que ça peut se faire.
Je n'attends pas davantage de pixels, il y en largement assez maintenant, ni même une amélioration du mode caméra. Je pense qu'il existe sur le marché des caméscopes à 400 € qui font mieux.

Mouais.
Sauf que la philosophie de Canon en matière de boîtier n'est pas tout à fait la même que celle de Nikon.
Si Canon se met à repomper le D300s, que va-t-il rester de l'identité de Canon ?

Traditionnellement, les boîtiers Canon sont réputés plus légers que ceux de Nikon.
Comme disait un intervenant nikoniste forcené (Jean-Claude !  ), les boîtiers Nikon résistent mieux en Antarctique que les Canon. Pourquoi pas ? Le problème, c'est que la plupart des utilisateurs n'ont pas besoin d'un cahier des charges aussi sévère que celui d'un D300s...synonyme de poids supplémentaire et de coûts supplémentaires.

Le D300s, c'est 840g à sec et 1980 € tarif de lancement (12 MP & 7i/s).

Le 7D, c'est 820g (mais avec une électronique plus musclée, 18 MP & 8i/s) et 1650 € au lancement.

Ben avec des caractéristiques pareilles, le succès a été foudroyant...bien que le 7D ne comporte "que" 19 pts AF (tous croisés)
Vs 51 pts pour le D300s....qui bénéficie d'une meilleure couverture en % de surface couverte.

Quant aux autres lacunes du 7D Vs D300, faut quand même pas exagérer; le suivi AF n'est pas si mauvais que ça à en croire les rapports des pros/experts du forum.
Dire que je me contente d'un 5D qui en matière d'AF est plutôt en retrait Vs 7D...
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Ensuite, il faut évaluer la volonté de Canon de poursuivre le créneau du 7D.

Hypothèse 1:
Si, comme je le pense, Canon est en mesure de ramener le coût du capteur FF à un seuil raisonnable (~3x le coût du capteur APSC) dès 2012-2013 , alors la différence de coût entre un 3D-X FF et un hypothétique 7D Mk II à capteur APSC sera insignifiante (200 € de différence) et le 7D n'aura plus d'argument à défendre (La finesse des capteurs FF rattrape celle des capteurs APSC).

Hypothèse 2:
Les différences de coût capteur FF Vs capteur APSC restent importantes en 2012-2013.
Alors Canon va quand même sortir son 3D-X vu les plaintes répétées des utilisateurs de 5D II sur l'AF.
De plus, Canon a abandonné le créneau du 1Ds pour ne pas produire un boîtier trop cher qui ne s'est pas vendu des masses (cas du 1Ds III). Il doit donc reporter ce créneau sur le 3D-X qui nécessite à la fois uner haute définition et des rafales pas trop ridicules.
La présentation du 1D-X et ses capacités (12-14i/s avec/sans AF pour 18 MP) autorise la possibilité de faire un boîtier de 36 MP & 7i/s....à l'instar de l'EOS 3 argentique !
Evidemment, Canon reprendra l'AF du 1D-X, histoire de ne pas avoir à dépenser trop de blé en R&D, quitte à brider certaines capacités de celui-ci...et ne pas gêner la carrière commerciale du 1D-X.
On a déjà vu ça chez Canon en 1992-1994 AF de l'EOS 5=> EOS 1n et 1998-2000 AF de l'EOS 3=> EOS 1v.

Dans ces conditions, je vois mal ce qu'un 7D viendrait faire dans la gamme Canon: Elle risquerait de gêner les ventes du 3D-X!

Dernier argument "contre" un 7D Mk II: L'AF coûte cher à développer et prends beaucoup de temps.
Nikon a mis 9 ans (!)  pour produire un AF à plus de 45 points !
Je vois donc mal comment Canon pourrait faire évoluer à brève échéance l'AF de son 7D et il n'est certainement pas disposé à placer un AF de 1D-X sur un 7D Mk II !
(Sinon comment expliquer que Canon n'ait pas intégré directement un AF de 45 points issu des 1D ?)

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Il semble malgré tout que Nikon donnera un successeur au D300s.
(Nikon favorise davantage l'APSC comme le prouve l'évolution de la gamme DX...alors que la gamme EF-S Canon est en panne depuis 2 ans!)
Si les rumeurs relatives à la fiche technique du D800 (FF)sont vraies, alors la rafale de seulement 4i/s laisse la porte ouverte à un D400 qui aurait 8i/s voire davantage.

[JamesBond]

[...] Tu sous-entends que les testeurs de CI sont des rigolos? [...]

Des rigolos, non. Mais tester un appareil dès sa sortie peut supposer n'en pas connaître toutes les arcanes. De plus faire un test face au D300s qui, à l'époque était sorti depuis longtemps (pas d'amélioration par rapport au D300), était prendre comme référent un boîtier connu face à un autre encore "méconnu".
Pro ou pas, on ne fait pas le tour des paramétrages AF du 7D en un jour. Il faut expérimenter, analyser les incidences des divers réglages possibles sur le terrain et non dans un studio. Avec, si possible, une expérimentation intégrant diverses optiques (surtout les gros blancs). Enfin, être sûr qu'on dispose bien d'un boîtier de série convenablement réglé (beaucoup de propriétaires de 7D ici ont fait l'expérience de la métamorphose que procure un passage en SAV).
Trop d'incinnues donc, trop de variables pour considérer comme parole d'Evangile un article de presse acculé à couvrir l'urgence de l'actualité ; d'autres articles ont paru depuis qui remettent de l'ordre dans tout cela, et, parmi ceux-ci, des membres "experts" comme Olivier-P ont fait paraître sur ce forum des tests qui me semblent plus significatifs ; je ne puis que vous inviter à les consulter.

*dsl pour les accents...

Je saisis églament sur clavier QWERTY. Comme quoi, les accents, c'est comme l'AF : une question de maîtrise et de volonté.

[JamesBond]

[...] Ben avec des caractéristiques pareilles, le succès a été foudroyant...bien que le 7D ne comporte "que" 19 pts AF (tous croisés)
Vs 51 pts pour le D300s....qui bénéficie d'une meilleure couverture en % de surface couverte.

Quant aux autres lacunes du 7D Vs D300, faut quand même pas exagérer; le suivi AF n'est pas si mauvais que ça à en croire les rapports des pros/experts du forum.
Dire que je me contente d'un 5D qui en matière d'AF est plutôt en retrait Vs 7D... [...]

Exact. Et pour qui a eu l'occasion de tester le suivi 3D du D300 (moi, par exemple), et bien la convocation des 51 collimateur rend l'AF du vélocité digne d'une petite tortue.

Il faut savoir aussi lire un article et tenter de comprendre pourquoi, face à deux systèmes, une rédaction sera tentée d'ajouter quelques points à l'un par rapport à l'autre. Prendre les résultats bruts à l'aune de ce que l'on veut bien entendre est malheureusement le fait de beaucoup de lecteurs. A désespérer, quand on est journaliste, de livrer une démarche subtile assorti d'un verdict global.

[microtom]

D'où l'intérêt de prendre tout article/info comme base de réflexion ou de test et non comme parole d'évangile (doctrine perso pas toujours facile à suivre c'est vrai) 

[TomZeCat]

Tu sous-entends que les testeurs de CI sont des rigolos?
Dans le CI sus-mentionne, ils notaient bien l'amelioration de l'AF chez Canon, mais la note etait tout de meme inferieur a celle du Nikon D300s.
Ca peut donc etre encore ameliore.
*dsl pour les accents...

Les testeurs de CI comme d'autres testeurs avec leur connaissance, avec leur documentation, avec leur expérience... Mais ce n'est pas une raison de traiter les testeurs chevronnés de ce magasine de "rigolos". Et il m'étonnerait que JamesBond aurait cédé à ce genre de déclaration.
Au niveau AF, il me semble que 2 ans après la sortie du 7D, beaucoup appréhendent mieux l'AF surtout par leur pratique terrain et cela n'est que la meilleure façon d'optimiser son utilisation (cela ne concerne pas que l'AF mais c'est le sujet ici). Pour avoir lu plusieurs témoignage de hard core gamer, et me basant sur mon évolution personnelle, je puis dire que l'AF est déjà suffisant pour tout photographe exigeant.
Le D300s est très au point mais voilà, à force d'en parler ainsi, on tombe sur "qui a la plus grosse ?". Et pour information, mes amis qui ont le D700 et le D300s m'ont concédé que tous les collimateurs actifs... Ca accroche énormément moins vite dès que ça bouge de trop même pour du portrait...

Pour l'accent, ce n'est pas grave, on ne l'entend pas... Moi j'ai l'accent parisien et je t'assure qu'on ne le remarque pas sur ce forum, si, si !

[eric-p]

sur le 7D il y aurait des choses à améliorer... :

comme par exemple le suivi AF lors de la video....
mettre un écran orientable
rendre le boîtier étanche avec une optique type 17-55 f2.8 is usm étanche dédié aps c et un objo macro étanche ... ( étanche pas tropicalisé ) ... je m'imagine déjà sur les plages de la Réunion  mais bon à quel prix
et ..... heu .... ha si , une mise à jour logicielle pour que le 7D prenne en charge les correction internes directement pour les objectifs de la concurrence ^^ ....( comment ça non ? ) ...

Daniel

Mouais, un écran orientable comme sur le 60D ?

[iceman93]

Je crois pas qu'on soit dans la meme fouchette de prix. Ensuite une chose qui pour moi est tres importante... un capteur APS-C, et autant que possible des CF.
C'est pour ca que le 7d en fin de vie est tres bien... au prix d'un APN en fin de vie...

Dsl: clavier US

ho pinaise il est temps de l'acheter ce D300s dommage j'ai revendu le miens et tout les objos pour prendre un 5D et je fais encore des photos malgrés cet apn non plus en fin de vie mais enterré depuis longtemps

[Titouvol]

Tu n'as pas trop de probleme de luminosité avec toute cette terre devant ?
Et tu n'as pas peur que la terre raye l'objectif ?


Stef.

[iceman93]

 
non ca va a part le 24-105 les autres ouvrent a F2 et F2,8 lol
bon plaisanterie mise a part je retrouve ce qui me faisait kiffer au temps de la péloche avec le 5D que je n'ai jamais eu en numérique meme avec un D700
j'ai hésité longtemps avant de tout revendre le matos nikon mais la je regrette pas

[cassenoisettes]

Comme je l'ai dit:
- La construction: meilleur sur le D300s
- L'AF capteur et réglage: meilleur sur le D300s
- Vitesse de suivi: meilleur sur le D300s
- Le suivi 3D: meilleur sur le D300s
Ceci selon le comparatif de Chasseur d'Image.
Si un autre appareil fait mieux tout en étant dans la même gamme, c'est que ça peut se faire.
Je n'attends pas davantage de pixels, il y en largement assez maintenant, ni même une amélioration du mode caméra. Je pense qu'il existe sur le marché des caméscopes à 400 € qui font mieux.

-ça reste à prouver, pour avoir joué avec les deux, (meme plus avec le 7) ce n'est pas MON avis
-capteur peut être en BL. reglage, c'est faux
Vitesse : completement faux
-suivi 3D : Nikon est plus accrocheur....mais un truc rapide de toute manière c'est pas si evident a suivre pour le photographe alors....(essaye une hirondelle a 4 metres par exemple)

bref encore des commentaires de lecteurs qui n'ont jamais eu ni l'un ni l'autre serieusement en main

[eiger1004]

C'est marrant comme on a l'impression à vous lire que Canon ne pourrait pas améliorer un 7D qui est un appareil parfait. Comme si vous seriez gêné de ne plus avoir le dernier modèle.
En 2 ans de l'eau est passé sous les ponts, il y a certainement des choses qu'on pourrait améliorer. Je conçois tout à fait que pour un amateur, cette appareil suffit amplement. Si j'ai posé la question, c'est simplement que si je me décide à me faire plaisir, je dis bien plaisir en achetant un 7D en décembre, j'aimerai autant pas apprendre qu'un nouveau mieux et au même prix arrive en mars, je dis en mars, pas en décembre 2012.
Mon 30D étant en SAV, je fais mes photos avec un 10D en ce moment, ça marche encore, même si on voit que les progrès ont du bon.

Je saisis églament sur clavier QWERTY. Comme quoi, les accents, c'est comme l'AF : une question de maîtrise et de volonté.

J'étais en formation sur un QUERTY, alors que j'utilise un QWERTZ habituellement. Je passais déjà pas mal de temps à corriger mes messages pour qu'ils soient lisibles, j'allais pas en plus chercher comment ont faisait les accents et le reste, pour deux journées et 5 ou 6 messages postés. .

[Powerdoc]

Le 7D est un boitier très abouti.
Canon peut sortir un 7dmk2, en reprenant le même capteur et en mettant un digic 5 à la place du 4 pour le traitement d'image. Mis à part de meilleurs JPEG, ce changement n'apporterait pas grand chose.

A mon avis, Canon attend d'avoir un nouveau capteur pour renouveler son 7D .Or canon se heurte actuellement à un mur, et améliorer ce capteur n'est pas chose facile. Sony a mis la barre haute, avec ces nouveaux capteurs de 16 et 24 Mpixels.
Bref, sans nouveau capteur, il y a peu de chances que Canon renouvelle son appareil, sauf si ils sont très en retard, et qu'a ce moment là, ils font un lever relfifting pour relancer les ventes.

[JamesBond]

[…] Comme si vous seriez gêné de ne plus avoir le dernier modèle.[…]

A toutes fins utiles : même si j'ai longuement utilisé un 7D (ce qui me permet d'en parler), je ne possède pas ce boîtier.
Donc, votre supposition est complétement, lamentablement loupée. 

[…] Je conçois tout à fait que pour un amateur, cette appareil suffit amplement. […]

Pour des pros aussi. Il y en a plusieurs qui se trimbalent sur ce forum et qui utilisent ce(tte) boîtier terriblement sexy.

[…] J'étais en formation sur un QUERTY, alors que j'utilise un QWERTZ habituellement. […]

Là vous m'en bouchez un coin. Je connaissais les claviers QWERTY (US en Anglais) AZERTY (européens).
Mais les QUERTY, c'est vicieux, sans parler des QWERTZ... Argh ! ...

[Joel007]

Là vous m'en bouchez un coin. Je connaissais les claviers QWERTY (US en Anglais) AZERTY (européens).
Mais les QUERTY, c'est vicieux, sans parler des QWERTZ... Argh ! ...

AZERTY est européen ... francophone.   QWERTZ est très répandu chez les Barbares 
Quant à QUERTY, c'est un concept, tu ne peux pas comprendre 

[Aphid]

A toutes fins utiles : même si j'ai longuement utilisé un 7D (ce qui me permet d'en parler), je ne possède pas ce boîtier.
Donc, votre supposition est complétement, lamentablement loupée. 

Ah, j'ai raté cet épisode ?!

Utilisant activement un 7D depuis 2 ans (j'ai acheté le mien en novembre 2009, ayant vendu mon précédent boitier plus tôt que prévu), celui-ci me convient très bien.
Si un Mark II sortait, j'aimerais bien :
- une mesure spot liée au collimateur actif, non pas uniquement centrée
- des isos plus propres jusqu'à 3200 (soyons fous, jusqu'à 6400) et surtout constants en qualité : je viens de trouver une image à 3200 plus propre que celles à 1600  
- un buffer en raw un peu plus gros
- blocage de la molette de mode
- un indice de protection IP54 (mini, le mieux IP67) écrit noir sur blanc et non pas "résistant à l'eau" qui ne veut rien dire
- pas d'écran orientable, je n'ai pas besoin d'un truc qui peut se casser

[iceman93]

Ah, j'ai raté cet épisode ?!

Utilisant activement un 7D depuis 2 ans (j'ai acheté le mien en novembre 2009, ayant vendu mon précédent boitier plus tôt que prévu), celui-ci me convient très bien.
Si un Mark II sortait, j'aimerais bien :
- une mesure spot liée au collimateur actif, non pas uniquement centrée
- des isos plus propres jusqu'à 3200 (soyons fous, jusqu'à 6400) et surtout constants en qualité : je viens de trouver une image à 3200 plus propre que celles à 1600  
- un buffer en raw un peu plus gros
- blocage de la molette de mode
- un indice de protection IP54 (mini, le mieux IP67) écrit noir sur blanc et non pas "résistant à l'eau" qui ne veut rien dire
- pas d'écran orientable, je n'ai pas besoin d'un truc qui peut se casser

ben c'est pas un défaut du boitier c'est juste que si t'es un peu sous ex le bruit monte tres vite

[JamesBond]

Ah, j'ai raté cet épisode ?! […]

Je ne pense pas, mon cher Sébastien. 
Mais ta mémoire te joue sans doute des tours : te souviens-tu du prêt que j'évoquais dans ces pages ? Trois mois de l'Eté 2010. Ensuite, il a bien fallu que je le rende au magasin qui me l'avait gracieusement confié... James Bond est honnête. 

PS : tout ce que tu désires voir implanté dans un putatif 7D2 se trouve déjà dans le 1D mkIV. Cela va être dur pour Canon de répondre à ces demandes...

[Aphid]

Non, je ne me rappelle pas de ce prêt. Pourtant ma mémoire est plutôt bonne...

Quant à mes demandes sur l'hypothétique 7D II, je sais bien que le 1D IV en est déjà pourvu. Ce dernier me tente depuis quelques temps mais je compte plus investir dans du gros blanc plutôt qu'en boitier.

[eiger1004]

Mais les QUERTY, c'est vicieux, sans parler des QWERTZ... Argh ! ...

Le QUERTY est une erreur, c'est évidemment QWERTY et pour le QWERTZ, c'est le clavier suisse romand, nettement mieux que l'AZERTY.

[BLESL]

Ah, j'ai raté cet épisode ?!

Utilisant activement un 7D depuis 2 ans (j'ai acheté le mien en novembre 2009, ayant vendu mon précédent boitier plus tôt que prévu), celui-ci me convient très bien.
Si un Mark II sortait, j'aimerais bien :
- une mesure spot liée au collimateur actif, non pas uniquement centrée
- des isos plus propres jusqu'à 3200 (soyons fous, jusqu'à 6400) et surtout constants en qualité : je viens de trouver une image à 3200 plus propre que celles à 1600  
- un buffer en raw un peu plus gros
- blocage de la molette de mode
- un indice de protection IP54 (mini, le mieux IP67) écrit noir sur blanc et non pas "résistant à l'eau" qui ne veut rien dire
- pas d'écran orientable, je n'ai pas besoin d'un truc qui peut se casser

Le blocage de l'amie molette existe en option SAV pour environ 80 brouzoufs... Pour le reste, c'est surtout les ozizo qui m'intéresseraient, même si la mesure spot sur collimateur actif ne serait pas sans intérêt.

[Aphid]

Le blocage de l'amie molette existe en option SAV pour environ 80 brouzoufs... Pour le reste, c'est surtout les ozizo qui m'intéresseraient, même si la mesure spot sur collimateur actif ne serait pas sans intérêt.

Vivi, je me rappelle bien de ta surprise 

[eric-p]

C'est marrant qu'on ne prenne pas ma question au sérieux. J'ai l'impression que le 7D est pour vous, l'aboutissement ultime,  le dernier appareil expert en format APS/C.
Personnellement j'espère que non, ce format convient très bien à ce que je fais.
Dans les améliorations qu'il pourrait encore y avoir, je pense, est sur le capteur. Non pas en augmentant, le nombre de pixel, il pourrait même y en avoir moins, ça ne gênerait pas, mais une plus grande plage de sensibilité entre le sombre et les hautes lumières. Et pas besoin qu'il puisse prendre à 3000000 iso non plus.

Oui mais tu es plutôt exigeant dis-voir ?
Canon a développé un AF spécialement pour le 7D...ce qui a dû leur prendre pas mal de temps et d'argent.
J'ai du mal à imaginer que Canon puisse revoir l'AF de son 7D en 2-3 ans.
La conception d'un nouveau boîtier, c'est 18 mois de travail...à condition d'emprunter des outils déjà validés!

Tout récemment (2010), Nikon a lancé son D7000 avec un nouvel AF 35 pts et celui-ci ne donne pas entière satisfaction à ses utilisateurs. L'ont-ils conçu trop vite ?

Toujours est-il que Canon ne renouvelle ses modules AF que trèèèèèès lennnnntemeeeennnnt:

*L'AF 45 pts Canon pro a été utilisé entre 1998 et 2012 (Certes avec des retouches successives)

*L'AF 9 points existent depuis 2004 (EOS 20D) et continue sa carrière.

*L'AF 7 points a été utilisé depuis 1999 (EOS 300 argentique!!!) et jusqu'à la fin de carrière du 1000 D (2008-2011) !

*L'AF 5 pts a été utilisé entre 1992 (EOS 5 argentique) et 2000 (les derniers EOS 1n !)

Donc je ne pense pas que cet AF 19 pts sera bazardé du jour au lendemain....

Pour ce qui est de la dynamique capteur, je ne suis maslheureusement pas très optimiste non plus:
Un de nos spécialistes a examiné la fiche technique du capteuyr de l'EOS 1D-X et celui-ci ne semble pas reprendre les idées qui ont été utilisées sur le capteur Sony des D7000 Nikon/K5 de Pentax.
Il est possible que Sony dispose d'un brevet qu'il n'a pas forcément envie de prêter à Canon.

[eric-p]

Je l'aime bien comme il est le 7D ...

Pour un remplacant, je dirais bien :

- pas plus de pixels
- couverture AF plus large
- sensibilite AF augmentée
- encore meilleure montée en ISO (toujours top a 6400 ...)
- elargissement de la dynamique
- ecran orientable
- ecran tactile pour pointer du doigt la zone de MAP en LV ... (chiant et long au joystick).
- joystick sur grip pour qu'il reste accessible en cadrage vertical.

Stef.

C'est beau de rêver...

[eric-p]

pour le remplacement en 2 ans, il me semble que les 10D-50D sont une bonne classe en dessous du 7D, donc espérer un remplacement aussi rapide me parait peu judicieux.

Si le 7D se vend bien, si le D400 n'est pas encore sorti, si les innondations ne sont pas finies... pourquoi renouveler le 7D ?

un espoir pour l'annonce de demain ? mouais....

ce que je remarque c'est que certaines améliorations demandées sur le "7Dmk2" sont dispo sur le sony a77, les canonistes s'en foutront à juste titre, mais cela montre que Sony sait répondre à certaines demandes (j'ai dit certaines hein...).

Et l'AF du A-77 a une couverture moins bonne que celle du 7D.
Je ne parle pas de la gamme optique....

Quant à la stratégie de Nikon, rien ne dit qu'elle fonctionnera à ce jour.
On pourra seulement faire le bilan dans un an, quelques mois après le remplacement du 5D II.

[TomZeCat]

ce que je remarque c'est que certaines améliorations demandées sur le "7Dmk2" sont dispo sur le sony a77, les canonistes s'en foutront à juste titre, mais cela montre que Sony sait répondre à certaines demandes (j'ai dit certaines hein...).

Quelles sont ces améliorations par exemple (curiosité, j'avoue ne pas avoir trop vu ce qu'est le A77) ?