Fuji X - nouveau mirorless a objectifs interchangeables

Goelo · Avril 11, 2012, 09:52:54

Citation de: DamienLyon le Avril 10, 2012, 23:45:58
Qu'ils sont chatouilleux et exclusifs ces leicaistes ! Pas de place pour d'autres ...
Ce n'est qu'à moitié de l'humour ...

Chatouilleux, exclusifs, pinailleurs, querelleurs, égocentriques, arrogants, pleins de certitudes et de contradictions, etc.

Citation de: Icarex 35 le Avril 10, 2012, 21:47:18
La différence entre toi et moi c'est que moi je possède depuis longtemps Leica M8, Leica M9 et de nombreuses optiques Leica. Ma femme s'est acheté le Fuji et nous faisons nos essais depuis 5 jours maintenant.
Moi je sais de quoi je parle toi tu ne parles que de ce que tu as lu ici et là
Ceux qui me connaissent savent que je sais de quoi je parle et connaissent mon niveau d'exigence en optique.

Citation de: Icarex 35 le Avril 10, 2012, 23:14:25
Sauf que sur internet il n'y a peut-être qu'une seule source à l'origine de tout un buzz
Je peux aussi te trouver des milliers d'avis sur un sujet donné alors qu'une seule personne est à l'origine de l'avis en question.
Il faut se méfier des avis sur internet et toujours contrôler les sources. On a souvent (toujours ?) de grosses surprises.

Citation de: Icarex 35 le Avril 10, 2012, 23:19:54
Ah parce que maintenant tu nous cites ce que tu as lu sur internet ?

Citation de: Icarex 35 le Avril 10, 2012, 23:32:58
J'ai toujours écrit sur les forums qu'...............................................

Au moins, en attendant les livraisons, on peut s'amuser,
même si c'est un peu répétitif

Otto Fokusse · Avril 11, 2012, 09:59:59

Citation de: JiClo le Avril 11, 2012, 09:42:42
En examinant la dernière photo (à droite), cela file aussi dans les coins, non
Alors autant rester chez fuji !

Oui, ça file dans les coins, et pas que, ça file quand on s'écarte du centre. D'accord il n'y a pas de dérive colorée, mais le piqué me semble significativement en retrait par rapport aux optiques Fuji d'origine. Même constat avec les optiques M adaptées sur le X-pro.

Goelo · Avril 11, 2012, 10:11:23

Citation de: Otto Fokusse le Avril 11, 2012, 09:59:59
Oui, ça file dans les coins, et pas que, ça file quand on s'écarte du centre. D'accord il n'y a pas de dérive colorée, mais le piqué me semble significativement en retrait par rapport aux optiques Fuji d'origine. Même constat avec les optiques M adaptées sur le X-pro.

Peux-tu détailler ?
Cet aspect m'intéresse, vu que ce boitier (s'il me rejoint) pourrait accueillir quelques optiques M...

Pour l'instant, ce que j'ai pu glaner comme informations regardables, c'est ici
http://www.gameblog.fr/blogs/romainguy/p_62862_americana-quelques-photos-avec-le-fuji-x-pro1
et je reste perplexe...

MayaTlab · Avril 11, 2012, 10:45:21

Citation de: Goelo le Avril 11, 2012, 10:11:23
Peux-tu détailler ?
Cet aspect m'intéresse, vu que ce boitier (s'il me rejoint) pourrait accueillir quelques optiques M...

Pour l'instant, ce que j'ai pu glaner comme informations regardables, c'est ici
http://www.gameblog.fr/blogs/romainguy/p_62862_americana-quelques-photos-avec-le-fuji-x-pro1
et je reste perplexe...

Tu pourras trouver d'autres exemples sur cette page :
http://picabroad.com/2012/03/24/fuji-x-pro-1-grand-test-with-leica-m-mount-lenses/

Il semblerait en effet que le capteur du X-pro 1, de la même manière qu'un bon nombre de capteurs n'ayant pas été spécialement optimisés pour extirper le maximum de performance des grands-angles symétriques, produit des bords plus ou moins flous.
Ca ne veut pas dire pour autant qu'il sont à exclure, cela dépend de l'utilisation qu'on en fait et des attentes de chacun. Les grands angles rétrofocus ne seront probablement pas affectés dans une telle mesure (mais je me demande s'il est intéressant de venir coller un grand angle de réflex sur un X-pro 1, question de taille). Les formules optiques "exotiques" pourront aussi réagir différemment, à tester. Aussi, une fois le diaphragme fermé, le manque de netteté semble assez nettement diminué. A juger donc au cas par cas selon les optiques, et l'utilisation qu'on en fait.

Otto Fokusse · Avril 11, 2012, 10:58:09

Oui c'est le test que j'avais regardé, ainsi que d'autres, faudrait que je retrouve les liens.

A mon avis auss bien le X-Pro que les optiques M sont trop chers pour envisager une utilisation à 100% en mode adapté. Ceci dit si on a déjà des optiques M et qu'on achète un X-pro avec des objectifs Fuji, il peut être intéressant de compléter par une bague d'adaptation, ne serait-ce que pour le fun.

Si on a des optiques M et qu'on cherche un boîtier numérique à mettre derrière, un M d'occasion ou un GXR sont sans doute de meilleurs choix en terme de rapport qualité-prix.

iceman93 · Avril 11, 2012, 11:05:43

Citation de: Mistral75 le Avril 10, 2012, 23:46:12
Aux déçus du Fujinon 18 mm f/2,8 , Digital Camera Watch propose l'essai du Carl Zeiss Biogon T* 21 mm f/2,8 en monture Contax G. La bague adaptatrice utilisée est une Kipon.

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20120406_524161.html

Sur les NEX, sauf peut-être sur les NEX-C3 et NEX-5N, plus tolérants, cet objectif produit une dérive magenta sur les côtés gauche et droit de l'image à cause de l'inclinaison des rayons lumineux périphériques. Ce n'est pas le cas sur le X-Pro1 comme vous pouvez le voir sur les photos ci-dessous.

Toutes les photos sont prises à 200 ISO. Les autres paramètres de prise de vue : 1/2.200e f/2,8 - 1/320e f/8 - 1/600e f/4 avec +2/3 EV - 1/500e f/4 - 1/500e f/8 - 1/280e f/4

(cliquer sur une imagette pour charger la photo en pleine définition 3.264 x 4.896 pixels)

un rendu tout en douceur dans les angles

sylvz1 · Avril 11, 2012, 11:09:17

Avez-vous essayé le mode panorama et qu'en pensez-vous?
Merci.

Powerdoc · Avril 11, 2012, 11:22:04

Citation de: sylvz1 le Avril 11, 2012, 11:09:17
Avez-vous essayé le mode panorama et qu'en pensez-vous?
Merci.

pas essayé sur le Xpro1, mais essayé sur le X100 (qui a été publié sur chasseur d'images).
C'est assez difficile à faire parfaitement pour éviter les artefacts, mais le résultat est fort sympathique ... quand c'est réussi.
il faudra que je vois si le X Pro 1 a été amélioré.

sylvz1 · Avril 11, 2012, 11:31:05

Merci Powerdoc.

Mistral75 · Avril 11, 2012, 12:01:12

Citation de: Otto Fokusse le Avril 11, 2012, 09:59:59
Oui, ça file dans les coins, et pas que, ça file quand on s'écarte du centre. D'accord il n'y a pas de dérive colorée, mais le piqué me semble significativement en retrait par rapport aux optiques Fuji d'origine. Même constat avec les optiques M adaptées sur le X-pro.

Citation de: iceman93 le Avril 11, 2012, 11:05:43
un rendu tout en douceur dans les angles

L'explication : Le Biogon n'étant pas rétrofocus, les rayons lumineux sont inclinés sur les bords. Du coup, ils sont déviés par les couches de verre qu'il y a devant le capteur : verre de protection, filtre passe-bas (pas sur le Fuji mais sur les NEX, oui), filtre infrarouge, etc.

Cette déviation varie en fonction de la longueur d'onde, ce qui a deux effets :

- la dominante magenta sur les bords, qui se corrige par voie logicielle : les rayons rouges sont plus déviés que les bleus, donc plus redressés, donc moins sujets au vignetage mécanique induit par l'ombre portée de la connectique qui fait comme un petit muret autour de chaque photosite du capteur ; cette dominante s'observe sur les NEX mais pas sur le Fuji, peut-être grâce à une épaisseur de verre moindre devant le capteur ;

- un floutage car les différentes composantes colorées (les différentes longueurs d'onde) de la lumière réfléchie par un même point dans l'espace ne parviennent pas au même endroit sur le capteur, même si les rayons lumineux considérés suivent tous le même chemin optique jusqu'à la surface de la première couche de verre devant le capteur.

Troisième effet, cette déviation varie également en fonction de l'angle d'incidence, ce qui fait que, à relativement grande ouverture, l'épaisseur de verre placée devant le capteur crée une troisième aberration : comme la lumière réfléchie par un point de l'objet photographié n'est pas composée d'un seul rayon mais d'une multitude d'entre eux (elle est diffusée dans l'espace), une même longueur d'onde réfléchie par ce point ne parvient pas non plus au même endroit sur le capteur en fonction de l'inclinaison des différents rayons lumineux considérés, elle-même fonction de leur trajet dans l'objectif. A l'arrivée sur le capteur, on obtient une petite tâche au lieu d'un point ; ce n'est pas de la diffraction mais une aberration proche de la coma.

Mistral75 · Avril 11, 2012, 12:02:26

Ce double effet de flou est beaucoup plus difficile à corriger par voie logicielle. Parmi les grands angles, seuls les objectifs rétrofocus y échappent. Revers de la médaille, ils sont nécessairement encombrants.

Outre le recours à des objectifs rétrofocus, deux groupes de solutions existent pour limiter l'impact de ce "floutage par réfraction différentielle" mais elles sont l'une et l'autre coûteuses :

1. Utiliser un capteur doté de micro-lentilles à inclinaison progressive du centre vers les coins, supprimer le filtre passe-bas, utiliser des filtres UV-IR très minces et corriger les aberrations résiduelles par voie logicielle. C'est le choix fait par Leica pour le M9 (5.500 €).

2. Intégrer l'existence des différentes couches de verre devant le capteur dans la formule optique et donc la conception des objectifs, en faisant une hypothèse sur les principaux paramètres de ces verres (épaisseur, réfringence, etc.) pour les x années à venir, x correspondant à la durée de commercialisation espérée de l'objectif qu'on veut dessiner. C'est le choix fait par Leica (à nouveau) pour les Summilux-C, des objectifs pour le cinéma numérique qui doivent pouvoir être utilisés avec une grande variété de caméras HD actuelles et futures. Prix d'un Summilux-C : plus de 10.000 USD HT pièce.

Otto Fokusse · Avril 11, 2012, 12:05:48

et c'est là qu'on se dit qu'il y a encore du chemin à faire avant de surpasser l'argentique sur tous les plans

PS: le Fuji 18 est-il rétrofocus ? sa compacité dirait que non, mais...

mgr · Avril 11, 2012, 13:00:23

Une question aux utilisateurs qui ont acheté le coffret qui contient l'étui pour le X-Pro 1.
Ma question: Utilisez-vous cet étui, et le trouvez-vous pratique ? Pour les 2 objectifs restants, utilisez-vous des protections adaptées (fourreaux, inserts, etc...) ? Finalement, cet étui, vous évite-t-il un fourre-tout spécial photo ? Comment procédez-vous ?
Merci pour vos retours d'expériences...

Powerdoc · Avril 11, 2012, 13:15:40

Citation de: Otto Fokusse le Avril 11, 2012, 12:05:48
et c'est là qu'on se dit qu'il y a encore du chemin à faire avant de surpasser l'argentique sur tous les plans

PS: le Fuji 18 est-il rétrofocus ? sa compacité dirait que non, mais...

Il est surement retrofocus, vu que des 3 objectifs, c'est celui qui a la lentille arrière le plus prêt du plan capteur. On a n'a pas d'autres infos que celle concernant le tirage optique

Powerdoc · Avril 11, 2012, 13:16:43

Citation de: mgr le Avril 11, 2012, 13:00:23
Une question aux utilisateurs qui ont acheté le coffret qui contient l'étui pour le X-Pro 1.
Ma question: Utilisez-vous cet étui, et le trouvez-vous pratique ? Pour les 2 objectifs restants, utilisez-vous des protections adaptées (fourreaux, inserts, etc...) ? Finalement, cet étui, vous évite-t-il un fourre-tout spécial photo ? Comment procédez-vous ?
Merci pour vos retours d'expériences...

Je n'ai pas encore utilisé l'étui (pas plus que j'utilise l'étui du X100)
Pour le petit boitier, il ne permet de mettre que le pare-soleil et rien d'autre.

mgr · Avril 11, 2012, 14:34:35

Citation de: Powerdoc le Avril 11, 2012, 13:16:43
Je n'ai pas encore utilisé l'étui (pas plus que j'utilise l'étui du X100)
Pour le petit boitier, il ne permet de mettre que le pare-soleil et rien d'autre.

merci pour ton retour d'expérience...
D'autres avis ?

jeer · Avril 11, 2012, 14:58:48

Bonjour,

Essayé en magasin, viseur non utilisable pour un porteur de lunette

. Pas de réglage dioptrique ... Désolé Mr Fuji comment on fait ? Rajouter une lentille, sachant que la vue peu varier selon son état de fatigue ou autre

JCR

Icarex 35 · Avril 11, 2012, 15:39:42

Et trouver la bonne correction est une vraie galère !
J'avais commandé des verres +1 et +2 pour Nikon FM est c'est la cata. J'ai monté en attendant un verre découpé dans des lunettes de vues vendues en pharmacie de +1,25 et c'est parfait !
Incompréhensible...
Une fois trouvé la bonne correction, la mise au point est rapide et facile mais il faut trouver la bonne correction.

comleget · Avril 11, 2012, 19:23:17

Fuji copie LEICA, le M9 ne possède pas le correcteur et coute 3 fois plus cher...

pueyo · Avril 11, 2012, 19:43:29

Sur mon leica M2 le viseur est un simple verre avec des cadres qui changent en fonction de la bague d'objectif le 135mm est tout petit mais on y voit,
sur les EVF ce n'est pas pareil quand trop de soleil on ne voit plus rien si on porte des lunettes , il faut ruser avec un casquette visière côté soleil , impossible aussi avec des lunettes de soleil c'est trop sombre et si en plus il n'y pas de correction de dioptrie les miros n'y voient rien. la visée OVF est bien mieux pour les infirmes comme moi.

Powerdoc · Avril 11, 2012, 20:00:01

Citation de: Goudoule le Avril 11, 2012, 19:50:02
ce n'est pas une raison !!!! "les rois faisaient dans un pot de chambre autrefois !!!"
JP

Certes, mais je pense que Comleget, faisait allusion à ta remarque sur les jetables à 4 sous ...

MarcF44 · Avril 11, 2012, 20:30:09

Que pensent les premiers utilisateurs de cette affaire de rouge parfois trop soutenu ?

remi56 · Avril 11, 2012, 20:41:43

Citation de: MarcF44 le Avril 11, 2012, 20:30:09
Que pensent les premiers utilisateurs de cette affaire de rouge parfois trop soutenu ?

Je n'ai rien remarqué de flagrant après quelques jours d'usage intensif (paysage essentiellement), mais de toute façon, je n'aime pas tellement le rouge....
Pour l'instant, je n'ai rien à redire à la qualité des résultats qui me semble très bonne, avec un rendu des couleur qui me satisfait mieux que celle de mon feu M9 (revendu il y a quelques semaines).
Les petits défauts de conception, tel le correcteur d'exposition à mon sens parfaitement inutile et nuisible, les pare-soleil qui ne tiennent pas, le correcteur dioptrique absent etc.
Mais bon, je n'ai jamais trouvé aucun appareil parfait, donc je fais avec.

Powerdoc · Avril 11, 2012, 20:44:20

Citation de: MarcF44 le Avril 11, 2012, 20:30:09
Que pensent les premiers utilisateurs de cette affaire de rouge parfois trop soutenu ?

rien pour l'instant.

MarcF44 · Avril 11, 2012, 21:32:24

Rassurant sauf le dernier cliché de Zinzin

(j'ai apprécié la touche d'humour mais blagues à part le rouge est bizarre dessus, non ?

)

PS pour remi56 : moi non plus je n'ai jamais apprécié les couleurs "par défaut" du M9, après correction rigoureuse de la BdB c'est plutôt bien (la perfection n'existe pas en la matière)