D800 : 36Mpx pour quoi faire ?

[Gérard JEAN]

Je persiste à penser que 2 boitiers seulement c'est un peu court pour une gamme.
Que le D800 ne remplace pas le D700.
Qu'il reste la place pour un boitier moins cher avec pourquoi pas un 24 Mpix, 200 iso natif, un peu moins de rafale que le D4 (à cause des 24 Mpix (Ah le marketing !)) et des isos au moins aussi bon que le D3s.

[Tonton-Bruno]

[Vidéo].
Tirer 1920 pix à partir de 4 ou 6000 pix ne semble pas être un gros problème de software.

Ce n'est pas ça le problème.
Pour faire de la vidéo, il faut un capteur dont tous les circuits ont été gravés pour, avec une lecture d'un photosite sur deux par ligne et par colonne, et donc un balayage de toute la matrice en 4 ou 8 passes, le tout à une fréquence de 30 ou 60 trames par seconde. C'est ce qu'on appelle la lecture par décimation.

Le capteur du D3s n'a pas été conçu pour faire ça en HD 1080P, et ne pourra donc jamais le faire.

De plus, comme le dit NMeunier, la fonderie a été détruite, alors quitte à en refaire une autre, autant utiliser la dernière technologie.

Comme Sony n'a pas l'air d'envisager de faire un capteur FX de 16,18 ou 24MP, il ne reste plus que celui que Nikon a fait faire pour le D4, et les quantités produites doivent dépendre de décisions prises il y a déjà plus d'un an, avant toutes les catastrophes naturelles.

Soit un D800s a été programmé il y a 18 mois, et il pourra sortir dans 6 mois ou un an; soit cela n'a pas été prévu, et il n'y aura rien avant 2 ans.

[jeanbart]

Soit un D800s a été programmé il y a 18 mois, et il pourra sortir dans 6 mois ou un an; soit cela n'a pas été prévu, et il n'y aura rien avant 2 ans.

Lulu, est-ce bien raisonnable de laisser croire aux gens qu'éventuellement peut être, il se pourrait que plus tard, mais ce n'est pas certain, il y aurait sous toute réserve... un autre boitier. Le tout à mettre au conditionnel bien entendu.

[VMD]

Il me semble que si Nikon avait envie d'écouter la plupart ici, ils sortiraient aussi un D800L (light) à 18 ou 20 Mpix max, avec une cadence pdv à 6 ou 7/s ? Mais avec cette configuration, il ne serait pas moins cher que le D800.

---
C'est pour ça qu'ils vont être obligé de sortir un D600  

[Tonton-Bruno]

Lulu, est-ce bien raisonnable de laisser croire aux gens qu'éventuellement peut être, il se pourrait que plus tard, mais ce n'est pas certain, il y aurait sous toute réserve... un autre boitier. Le tout à mettre au conditionnel bien entendu.

Jusqu'à ces derniers jours, je ne croyais pas à la possibilité d'un autre boîtier.

Le D800 allait remplacer le D700, avec 36MP au lieu de 12, mais c'était à mes yeux un détail insignifiant, puisqu'on a déjà cette densité de photosites sur le D7000.

Maintenant, à la lecture des différents fils, je prends conscience des nombreux inconvénients de ces 36MP :

- Cadence mollassonne même avec une alim par poignée;
- Pas de gain sensible en hauts ISO, voire une régression par rapport au D700;
- Risque de manque d'homogénéité de piqué centre-bord avec pas mal d'objectifs;
- Risque de plus grande sensibilité aux flous de bouger;
- Risque de lenteur de traitement des photos;
...

La liste des inconvénients que je commence à percevoir s'allonge d'heure en heure.

De plus, je ne peux pas passer commande, car je ne sais pas quel modèle prendre, le D800 ou le D800E ?

Vraisemblablement, je n'aurais pas la réponse avant fin avril ou début mai, quand j'aurais pu faire mes tests comparatifs à la bougie, comme je l'avais fait pour le D7000.

Je n'aurais donc pas de D800 pour mes prochaines vacances, prévues pour la mi-mai.  

[jeanbart]

Je n'aurais donc pas de D800 pour mes prochaines vacances, prévues pour la mi-mai.  

D'un autre coté, tu n'achètes pas de D800 et avec les sous tu prolonges tes vacances de quinze jours. 

[Tonton-Bruno]

D'un autre coté, tu n'achètes pas de D800 et avec les sous tu prolonges tes vacances de quinze jours. 

Ou alors je fais installer des fenêtres en PVC avec double vitrage ? 

[jeanbart]

Ou alors je fais installer des fenêtres en PVC avec double vitrage ? 

C'est aussi mon projet pour cet automne.  Mais saurai-je rester raisonnable...

[muadib]

De plus, je ne peux pas passer commande, car je ne sais pas quel modèle prendre, le D800 ou le D800E ?

Ne dis pas des choses comme ça ou alors tous les responsables du marketing chez Nikon vont devoir se faire seppuku. 

[JMS]

Il y a une réduction si on prend les deux !

[Pierred2x]

Maintenant, à la lecture des différents fils, je prends conscience des nombreux inconvénients de ces 36MP :

- Cadence mollassonne même avec une alim par poignée;
- Pas de gain sensible en hauts ISO, voire une régression par rapport au D700;
- Risque de manque d'homogénéité de piqué centre-bord avec pas mal d'objectifs;
- Risque de plus grande sensibilité aux flous de bouger;
- Risque de lenteur de traitement des photos;
...

La liste des inconvénients que je commence à percevoir s'allonge d'heure en heure.

De plus, je ne peux pas passer commande, car je ne sais pas quel modèle prendre, le D800 ou le D800E ?

Vraisemblablement, je n'aurais pas la réponse avant fin avril ou début mai, quand j'aurais pu faire mes tests comparatifs à la bougie, comme je l'avais fait pour le D7000.

Je n'aurais donc pas de D800 pour mes prochaines vacances, prévues pour la mi-mai.  

MDR On croirait m'entendre. Tu disais pourtant pas ça y'a ne serait ce qu'une semaine 

[pad]

Ce n'est pas ça le problème.
...
Le capteur du D3s n'a pas été conçu pour faire ça en HD 1080P, et ne pourra donc jamais le faire.

De plus, comme le dit NMeunier, la fonderie a été détruite, alors quitte à en refaire une autre, autant utiliser la dernière technologie.

Comme Sony n'a pas l'air d'envisager de faire un capteur FX de 16,18 ou 24MP, il ne reste plus que celui que Nikon a fait faire pour le D4, et les quantités produites doivent dépendre de décisions prises il y a déjà plus d'un an, avant toutes les catastrophes naturelles.
Soit un D800s a été programmé il y a 18 mois, et il pourra sortir dans 6 mois ou un an; soit cela n'a pas été prévu, et il n'y aura rien avant 2 ans.

Merci de ta réponse, je mets ça dans un coin de ma mémoire.

Admettons, il pourrait falloir un autre modèle, mais la technologie existe au moins.
(Au passage je pourrais sacrifier à 720p si le reste est au niveau de l'ancien, mais ça râlerait, c'est sûr...)
Comme cette nouvelle technologie pourrait alors intégrer une dynamique améliorée ainsi que D3x/D7000/V1.

Mais alors:
- le 1080p devenu une norme équipant du téléphone portable au reflex en passant par les compacts à 3 francs six sous, j'ai peine à imaginer une excuse "on sait pas faire" ou "c'est Sony qui veut pas".

- D'ailleurs qui decide? Nikon ou Sony?  Je peux comprendre que M Sony joue les M.Plus pour écouler le plus gros de sa came et qu'un DX 24 Mpx à 3 ou 4 chiffres est gros comme une maison au delà de la question de son utilité. Prix de revient oblige.
Mais là, à 2/3000€ le gag, on peut supposer des approches plus personnalisées.

- J'ose espérer que M. Nikon, après avoir marqué autant de points dans les esprits avec les logiques D700/D3s, n'a pas abandonné cette spécificité purement et simplement, qu'en parallèle du D800 un autre est dans les tuyaux depuis aussi longtemps.
Pour l'heure cela reste déconcertant, mais stratégiquement admissible.

- "Quand?" peut d'ailleurs, pour certains, être un poil agaçant.
Il est attendu depuis la MAJ du D300s si je vous ai bien lu.
Le fil initié par Verso "sondage pour le remplacement du D700" date de juin 2010, qd même!
Pitain : deux ans...

[Tonton-Bruno]

La question n'est pas "est-ce qu'on peut faire"?

Mais : compte tenu du fait qu'il faut faire une fonderie dédiée pour presque chaque capteur, et que ça coûte plusieurs millions d'Euros, quel est le prix d'un capteur spécifique à une marque et à un ou deux appareils ?

Supposons que pour le D4, Nikon ait prévu de faire fabriquer 100.000 capteurs, et que le coût annoncé soit de 100.000.000 d'Euros.
Le coût du capteur serait alors de 1000€.

Je donne ces chiffres au hasard, juste pour l'explication.

Supposons que pour le D800 et le futur Sony, Nikon et Sony aient prévu de fabriquer 10.000.000 de capteurs. Le coût annoncé est alors de 101.000.000 d'euros.
Cela met le prix de revient unitaire par capteur à 101€.

Mes prix sont bien entendu imaginaires, mais c'est ce schéma qui se passe dans la réalité.

Il faut savoir à l'avance combien on va produire de capteurs pour bien dimensionner la fonderie.
En cas de mauvaises ventes, on ne pourra peut-être jamais rentabiliser les capteurs fabriqués.
En cas de gros succès commercial, on pourra peut-être allonger la production de 30 ou 50%; mais pas plus.

Et tout ça doit être prévu au moins 2 ans à l'avance de la sortie des boîtiers, avec plans de secours en cas de catastrophes naturelles.

C'est pour cela qu'il ne suffit pas de taper dans les mains pour sortir un nouveau modèle, et que les métiers du marketing industriel sont des métiers très difficiles.

[manolindo]

..."
- Cadence mollassonne même avec une alim par poignée;
- Pas de gain sensible en hauts ISO, voire une régression par rapport au D700;
- Risque de manque d'homogénéité de piqué centre-bord avec pas mal d'objectifs;
- Risque de plus grande sensibilité aux flous de bouger;
- Risque de lenteur de traitement des photos;
..."
On croirait lire un réquisitoire contre le MF...et pourtant, il y a des photographes pour ce type de boîtier...
...Effectivement, vous ne semblez pas être la cible du D800...

[MarcF44]

...pour faire des photos...non ?
Au pire on peut réduire les 36Mp en 800x600 et se faire un A1 de temps en temps qu'on pourra admirer à la loupe 

[Nioky]

..."
- Cadence mollassonne même avec une alim par poignée;
- Pas de gain sensible en hauts ISO, voire une régression par rapport au D700;
- Risque de manque d'homogénéité de piqué centre-bord avec pas mal d'objectifs;
- Risque de plus grande sensibilité aux flous de bouger;
- Risque de lenteur de traitement des photos;
..."
On croirait lire un réquisitoire contre le MF...et pourtant, il y a des photographes pour ce type de boîtier...
...Effectivement, vous ne semblez pas être la cible du D800...

Tu l'as eu dans les mains ? t'as eu l'occase de faire des raw et de les traiter ?

[manolindo]

...ripley350z, ...on a le droit d'avoir une opinion? Cela vous pose un problème?

[Benaparis]

Au moins Lucien fait preuve de réflexion, et c'est AMHA tout à son honneur d'être prudent, d'ailleurs je note qu'il n'y a pas d'engouement délirant à l'arrivée de la nouveauté Nikon comme on a pu le connaitre, cela dit je pense que désormais n'est pas vraiment du côté des reflex qui ont atteint une belle maturité, par exemple ça fait 4 ans que je prends plaisir à travailler avec le D3 et vu ce qu'il m'offre je sais que désormais les gains ne pourront être que relativement marginaux (même si je peux avoir des besoins ponctuels en très haute def ce qui compte tenu du tarif du D800(e) l'investissement est tout à fait envisageable).
Bref, j'ai l'impression que les vrais attentes, aujourd'hui, se sont déplacées vers les mirrorless qui ont encore beaucoup de chose à prouver. Quand aux futurs acquéreurs du D800 j'ai le sentiment que la décision ne se fera pas sur un coup de tête/effet de mode...mais peut être me trompe-je

[MarcF44]

Au moins Lucien fait preuve de réflexion...

Les autres seraient des amibes  ? (avec un impact évident en terme de pensée et de vision...enfin sauf toi bien sûr, d'ailleurs merci de nous éclairer et nous montre la voie-> les "mirrorless" ? ).

[Pierred2x]

C'est justement là qu'on est pas d'accord du tout!
Je pense qu'au contraire c'est un gros inconvénient, entre les micro flous de bouger, les imprécisions de MAP et les optiques 'standards' qui vont pas suivre, on n'a pas fini d'entendre les gens se plaindre. je vois d'ici les fils: Comprend pas avec mon D700 toutes mes images étaient bonnes, avec min D800 j'ai un taux de déchet énorme, que faire? Le D800 est un boîtier de spécialistes, pas du tout un boîtier généraliste, on en reparlera...

Je me sents moins seul 
Et j'avais ajouté: Pourvu que l'AF soit bien règlé en usine parce que sinon c'est la cata assurée!

[MarcF44]

J'espère sincèrement que Nikon est en train de nous refaire le coup du D3/D700.

Parce que s'ils ont imaginé remplacer le D700 par le D800, ça leur fera mal à l'image de marque.

Le D700 a été un succès planétaire, parce que sa souplesse permettait de recycler les optiques moyennes issues de l'argentique, en retrouvant les marques du 24x36.
Et tout ça avec une qualité d'image inimaginable, sur une gamme de sensibilités inconnues jusqu'à présent.

Le D800 est tout le contraire : appareil de niche, réservé aux paysagistes qui font une photo par jour, sur pied lourd, ou au studio plein de joules.

Quand on va commencer à voir les flous de bouger de ceux qui ont passé deux ans au D700 sans en voir un seul, ça va chanter sur le forum.

Si Nikon n'a pas prévu de rentabiliser le capteur du D4 sur une gamme grand public d'ici un an, le trou sera trop grand entre les boitiers amateurs et les deux albatros que sont les D4 et D800.
Sans parler du D800E, à réserver aux astronomes.

Ce qui serait génial c'est de garder le D700 au catalogue à un prix très doux pour encore un moment. Après pour ce qui est de la sensibilité au micro bougé et autre micro erreurs de mise au point c'est un débat qui existe depuis longtemps avec l'augmentation de résolution, tout le monde n'est pas d'accord, en crop 100% je ne peux que te donner 100% raison...en crop 50% ça se discute 

[lessensciel]

me semble que beaucoup ici descendent le bb avant qu'il soit né…

pourtant a voir les caractéristiques, il m'a l'air d'avoir une certaine polyvalence. Moi, j'attends les test et retour d'expérience.

[omair]

me semble que beaucoup ici descendent le bb avant qu'il soit né...

Dingue..

[MarcF44]

Dingue..

Je dirais plutôt classique...

[akdada]

ce qui est assez fou c'est que bq souhaite un d700 bis mais il excite?
que voulez vous de plus ? changer pour changer? avoir une raison objective de dépenser de l'argent?
avoir un il ou 1+1/2 il de plus à partir de 6400 iso pour faire des photos?
quel apn a de meilleurs résulats que le d700 à 6400 iso?
d3s d4 et le nouveau canon 1dx. que des boitiers résolument pro à prix salés
la vidéo là oui je comprend tta fait

là on a un d800, du pixels en quantité ( donc des mode crop vraiment utilisable), une dynamique un peu + elevé, un vrai 100 iso, un viseur 100% . en plus neuf sans aucun déclenchement et à un prix "raisonnable"!

de quoi se faire plasir non?
de mon coté je ne change pas pour le moment car justement ce n'est pas le moment. mais bon je ne vois vraiment pas ce que donnerai de + un d700 calé sur le d4 ( excepté la vidéo).
Benapris l'a bien résumé, les gains sont " marginaux" sur les nouveaux boitiers. prenons canon , que va amener le 5d3? des pixels . vous ne voulez tt de meme pas d'un apn qui invente la lumiére à votre place? vraiment dans ma pratique photo je ne me sent aucunement limité ( ya les exceptions bien entendu) par un d700 ou d3, par contre moi oui je me sent bien svt limite